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Author Topic: Flood attack - transazioni lente - aggiornamenti  (Read 11232 times)
picchio
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July 15, 2015, 05:18:38 PM
 #121


Oh poi vogliamo un report alla into the wild, o quantomeno i selfie scattati sulle montagne cinesi Shocked

Vorrei farlo nelle alpi italiane e non appena l'ECat del Sig. Rossi e' in commercio sara' possibile.
http://ecat.com/

Secondo me ti premierebbe molto di più un po' di spirito d'iniziativa + furgoncino dell'ikea noleggiato + un centinaio di metri quadri di lamiera antiruggine. Edifichi dove vuoi tu e fai esattamente come la farm in cina.

Tornando all'argomento, il problema in questo caso sarebbe la banda. Se ti piazzi molto fuori mano l'unica per avere una connessione valida è un ponte radio. Ma se già ora vengono floodate centinaia di transazioni non confermate, senza l'aumento della blocksize la cosa si complica, e quando piove forte o c'è nebbia le comunicazioni potrebbero interrompersi facendoti perdere revenue. C'è da pensarla bene.
In questi casi forse conviene tenere in server farm il miner e passare alla server farm remota i dati essenziali per minare come se fosse un client qualunque ... (spero di essermi spiegato), rimarrebbe solo il problema della latenza ma non della banda.


 
 
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nunzio2012
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July 15, 2015, 06:52:42 PM
 #122

Hai ragione mi sono espresso male, ma in condizioni normali avere questa attesa non è normale, è non è una cosa difendibile, perche al momento in larga scala il bitcoin NON si può usare.

Ah beh se rientriamo nelle opinioni personali anch'io posso dire che Matteo Renzi e' un succhiac...i: quando si finisce nelle opinioni personali tutto e' possibile.

I fatti contanto.

Posso chiederle molto gentilmente per quale motivo ritiene che il Bitcoin non si possa utilizzare su larga scala?

Io ho la mia risposta a questa domanda ma voglio vedere se la mia risposta e' quella abbracciata dal sentore generale.

La mia risposta e' che i tempi di transazione sono troppo lunghi: ci sono diverse soluzioni a questo problema tra cui, quella piu' alternativa, di passare ad una nuova moneta virtuale chiama FastCoin che permette tempi di conferma di massimo 45 secondi.

Altri problemi per l'adozione su larga scala non ne vedo a parte le dimensioni del blocco ma questo e' un problema che e' attualmente affrontato.

Cordiali saluti.
Il fatto che il bitcoin non è "attualmente" utilizzabile su larga scala non è un opinone, è un dato di fatto, e lo dico appunto per la lentezza delle transazioni in caso di utilizzo su larga scala, immagina anche solo 1 milione di transazioni al giorno, i tempi di conferma andrebbero alle stelle molto più del test di ora, e il fatto di aumentare i blocchi a 20 mb a me sembra solo metterci una pezza, ma non può essere la soluzione definitiva.
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July 15, 2015, 06:56:44 PM
 #123

Il fatto che il bitcoin non è "attualmente" utilizzabile su larga scala non è un opinone, è un dato di fatto, e lo dico appunto per la lentezza delle transazioni in caso di utilizzo su larga scala, immagina anche solo 1 milione di transazioni al giorno, i tempi di conferma andrebbero alle stelle molto più del test di ora, e il fatto di aumentare i blocchi a 20 mb a me sembra solo metterci una pezza, ma non può essere la soluzione definitiva.

Lei sta parlando di Bitcoin la tecnologia quindi la "B" e' maiuscola.

Bitcoin e' un esperimento al momento quindi il suo punto di vista e' corretto.
Fonte: https://bitcoin.org/en/you-need-to-know

Non capisco cosa vuole provare, ad ogni modo "grazie" di avermelo ricordato, il piu' delle volte me lo dimentico che Bitcoin e' codice sperimentale.

E, parere personale, per me e' la soluzione definitiva (Ndr: quella di usare il blocco a 20Mb ovviamente).


 
 
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nunzio2012
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July 15, 2015, 08:55:09 PM
 #124

Il fatto che il bitcoin non è "attualmente" utilizzabile su larga scala non è un opinone, è un dato di fatto, e lo dico appunto per la lentezza delle transazioni in caso di utilizzo su larga scala, immagina anche solo 1 milione di transazioni al giorno, i tempi di conferma andrebbero alle stelle molto più del test di ora, e il fatto di aumentare i blocchi a 20 mb a me sembra solo metterci una pezza, ma non può essere la soluzione definitiva.

Lei sta parlando di Bitcoin la tecnologia quindi la "B" e' maiuscola.

Bitcoin e' un esperimento al momento quindi il suo punto di vista e' corretto.
Fonte: https://bitcoin.org/en/you-need-to-know

Non capisco cosa vuole provare, ad ogni modo "grazie" di avermelo ricordato, il piu' delle volte me lo dimentico che Bitcoin e' codice sperimentale.

E, parere personale, per me e' la soluzione definitiva (Ndr: quella di usare il blocco a 20Mb ovviamente).
Non ho voglio provare niente, sto solo parlando del problema transazioni lente, come dice il titolo del topic, il blocco a 20mb quanto alza il limite di transazioni a blocco?
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July 15, 2015, 08:59:27 PM
 #125


Non ho voglio provare niente, sto solo parlando del problema transazioni lente, come dice il titolo del topic, il blocco a 20mb quanto alza il limite di transazioni a blocco?

Per scaling up intendo un ridimensionamento del network verso l'alto, quindi se con 1Mb di blocco ci vogliono X transazioni prima che il network subisca un rallentamento visibile dall'utente medio e che lo renda difficilmente utilizzabile dallo stesso, con 20Mb di blocco ci vogliono 20*X (calcolo fatto al volo per semplicita' argomentativa non ripecchia il valore reale per forza) prima che il network subisca lo stesso rallentamento che fornisca un problema all'utente medio.

Al momento la rete Bitcoin gestisce 7 transazioni al secondo: magari 20*7 = 140 tps (transazioni per secondo) Huh
Fonte: https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability

La risposta precisa appena la trovo la posto qui.

PS: ho notato questo:
"These are protocol rules built to prevent DoS:
1) Restricts the block size to 1 megabyte.
...omissis...
"
Fonte: https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses

Qualcuno era a conoscenza di questa cosa?!? Come si indebolisce il protocollo Bitcoin da un punto di vista degli attacchi DoS con il ridimensionamento del blocco a 20MB?!?

Non e' che portando il blocco a 20MB dopo il sistema viene hackerato (tramite Dos) e quelli che hanno orchestrato tutto questo ci guadagnano milioni?!?


Questo e' il link ufficiale sul "Blocksize Debate": il dibattito sull'aumento della dimensione del blocco.
https://en.bitcoin.it/wiki/Blocksize_debate

Questo e' il link ufficiale sul "Flood attack": quello che abbiamo visto in questi giorni e stiamo descrivendo in questo thread
https://en.bitcoin.it/wiki/Flood_attack


PPS: forse nel tuo post nunzio 2012 intendevi questo:
"No amount of max block size would support all the world's future transactions on the main blockchain (various types of off-chain transactions are the only long-term solution)"
IT: Nessuna dimensione massima del blocco puo' supportare tutte le future transazioni mondiali sulla blockchain principale (vari tipi di transazioni fuori la blockchain sono l'unica soluzioni possibile).
Cosa siano queste transazioni "fuori blockchain" non e' dato saperlo.
Fonte: https://en.bitcoin.it/wiki/Blocksize_debate


 
 
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nunzio2012
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July 15, 2015, 09:47:37 PM
 #126

questo fatto di chain alternativa sembra essere interessante, ci sono altre informazioni al riguardo?
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July 15, 2015, 09:53:03 PM
 #127

questo fatto di chain alternativa sembra essere interessante, ci sono altre informazioni al riguardo?

Le Off chain transactions sembrano essere tutte quelle che non avvengano sulla blockchain indipendentemente dal supporto con cui avvengano.
Fonte: https://en.bitcoin.it/wiki/Off-Chain_Transactions

E la discussione su Coindesk sull'argomento:
http://www.coindesk.com/block-chain-transactions-bad-bitcoin/


L'ho postato perche' e' il mio lavoro.



 
 
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FaSan
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July 15, 2015, 09:58:45 PM
 #128

questo fatto di chain alternativa sembra essere interessante, ci sono altre informazioni al riguardo?


Non è una chain alternativa, è un metodo alternativo per fare transazioni, chiamate off-chain. Un esempio chiaro sono gli exchange. C'è movimento di valuta senza che passi per la blockchain. Se non quando effettui trasferimenti verso/da l' esterno.




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July 15, 2015, 10:01:18 PM
 #129


Non è una chain alternativa, è un metodo alternativo per fare transazioni, chiamate off-chain. Un esempio chiaro sono gli exchange. C'è movimento di valuta senza che passi per la blockchain. Se non quando effettui trasferimenti verso l' esterno.




FaSan



Ahhh... ecco da dove e' nato tutto questo movimento: "Don't keep bitcoins in exchanges, keep bitcoins in your wallet: be your own bank"

Sto imparando.


 
 
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FaSan
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July 15, 2015, 10:04:10 PM
 #130


Non è una chain alternativa, è un metodo alternativo per fare transazioni, chiamate off-chain. Un esempio chiaro sono gli exchange. C'è movimento di valuta senza che passi per la blockchain. Se non quando effettui trasferimenti verso l' esterno.




FaSan



Ahhh... ecco da dove e' nato tutto questo movimento: "Don't keep bitcoins in exchanges, keep bitcoins in your wallet: be your own bank"

Sto imparando.


Non mi pare proprio. Visto gli esempi che citi.

Gli exchange sono un esempio semplice, ma tu espandi il concetto. Se 10 wallet online si mettono daccordo e si trustano tra loro scambiando moneta senza transazione, e il bar dove vai a prendere il caffè usa uno di questi, e tu anche, puoi pagare con fee minime, senza attese di conferme, e senza transazione in chain.



FaSan

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July 15, 2015, 10:07:31 PM
 #131


Gli exchange sono un esempio semplice, ma tu espandi il concetto.

On/off chain: modalita' di registrazione.

Le modalita' di registrazione piu' "oscure" sono sempre quelle che destano maggiori sospetti ed un movimento che ha come base "Don't keep bitcoins in exchanges, keep bitcoins in your wallet: be your own bank" e' chiaramente un movimento che e' sospettoso di tutto cio' che non avviene alla luce del sole.

Se 10 wallet online si mettono daccordo e si trustano tra loro scambiando moneta senza transazione, e il bar dove vai a prendere il caffè usa uno di questi, e tu anche, puoi pagare con fee minime, senza attese di conferme, e senza transazione in chain.



FaSan



OT
Questo era esattamente quello che volevo fare io: creare un exchange Open Source su cui creare un network di exchange per dare liquidita' al mercato dei bitcoin.

Open Source con un layer per le FIAT separato dal layer per le crypto, in modo tale che le verifiche AML/KYC sono fatte da un layer separato dall'engine dell'exchange (AKA: solo FIAT attraverso EWallet Ripple, Paysafecard, PayPal, OKPAy, etc...)
Open Source con prova di solvibilita' proprio per prendere la fiducia di queste persone.
Open Source per essere brandizzabile facilmente
Open Source per far nascere 1000 exchange con lo stesso engine ma brand diversi per dare liquidita' ai bitcoin
/OT

Cerco solo di imparare.


 
 
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FaSan
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July 15, 2015, 10:12:35 PM
 #132


Gli exchange sono un esempio semplice, ma tu espandi il concetto.

On/off chain: modalita' di registrazione.

Le modalita' di registrazione piu' "oscure" sono sempre quelle che destano maggiori sospetti ed un movimento che ha come base "Don't keep bitcoins in exchanges, keep bitcoins in your wallet: be your own bank" e' chiaramente un movimento che e' sospettoso di tutto cio' che non avviene alla luce del sole.

Se 10 wallet online si mettono daccordo e si trustano tra loro scambiando moneta senza transazione, e il bar dove vai a prendere il caffè usa uno di questi, e tu anche, puoi pagare con fee minime, senza attese di conferme, e senza transazione in chain.



FaSan



Questo era esattamente quello che volevo fare io: creare un exchange Open Source su cui creare un network di exchange per dare liquidita' al mercato dei bitcoin.

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Cerco solo di imparare.


E allora fallo, qual'è il problema ? Non cercare consensi, prendi la tua strada.



FaSan

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July 15, 2015, 10:17:43 PM
 #133


E allora fallo, qual'è il problema ? Non cercare consensi, prendi la tua strada.



FaSan



Cercavo solo di fare 4 chiacciere FaSan, tra l'altro ho circondato la mia idea, scaturita da questa discussione con OT /OT in modo da non confondere il lettore.

Non era la mia voglia "sboroneggiarmi" delle mie idee, la discussione le ha esposte.


 
 
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gbianchi
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July 16, 2015, 12:23:39 AM
 #134


E allora fallo, qual'è il problema ? Non cercare consensi, prendi la tua strada.


FaSan



https://bitcointalk.org/index.php?topic=970341.0


cashbtc = bitnow

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
Donazioni: 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL
FaSan
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 #135


E allora fallo, qual'è il problema ? Non cercare consensi, prendi la tua strada.


FaSan



https://bitcointalk.org/index.php?topic=970341.0


cashbtc = bitnow



si si lo ricordavo. è per questo che gli ho detto di andare x la sua strada senza cercare consensi. Se è convinto che quella sia la strada giusta, vada avanti da solo, indipendentemente da ciò che gli hanno scritto.



FaSan
acquafredda
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July 16, 2015, 08:47:55 AM
 #136

Cosa ne pensate di questa spiegazione/teoria di Cryddit?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1125214.0

Se avesse ragione molti dei motivi per cui faccio parte di questa comunità andrebbero in fumo molto velocemente.


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Anon39
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July 16, 2015, 09:44:18 AM
 #137

update: 16/7 11:45
250 transazioni in attesa di conferma, il flood attack è finito Smiley

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July 16, 2015, 10:52:53 AM
 #138

Cosa ne pensate di questa spiegazione/teoria di Cryddit?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1125214.0

Se avesse ragione molti dei motivi per cui faccio parte di questa comunità andrebbero in fumo molto velocemente.



Finalmente una motivazione.

Grazie acqufredda, lettura interessante.


 
 
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July 16, 2015, 11:01:26 AM
 #139

Peccato che F2Pool controlli solo il 20%!
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Cold water with lemon


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July 16, 2015, 12:34:47 PM
 #140

update: 16/7 11:45
250 transazioni in attesa di conferma, il flood attack è finito Smiley

Finalmente una buona notizia.

Infatti oggi ho ricevuto transazioni che stavo aspettando da 6 giorni

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