GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
August 20, 2015, 10:21:30 AM |
|
Есть еще такой способ. Видел торрент-ссылки на базу блоков биткоина. Качаете через торрент-клиента, практически со скоростью своего интернета. Потому запускаете клиент, он дотягивает остальное. По прикидкам на моем домашнем компьютере это должно занять 2-3 часа.
|
|
|
|
amaclin (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
August 20, 2015, 10:25:17 AM |
|
Есть еще такой способ. Видел торрент-ссылки на базу блоков биткоина. Качаете через торрент-клиента, практически со скоростью своего интернета. Потому запускаете клиент, он дотягивает остальное. По моим прикидкам, на моем домашнем компьютере это должно занять 2-3 часа. Это называется bootstrap.dat Но клиент всё равно должен самостоятельно построить индексы и базу неизрасходованных выходов. Да, этот способ быстрее, чем штатный и жрет меньше трафика. А также хорош тем, что процесс можно делать без подключения к интернету. Но по скорости не 2-3 часа, а много больше. Хотя зависит от того что считать "домашним компьютером"
|
|
|
|
maxll
Legendary
Offline
Activity: 1011
Merit: 1006
|
|
August 20, 2015, 11:39:36 AM |
|
Размеры блока, производительность сети, демократия в конце-концов, как способ решения вопросов о консенсусе. И прочая безделица. Всё это розовая наклейка, пластиковая вывеска над тем, для чего нужен ХТ, не сейчас, а чуть попозже. И врядли лично Андерсену - на любого человека можно найти любой компромат, на него видимо нашли достаточно, если он так изощренно сотрудничает (не)понятно с кем. Хотя в CIA он ходил и не раз, и не скрывает, правда не раскрывает. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1156489.0Как минимум то, что спалили раскольники в исходниках, объясняя это новым подходом к антиДДОС-защите - это сборщик адресов из ТОР-сети. Которым, пользуясь другими сервисами, в том числе и самим блокчейном, теоретически можно раскрывать реальные адреса. А еще этим можно пользоваться как механизмом отсечения неугодных адресов. И это еще не всё.
|
|
|
|
amaclin (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
August 20, 2015, 11:58:52 AM |
|
демократия в конце-концов, как способ решения вопросов о консенсусе. И прочая безделица. По большому счету - это не безделица. Всё что мы наблюдаем - по сути дела консенсус и попытки его изменения. Грубыми мазками - вот американцы выбрали себе президента, президент поставил задачу перед цру, цру допросил кого-то о биткойне. Кто в начале цепочки? Американский народ. Это консенсус американского народа допрашивать создателей криптовалют. И 250 миллионов населения - это большинство, а 5 миллионов биткойнеров - это меньшинство. Ну и у нас то же самое. Только пожиже.
|
|
|
|
maxll
Legendary
Offline
Activity: 1011
Merit: 1006
|
|
August 20, 2015, 12:09:07 PM |
|
Без вопросов, амаклин.
Но, все это ванильное прикрытие для ХТ. Не для этого он продвигается, я бы даже сказал, с диаметрально противоположными целями.
|
|
|
|
maxll
Legendary
Offline
Activity: 1011
Merit: 1006
|
|
August 20, 2015, 12:21:22 PM |
|
Наталкивает кстати на размышления о другом неХЕРовом продукте с явно выраженным лидером, который прекрасно освоился на западе и за смешной год реализовал, пользуясь, конечноже, помощью сообщества и звоном 30К монет, неплохой по задумке, но судя по всему, не блистающий по архитектуре, проект.
Возникает интерес, глубоко ли проник звездно-полосатый ОРГАН одной из веток власти одной демократической страны в его молодую задницу.
|
|
|
|
amaclin (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
August 20, 2015, 12:21:53 PM |
|
Без вопросов, амаклин.
Но, все это ванильное прикрытие для ХТ. Не для этого он продвигается, я бы даже сказал, с диаметрально противоположными целями.
Я не берусь однозначно судить о целях продвижения XT. Допускаю, что Гэвин и Майк искренне убеждены в том, что этот путь развития самый логичный. Без всяких ЦРУ, АНБ, массонов и других мировых правительств. Вот просто считают что "так будет лучше". И пользуются своим правом голоса и авторитетом. По сути дела единственный способ что-то изменить - это высказать это, постараться доказать и внедрить. Как иначе доказать, что земля круглая, кроме как проплыть вокруг или запустить ракету? Да и при этом найдутся те, кто скажут, что всё это фальсификация доказательств, а на самом деле все совсем по-другому.
|
|
|
|
maxll
Legendary
Offline
Activity: 1011
Merit: 1006
|
|
August 20, 2015, 12:26:36 PM |
|
Путь конспирологии в рассуждениях - тупиковый, конспиролог - диагноз. Это, безусловно, так. Но ведь Гевин/Майк палятся же. И Битпей, внезапно лол, туда же.
|
|
|
|
amaclin (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
August 20, 2015, 12:26:44 PM |
|
Возникает интерес, глубоко ли проник звездно-полосатый ОРГАН одной из веток власти одной демократической страны в его молодую задницу.
А вы полагаете, что звездно-полосатый орган должен направлять усилия на то, чтобы Марьванна из Мухосранска и Вася Пупкин из Задрищенска жили бы лучше день ото дня? Звездно-полосатый орган реализует консенсус-мнение звездно-полосатого народа. И этот консенсус заключается в том, чтобы в одной звездно-полосатой стране людям жилось бы хорошо, а на весь остальной мир можно насрать ради этой цели. Я не обвиняю этот консенсус - он логичен. Но мне лично он невыгоден на этой стороне глобуса.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
August 20, 2015, 12:37:54 PM |
|
Путь конспирологии в рассуждениях - тупиковый, конспиролог - диагноз. Это, безусловно, так. Но ведь Гевин/Майк палятся же. И Битпей, внезапно лол, туда же.
Вы утверждаете, что разработчики XT заложили скрытые механизмы , выложили исходники в полной уверенности, что их "тайные замыслы" никто не найдет. Прикрыв все это необходимостью увеличения размера блока. Конспирология чистой воды.
|
|
|
|
maxll
Legendary
Offline
Activity: 1011
Merit: 1006
|
|
August 20, 2015, 12:57:14 PM |
|
Так они же не скрытые.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
August 20, 2015, 01:07:14 PM |
|
Так они же не скрытые.
Ну замаскированные под защиту от DDOS-атак. Вы же выше именно это утверждали. Как минимум то, что спалили раскольники в исходниках, объясняя это новым подходом к антиДДОС-защите - это сборщик адресов из ТОР-сети.Которым, пользуясь другими сервисами, в том числе и самим блокчейном, теоретически можно раскрывать реальные адреса. А еще этим можно пользоваться как механизмом отсечения неугодных адресов. И это еще не всё.
|
|
|
|
amaclin (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
August 20, 2015, 01:14:48 PM |
|
Как минимум то, что спалили раскольники в исходниках, объясняя это новым подходом к антиДДОС-защите - это сборщик адресов из ТОР-сети.Которым, пользуясь другими сервисами, в том числе и самим блокчейном, теоретически можно раскрывать реальные адреса. А еще этим можно пользоваться как механизмом отсечения неугодных адресов. И это еще не всё. Не. Ну это как в том анекдоте. Про "... судите меня еще за изнасилование: аппаратик-то имеется!" Тот факт, что у меня хуй есть - вовсе не говорит, что я его буду использовать для того, что считается уголовно-наказуемым и морально-недопустимым действием. Кстати, про всякие "сборщики тор-адресов", "новых вариантов защиты" я бы с удовольствием почитал бы. В пересказе на русский своими словами. Что это такое, чем грозит и всё типа того. Не то чтоб меня это сильно волнует - так, для общего развития.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
August 20, 2015, 02:17:36 PM |
|
На самом деле, со стороны это выглядит так. Возмущенные действиями разработчиков XT специалисты вытащили все куски, которые отличаются от Core и тщательно анализируют их под микроскопом. И выявили ряд потенциальных уязвимостей, на их взгляд. Я не спорю, дело хорошее, лишняя экспертиза никогда не помешает. Может даже уязвимости реально есть. Только не понимаю, почему это подается под соусом: "Мерзавцы, это они специально" И возмущенный народ писяет кипятком на форумах. Почему, до этого, если что-то аналогичное находилось в стандартном клиенте, то подход был деловой. Если потенциальная угроза, оценивается опасность, способы устранения и т.д. В общем, весело. Политические игры в полном разгаре. p/s/ Ирония в том, что тщательно инспектируя код XT, ты помогаешь проекту.
|
|
|
|
amaclin (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
August 20, 2015, 02:29:14 PM |
|
В общем, весело. Политические игры в полном разгаре. Да в общем-то ничего нового и всё прогнозируемо. Для меня лично очевиден тезис, что "биткойн не может быть неизменен". Рано или поздно находится идея и харизматичный лидер который переворачивает все наизнанку в той или иной степени. Причем, потом этого лидера еще и публично распинают, если вдруг что-то пошло не так. Тем более - есть всякие похожие исторические примеры. Французская Революция или наша Великая Октябрьская Социалистическая. Получается - что чем менее гибкая система - тем с большим треском она разваливается. Биткойн - очень негибкая система. (Это не самый главный недостаток, но я как-то раньше не думал об этом) Для того чтобы что-то поменять - нужен консенсус всего, блядь, сообщества. Всего, Карл! И по мере роста сообщества изменить консенсус бескровно всё труднее. Только не понимаю, почему это подается под соусом: "Мерзавцы, это они специально" И возмущенный народ писяет кипятком на форумах. Во-первых, каждый печется о своих сбережениях. Все хотят туземуна. Кроме тех кто в шорте. Во-вторых, биткойнеры - они доверчивые и глупые как дети. Им велели ходить в красно-белых шарфиках и кричать "Динамо-мусор! ЦСКА-кони!" - они и кричат.
|
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
|
August 20, 2015, 05:36:25 PM |
|
Вы хотите сказать, что современный персональный компьютер загнется при обработке 128МБ данных. Да не поверю. Я буквально на днях запускал на работе ноду. Компьютер куплен в 2012 году.Там был перерыв 10 дней. Я вообще не заметил никакого торможения. Не засекал, но 6 дней обработал то ли полчаса, то ли за час. Чтобы быть точным, надо по новой провести эксперимент. 6 дней, это примерно 700тыс. транзакций. Кстати, последние версии клиента стали существенно лучше в этом плане. То есть, я думаю, что в исходниках клиента еще много можно сделать в плане повышения производительности.
Да не компьютер загнётся, а клиент может не переварить. Вы можете не верить, но исполнение скриптов и проверка подписи, даже если это ECDSA - дело весьма ресурсоёмкое. Да, core разрабы вроде пилят новую узкоспециализированную библиотеку libsecp256k1, но там ещё работы хватает. Сейчас в блок может спокойно влезть 2 тысячи транзакций. Клиент переварит. А в 8мб сколько влезет? Вы конечно, можете говорить, что до 8Мб трафику расти и расти, но это не аргумент. Если 8Мб будут вызывать серьёзные проблемы у клиентов, не сомневайтесь, кто-нибудь обязательно воспользуется этим. Ваш оптимизм можно понять, но вам не кажется странным, что предложение о резком увеличении лимита приходит от людей, которые в клиент ни черта не вложили за последние пару лет (это Гэвин, Хирн вообще ничего не внёс практически)? А те люди, которые всё это время занимаются увеличением производительности клиента (а там труд проделан титанический!), высказывают справедливые опасения. Авторитетов тут быть не должно, но может стоит хотя бы послушать и не пороть горячку?
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
August 20, 2015, 06:25:16 PM |
|
Вы хотите сказать, что современный персональный компьютер загнется при обработке 128МБ данных. Да не поверю. Я буквально на днях запускал на работе ноду. Компьютер куплен в 2012 году.Там был перерыв 10 дней. Я вообще не заметил никакого торможения. Не засекал, но 6 дней обработал то ли полчаса, то ли за час. Чтобы быть точным, надо по новой провести эксперимент. 6 дней, это примерно 700тыс. транзакций. Кстати, последние версии клиента стали существенно лучше в этом плане. То есть, я думаю, что в исходниках клиента еще много можно сделать в плане повышения производительности.
Да не компьютер загнётся, а клиент может не переварить. Вы можете не верить, но исполнение скриптов и проверка подписи, даже если это ECDSA - дело весьма ресурсоёмкое. Да, core разрабы вроде пилят новую узкоспециализированную библиотеку libsecp256k1, но там ещё работы хватает. Сейчас в блок может спокойно влезть 2 тысячи транзакций. Клиент переварит. А в 8мб сколько влезет? Вы конечно, можете говорить, что до 8Мб трафику расти и расти, но это не аргумент. Если 8Мб будут вызывать серьёзные проблемы у клиентов, не сомневайтесь, кто-нибудь обязательно воспользуется этим. Ваш оптимизм можно понять, но вам не кажется странным, что предложение о резком увеличении лимита приходит от людей, которые в клиент ни черта не вложили за последние пару лет (это Гэвин, Хирн вообще ничего не внёс практически)? А те люди, которые всё это время занимаются увеличением производительности клиента (а там труд проделан титанический!), высказывают справедливые опасения. Авторитетов тут быть не должно, но может стоит хотя бы послушать и не пороть горячку? Я не понимаю Ваших возражений. Какая-то ссылка к каким-то ресурсоемким операциям. Сейчас что ли их нет. А после увеличения они появятся? Арифметика же вся здесь на виду. В 1мб влезает 2тыс. транзакций. В 8мб - 16 тыс.транзакций. За полчаса нынешний клиент обработал 700тыс. транзакций. (похоже, надо будет поставить эксперимент и получить точные цифры) то есть примерно 23 тыс. транзакций в минуту. то есть 8мб (16тыс.транзацкий) будет меньше минуты. Сейчас клиент спокойно обрабатывает 1мб блок. 8мб блок клиент должен обработать максимум 8 раз дольше. Что там еще может случиться ? Не хватит оперативной памяти? на компьютерах с 2-4 гигабайтами ОЗУ. Да, проблема в том, что разработчики-противники увеличения просто высказывают опасения, но нет аргументированных , с выкладками, с подробным сценарием, как это сломается. Все как-то общими фразами. Хочется же все проверить. В нашей жизни нельзя никому верить на слово. Пока более-менее конструктивное возражение было в этой теме про преимущество, которое якобы получат некоторые майнеры. Которое лично мне не показалось таким уже существенным.
|
|
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
|
August 20, 2015, 07:00:38 PM |
|
Я не понимаю Ваших возражений. Какая-то ссылка к каким-то ресурсоемким операциям. Сейчас что ли их нет. А после увеличения они появятся?
Ну не понимаете, и бог с вами. Я устал объяснять. Насчёт выкладок, я уже приводил ссылки на академические публикации, но там наверное всё слишком заумно написано, зато у нас тут простая арифметика.
|
|
|
|
7Pay.in
|
|
August 20, 2015, 07:26:01 PM |
|
не тупите
биткотну уже объявили войну и каждый блок под завязку заполняют
|
|
|
|
|