Yaremi
Legendary
Offline
Activity: 1960
Merit: 1156
|
|
June 08, 2015, 07:38:35 PM |
|
статья фиговая - не сказано что случится если блок вырастет а случится то что пулы пораззорятся многие и сеть станет централизованной - на 10-ти пулах максимум
затем придут дяди из власти и схавают половину пулов, остальные пулы выключат и начнут транзакции блокировать да и вообще убить могут биткоин
по сути к этому и идет
почему так? да потому что размер блокчайна станет быстрее намного расти и затраты на создание блоков будет расти геометрически
Страшилки))) Если бы дяди хотели, они бы уже давно захватили. И пока биткоин ещё не раскручен они могут сделать это в любой момент. Нет, лучше чтоб когда в биток пошли массы, транзакции ишли сутками и вообще началось чёрте что. Если нас ждёт трудность, то лучше её преодолеть сейчас, заранее. Чем бегать в панике в момент икс. Зачем прятаться за временем как трусы? Нужно, взяли и сделали.
|
|
|
|
in100
Legendary
Offline
Activity: 1200
Merit: 1021
|
|
June 08, 2015, 08:15:17 PM |
|
размер блокчайна станет быстрее намного расти и затраты на создание блоков будет расти геометрически
С чего он будет быстрее расти? Это только если количество транзакций вырастет...
|
1BTCin1ooigFtHHD82qquqysdfxFZGdd8a | LTCin1oo9JhxcZu8ZK5HivqwvzAdQSaoua | 4NVCin1ooAd2XKoEfEhBn6tYNUHhojf4QS Блокчейн биткоина с его алгоритмом децентрализованного консенсуса на самом деле неэффективен, но неэффективность – это та цена, которую мы платим за свободу. © Andreas Antonopoulos
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2330
Merit: 2374
|
|
June 08, 2015, 08:26:08 PM |
|
размер блокчайна станет быстрее намного расти и затраты на создание блоков будет расти геометрически
С чего он будет быстрее расти? Это только если количество транзакций вырастет... Вот именно. Если сейчас отдельно взятый пул сам может решать: какие транзакции включать в блок, а какие нет, что помешает ему делать то же самое после увеличения максимального размера блока.
|
|
|
|
midvidyk
Legendary
Offline
Activity: 1330
Merit: 1012
|
|
June 09, 2015, 07:02:25 AM |
|
ничего себе, на форуме зареган сатоши, но чот он давно онлайн не был. почему он в подписных кампаниях не учавствует туплю я, когда он последний раз был онлайн то кампаний еще не было
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
June 09, 2015, 07:08:50 AM |
|
Ну, например, я против увеличения, а идея плавного увеличения еще хуже. А вы синхронизируйте свой кошелек, синхронизируйте-синхронизируйте. LZ, при всем уважении, какой сейчас смысл качать весь блокчейн, чтобы просто пользоваться кошельком? Из всех кого знаю, даже самые трушные биткойнеры и противники онлайн-сервисов пересели на Электрум) Тем более если мы говорим о массовом пользователе. Тогда поставьте электрум сервер. Если будет увеличение в 20 раз, то думаю перестанут быть бесплатными онлайн кошельки, и electrum сервера. И дело тут не только в размере базы, а и в том, что нагрузка на CPU вырастет в 20 раз, а так же на интернет канал.
|
|
|
|
midvidyk
Legendary
Offline
Activity: 1330
Merit: 1012
|
|
June 09, 2015, 07:15:55 AM |
|
и еще. его айди 3 тоесть он зарегался как только начал работать форум, здаеться мне что он и создал этот форум, и сейчас активный форумчанин-миллиордер только под другим ником.
|
|
|
|
kenshi222
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
June 09, 2015, 07:17:24 AM |
|
ничего себе, на форуме зареган сатоши, но чот он давно онлайн не был. почему он в подписных кампаниях не учавствует туплю я, когда он последний раз был онлайн то кампаний еще не было ну ещё бы он не был зарегистрирован на форуме, который сам же и основал а онлайн он действительно не был давненько. а на счёт подписных компаний - не участвует по тому, что компании разорятся сразу. это сколько же может стоить пост самого сатоши
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 09, 2015, 07:44:51 AM |
|
LZ, при всем уважении, какой сейчас смысл качать весь блокчейн, чтобы просто пользоваться кошельком? Моё дело маленькое, я так, со стороны наблюдаю. В общем-то пофиг, но если бы мне задали вопрос красную или синюю я тоже против увеличения. А если все будут пользоваться Электрумом - то (я уже сто раз повторял) - биткойн вырождается в централизованную систему. Где все вынуждены доверять админам одного или нескольких пулов. В этом случае майнинг в том виде в котором он есть сейчас совсем не нужен. А вопросы изменения протокола (эмиссии-комиссии-хуиссии) решает центральная нода. Ну и чем тогда биткойн отличается от мастер-карда?
|
|
|
|
Ivan-russian
|
|
June 09, 2015, 08:38:29 AM |
|
Какие еще есть варианты справиться с возрастающим потоком транзакций, кроме увеличения макс. размера блока ?
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
June 09, 2015, 08:40:17 AM |
|
LZ, при всем уважении, какой сейчас смысл качать весь блокчейн, чтобы просто пользоваться кошельком? Моё дело маленькое, я так, со стороны наблюдаю. В общем-то пофиг, но если бы мне задали вопрос красную или синюю я тоже против увеличения. А если все будут пользоваться Электрумом - то (я уже сто раз повторял) - биткойн вырождается в централизованную систему. Где все вынуждены доверять админам одного или нескольких пулов. В этом случае майнинг в том виде в котором он есть сейчас совсем не нужен. А вопросы изменения протокола (эмиссии-комиссии-хуиссии) решает центральная нода. Ну и чем тогда биткойн отличается от мастер-карда? вот я про тоже - все идет к тому люди просто этого еще не поняли
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 09, 2015, 09:07:26 AM |
|
Какие еще есть варианты справиться с возрастающим потоком транзакций, кроме увеличения макс. размера блока ?
Я лично не вижу проблемы. В своё время комиссию в референсом клиенте уменьшили с 0.0001 до 0.00001 за килобайт. Плюс к этому курс с тех примерно пор в 4 раза упал. В результате комиссии стали такие, что на них никто не обращает внимания. Львиная доля транзакций - это гэмблинг типа сатошидайс или лакибит. Или всякие краны, где народ за неделю накликивает рубль. Если вдруг майнеры не будут включать транзакции с маленькой комиссией в свои блоки - земля не остановится. Я наблюдал уже давно направленные попытки спамить блокчейн. Я говорю не о последнем эксперименте, когда народ устроил флешмоб, а уже давно идущих целенаправленных попытках. Просто есть адреса, где сперва по 0.0002 рассылается на 100 других адресов, после чего собирается по 0.0001 обратно. Просто кто-то спамил блокчейн. Зачем - не знаю, но видимо имелись идеи. На комиссии не так уж много тратилось - ну несколько десятков баксов может. Так что "возрастающий поток транзакций" - это может быть не совсем корректно. Так спама на мой взгляд может быть много. В общем, что увеличивать размер блока, что не увеличивать - это все равно как раковому больному йодовую сеточку на пятках делать - не поможет. Но потом можно будет сказать: "а вот если бы сделали сеточку зеленкой - он бы выздоровел!"
|
|
|
|
pant-79
|
|
June 09, 2015, 10:55:46 AM |
|
Из всех кого знаю, даже самые трушные биткойнеры и противники онлайн-сервисов пересели на Электрум) Тем более если мы говорим о массовом пользователе.
Вот вот. true-блокчейн имеют все меньше кошельков. Если так дальше пойдет, сети придется для каждой транзы искать среди толпы электрумщиков настоящих носителей блокчейна. А с его ростом таковых будет все меньше и меньше... До чего в итоге докатится сеть?
|
|
|
|
kenshi222
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
June 09, 2015, 11:01:35 AM |
|
Из всех кого знаю, даже самые трушные биткойнеры и противники онлайн-сервисов пересели на Электрум) Тем более если мы говорим о массовом пользователе.
Вот вот. true-блокчейн имеют все меньше кошельков. Если так дальше пойдет, сети придется для каждой транзы искать среди толпы электрумщиков настоящих носителей блокчейна. А с его ростом таковых будет все меньше и меньше... До чего в итоге докатится сеть? ну от этого существует только один способ - тотально запретить всё что не Core - онлайн кошели, биржи, дайсы, хайпы, краны - в общем всё. другого способа изменить это нет а этот способ - не реален
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
pant-79
|
|
June 09, 2015, 11:11:52 AM |
|
Из всех кого знаю, даже самые трушные биткойнеры и противники онлайн-сервисов пересели на Электрум) Тем более если мы говорим о массовом пользователе.
Вот вот. true-блокчейн имеют все меньше кошельков. Если так дальше пойдет, сети придется для каждой транзы искать среди толпы электрумщиков настоящих носителей блокчейна. А с его ростом таковых будет все меньше и меньше... До чего в итоге докатится сеть? ну от этого существует только один способ - тотально запретить всё что не Core - онлайн кошели, биржи, дайсы, хайпы, краны - в общем всё. другого способа изменить это нет а этот способ - не реаленЕсть и другой способ. Признать легитимными все транзакции за последний, скажем, год. Более старые транзакции переехать в свежие блоки, как в PoSе и все - можно сносить весь устаревший хвост блокчейна к едрене фене. И в каждом последующем блоке стирать блок номер "текущий минус 52560" (к примеру). Оставшиеся в нем бабки переносить в свежий блок. От устаревших блоков оставлять только хеши.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 09, 2015, 11:17:43 AM |
|
Вот вот. true-блокчейн имеют все меньше кошельков. Если так дальше пойдет, сети придется для каждой транзы искать среди толпы электрумщиков настоящих носителей блокчейна. А с его ростом таковых будет все меньше и меньше... До чего в итоге докатится сеть? А зачем искать? Сеть как раз и состоит из нод, как паутина. А легкие клиенты на ней болтаются. В протоколе есть байтик при хендшейке который означает - релеит данный узел или нет. В общем, не парьтесь. Когда ваш Bitcoin-Qt соединяется с другими - он соединяется именно с фулл-нодами. А вот входящие соединения (если у вас открыт порт) могут быть от кого угодно. ну от этого существует только один способ - тотально запретить всё что не Core - онлайн кошели, биржи, дайсы, хайпы, краны - в общем всё. другого способа изменить это нет а этот способ - не реален
А кто ж запретит? У нас тут страна-либертариания. Все равны но некоторые равнее и никто запретить не может. Хотите - можете к своей ноде запретить входящие соединения. Да, всё больше и больше людей прозревают, что биткойн - это не революционная технология, а уродливый младенец, которому почему-то повезло в детстве и его заметили. Такая сказка для взрослых про гадкого утёнка наоборот. Все думали, что вырастет лебедь ( или хотя бы жирный гусь), а он подыхает уродливым утёнком.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 09, 2015, 11:24:40 AM |
|
Есть и другой способ. Признать легитимными все транзакции за последний, скажем, год. Более старые транзакции переехать в свежие блоки, как в PoSе и все - можно сносить весь устаревший хвост блокчейна к едрене фене. И в каждом последующем блоке стирать блок номер "текущий минус 52560" (к примеру). Оставшиеся в нем бабки переносить в свежий блок. От устаревших блоков оставлять только хеши. Не прокатит. Ща вам объясню почему не прокатит. Потому что данное "усовершенствование" не гарантирует "одинаковости" блокчейна. В какой-то момент может оказаться, что у половины нод в мире одна база "переехавших в новые блоки транзакций", а у другой половины - другая. И не имея полного блокчейна вы не определите чей вариант правильный. Ну то есть это повод для злоупотреблений и возможность "нарисовать" себе бабла. Если же вы скажете, что кто-то будет хранить "настоящий полный блокчейн" чтобы можно было свериться с ним - ну так это опять централизация. Вы вынуждены будете доверять Васе Пупкину, что он вовремя делает бекапы и отвечает на ваши запросы. Потому что он является "истиным хранителем".
|
|
|
|
pant-79
|
|
June 09, 2015, 11:51:15 AM |
|
В какой-то момент может оказаться, что у половины нод в мире одна база "переехавших в новые блоки транзакций", а у другой половины - другая. И не имея полного блокчейна вы не определите чей вариант правильный. Ну то есть это повод для злоупотреблений и возможность "нарисовать" себе бабла.
Я же написал: От устаревших блоков оставлять только хеши.
Хвост из хешей должен совпадать у всех. Переезд транз из старого блока в новый так же легитимен, как и любой другой блок с транзами. Два разных блока с разными конфигурациями переноса не сохраняются. Как и всегда, выживает только один, остальные орфаны дохнут. Вот вам и единообразие блокчейна.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 09, 2015, 12:02:05 PM |
|
От устаревших блоков оставлять только хеши.
Ну вот хеши совпадают, у меня в блокчейне есть "перенесенная транзакция" перевода 100500 BTC на адрес 1ххххх А у вас такой транзакции нет. Чудно, да? Как мы должны такой спор решить? Хеш - это такая штука, которая не позволяет восстановить контент. Переезд транз из старого блока в новый так же легитимен, как и любой другой блок с транзами. А, я кажется понял. Смысл вот в чем. Попробую дальше развить мысль. Вообще-то говоря, фулл-нода выполняет две функции (на самом деле больше, но остановимся на двух) 1) Она проверяет валидность новых блоков, вставляя их в свою цепочку 2) Она является донором полной цепочки блоков для создания новых нод. Так вот. Да, мы можем изменить алгоритм так, что "старые транзакции" переносятся в "новые блоки", таким образом ограничивая блокчейн каким-то заданным числом блоков. Таким образом мы выполняем пункт 1. Но при этом мы теряем пункт 2. Так как для присоединившейся к нам ноды мы (майнер) может сформировать цепочку блоков, которая будет формально по всем правилам валидна, но содержать (или не содержать!) какие-то транзакции.
|
|
|
|
pant-79
|
|
June 09, 2015, 12:21:13 PM |
|
От устаревших блоков оставлять только хеши.
Ну вот хеши совпадают, у меня в блокчейне есть "перенесенная транзакция" перевода 100500 BTC на адрес 1ххххх А у вас такой транзакции нет. Чудно, да? Как мы должны такой спор решить? В любой транзе есть инфа о предыдущей транзе, которая дает право на эту самую транзу. Если вы хотите пихнуть в переездной блок левую транзу, все вас проверят и пошлют нахер. Причем, убивать оставшийся "пустым" старый блок можно не сразу, а пока все не удостоверятся в легитимности переездного блока. В том, что там все транзы легитимны. В течение этого "окна" сеть видит оба блока и у нее куча возможностей все проверить. Размер "окна" можно выставить любой, хоть месяц. Переезд транз из старого блока в новый так же легитимен, как и любой другой блок с транзами. А, я кажется понял. Смысл вот в чем. Попробую дальше развить мысль. Вообще-то говоря, фулл-нода выполняет две функции (на самом деле больше, но остановимся на двух) 1) Она проверяет валидность новых блоков, вставляя их в свою цепочку 2) Она является донором полной цепочки блоков для создания новых нод. Так вот. Да, мы можем изменить алгоритм так, что "старые транзакции" переносятся в "новые блоки", таким образом ограничивая блокчейн каким-то заданным числом блоков. Таким образом мы выполняем пункт 1. Но при этом мы теряем пункт 2. Так как для присоединившейся к нам ноды мы (майнер) может сформировать цепочку блоков, которая будет формально по всем правилам валидна, но содержать (или не содержать!) какие-то транзакции. Последнее предложение не понял.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 09, 2015, 12:58:59 PM |
|
Если вы хотите пихнуть в переездной блок левую транзу, все вас проверят и пошлют нахер.
Написал, а потом подумал, что всё это неважно. Важно то, что у транзакции может быть 100 выходов, из которых 30 истрачены, а 70 неистрачены. Перенос транзакции в новый блок создаст невьебенные проблемы, надо будет как-то дополнять информацию об истраченных выходах. Вообще такое решение переноса не решает основную проблему - количество UTXO (неизрасходованные выходы) растет. Сейчас их несколько миллионов (пять или десять - не так важно.) Это значит что пользователей биткойна пять или десять миллионов. Так как у кого нет ни одного сатоши - тот не является пользователем сети. Если у нас будет большое количество неизрасходованных выходов и их количество будет продолжать расти, то мы все больше и больше места станем тратить на переносы. В конце концов вся цепочка блоков превратится в "змейку", которая ест свой "хвост". Хотя скорее "не ест хвост", а "засовывает голову в свою жопу" - нет новых транзакций, а место в блоках тратится только на перенос старых.
Можно в цифрах даже посчитать. Допустим, сегодня 10 миллионов неизрасходованных выходов и 360000 блоков. Предположим, что мы ограничиваем цепочку блоков 500000 - пицот тысяч. То есть в блок 500000 помещаем транзакцию из генезис-блока, после чего генезис стираем. Получается, что в каждый новый блок мы в среднем будем переносить 20 транзакций. Это уже сегодня много! Причем мы не можем какие-то блоки "пропускать" - если
|
|
|
|
|