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Author Topic: Flood attack - transazioni lente - aggiornamenti  (Read 11257 times)
HostFat
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July 16, 2015, 03:04:31 PM
 #161

Scusa ma a tendere, quando i nuovi bitcoin da minare saranno finiti (anzi molto prima quando saranno insignificanti rispetto al totale del già minato) i miner dovranno per forza alzare la fee minima richiesta se vorranno avere un qualche guadagno. Quindi il "chiedere una fee minima" mi sembra una cosa naturale.

Ad oggi dato che il sistema genera nuovi bitcoin per i miner vi ricordo che i costi di transazione molto bassi li paghiamo tutti noi che possediamo bitcoin perchè li vediamo svalutati dal fatto che ne vengono generati di nuovi.
Può essere ma non è detto.
Considerate che ci saranno molte più transazioni, e quindi la somma di tutte le fee avrà un valore ben più alto.

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange / gateway Ripple, with support for multisig, since 2007. 
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FaSan
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July 16, 2015, 03:05:53 PM
 #162

Scusa ma a tendere, quando i nuovi bitcoin da minare saranno finiti (anzi molto prima quando saranno insignificanti rispetto al totale del già minato) i miner dovranno per forza alzare la fee minima richiesta se vorranno avere un qualche guadagno. Quindi il "chiedere una fee minima" mi sembra una cosa naturale.

Ad oggi dato che il sistema genera nuovi bitcoin per i miner vi ricordo che i costi di transazione molto bassi li paghiamo tutti noi che possediamo bitcoin perchè li vediamo svalutati dal fatto che ne vengono generati di nuovi.
Può essere ma non è detto.
Considerate che ci saranno molte più transazioni, e quindi la somma di tutte le fee avrà un valore ben più alto.


E bisogna anche vedere al cambio del momento a quanto siamo. Io sono convinto che quei pochi spicci varranno molto più di quello che si possa pensare  oggi Tongue



FaSan
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July 16, 2015, 03:10:06 PM
 #163

Scusa ma a tendere, quando i nuovi bitcoin da minare saranno finiti (anzi molto prima quando saranno insignificanti rispetto al totale del già minato) i miner dovranno per forza alzare la fee minima richiesta se vorranno avere un qualche guadagno. Quindi il "chiedere una fee minima" mi sembra una cosa naturale.


Questo e' proprio il principio su cui il "Mondo FIAT" e' basato e dove ci ha portato ad oggi: a pagare la Guerra d'Etiopia del 1935-36 su ogni litro di carburante che compriamo!
Rif: https://it.wikipedia.org/wiki/Accisa

Agire in maniera naturale porta a spiegare le cose meglio, si veda a proposito Albert Einstein e la sua teoria della relativita' generale, tuttavia non porta a comprendere le cose veramente a fondo, si veda lo stesso Einstein che non e' mai arrivato a provare la relazione tra Forza Gravitazionale e Forza Elettromagnetica.
Rif: https://it.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A0_generale

Ad oggi dato che il sistema genera nuovi bitcoin per i miner vi ricordo che i costi di transazione molto bassi li paghiamo tutti noi che possediamo bitcoin perchè li vediamo svalutati dal fatto che ne vengono generati di nuovi.


Non ho mai sentito questa teoria, ma se ci crede davvero: insista!

L'unico modo per avere una propria teoria riconosciuta e' quello di avere una communita' che la "osanni" come Vera. Parere personale.

Cordiali saluti.


 
 
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acquafredda
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Cold water with lemon


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July 16, 2015, 08:15:29 PM
 #164

Cosa ne pensate di questa spiegazione/teoria di Cryddit?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1125214.0

Se avesse ragione molti dei motivi per cui faccio parte di questa comunità andrebbero in fumo molto velocemente.


Non capisco perché questo meccanismo possa pregiudicare la tua appartenenza a questa comunità.

Sarebbe meglio dire all'ecosistema BTC. Io nel mio piccolo al momento non farò transazioni fin quando questa cosa non avrà una soluzione differente e a vantaggio dei più.
Per i motivi che sono stati spiegati in modo ottimo qui mi sembra doveroso che qualcosa sia fatto in questo senso.
A me non interessa delle perdite dei miners con Asic: questi sono qui solo per i soldi.

Se le pool sottobanco formano un cartello, fanno l'attacco e si dividono le spese, allora ci guadagnano tutte,
perche' fondamentalmente costringono la fee media ad aumentare, e tutte assieme pagano meno di quanto gli torna.

questa potrebbe essere la vera spiegazione, ed anche un grosso problema per il futuro.



Non mi hai convinto, sorry.

l' 1/3 che manca lo pagherebbero loro, quindi dei 3/3 che entrano, 1/3 và a coprire le spese, i 2/3 sono di margine, ma è un margine che già hanno, quindi che senso ha ?



FaSan


e' vero e' un margine che hanno gia', ma cosi' costringono la gente ad aumentarlo.... supponi che la fee sia di 0.0001 e loro ti costringono a portarla a 0,0005
(come e' piu' o meno successo)
allora guadagnano quel 0,0004 in piu' sulle transazioni dei 2/3

con due facili calcoli trovi il break-even




Assolutamente vero, non l' avevo considerato !


FaSan


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picchio
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July 16, 2015, 08:25:02 PM
 #165

(...)
Sarebbe meglio dire all'ecosistema BTC. Io nel mio piccolo al momento non farò transazioni fin quando questa cosa non avrà una soluzione differente e a vantaggio dei più.
Per i motivi che sono stati spiegati in modo ottimo qui mi sembra doveroso che qualcosa sia fatto in questo senso.
A me non interessa delle perdite dei miners con Asic: questi sono qui solo per i soldi.

...
Bisogna considerare che prima o poi il sistema dovrà sopravvivere con le sole fee e che i miner di fatto rendono sicura la rete, quindi devono fare profitto almeno per pagare le spese e per giustificare il rischio. Con la finanza creativa del mondo classico, direi che siamo messi meglio, poi che facciano giochetti per guadagnare non piace neanche a me, bisognerebbe avere la possibilità di minare qualcosa ogni tanto almeno le transazioni possiamo assicurarcele.
Purtroppo il costo dell'energia in Italia è improponibile... all'estero ti prendi le fregature, non la vedo molto semplice. Magari quando ci sarà il dimezzamento delle revenue diventerà proponibile minare.
Comunque ho gia' espresso l'idea che BTC dovrebbe essere utilizzato per transazioni importanti o per sigillare informazioni di altre transazioni "locali".
EDIT: conseguenza: aumento delle fee che verrebbero ripartite tra tanti utilizzatori e/o per grossi importi.


 
 
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gbianchi
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July 16, 2015, 09:39:21 PM
 #166

Se le pool sottobanco formano un cartello, fanno l'attacco e si dividono le spese, allora ci guadagnano tutte,
perche' fondamentalmente costringono la fee media ad aumentare, e tutte assieme pagano meno di quanto gli torna.

questa potrebbe essere la vera spiegazione, ed anche un grosso problema per il futuro.



Non mi hai convinto, sorry.

l' 1/3 che manca lo pagherebbero loro, quindi dei 3/3 che entrano, 1/3 và a coprire le spese, i 2/3 sono di margine, ma è un margine che già hanno, quindi che senso ha ?



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e' vero e' un margine che hanno gia', ma cosi' costringono la gente ad aumentarlo.... supponi che la fee sia di 0.0001 e loro ti costringono a portarla a 0,0005
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allora guadagnano quel 0,0004 in piu' sulle transazioni dei 2/3

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Assolutamente vero, non l' avevo considerato !


FaSan


sai poi pensavo che, piu' il blocco e' pieno, meno costa fare un attacco di questo genere... se e' mediamente pieno per 9/10,
basta riempire il restante 1/10 per costringere tutti aumentare la fee... insomma sta cosa non e' che sia bellissima eh !

in pratica bisognerebbe avere un blocco mediamente non piu' pieno di meta'.... ottimo argomento per
sponsorizzare velocemente l'aumento del blocco....


GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
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July 16, 2015, 09:51:57 PM
 #167

sai poi pensavo che, piu' il blocco e' pieno, meno costa fare un attacco di questo genere... se e' mediamente pieno per 9/10,
basta riempire il restante 1/10 per costringere tutti aumentare la fee... insomma sta cosa non e' che sia bellissima eh !

in pratica bisognerebbe avere un blocco mediamente non piu' pieno di meta'.... ottimo argomento per
sponsorizzare velocemente l'aumento del blocco....



Il post nel frattempo e' stato svuotato del contenuto e chiuso.

Stiamo ragionando sulle posizioni di una persona che non ha lei per prima la convinzione di insistere sulle proprie posizioni.

"Uomo avvisato..."

Thread originale: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1125214.0


 
 
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gbianchi
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July 16, 2015, 09:55:57 PM
 #168

sai poi pensavo che, piu' il blocco e' pieno, meno costa fare un attacco di questo genere... se e' mediamente pieno per 9/10,
basta riempire il restante 1/10 per costringere tutti aumentare la fee... insomma sta cosa non e' che sia bellissima eh !

in pratica bisognerebbe avere un blocco mediamente non piu' pieno di meta'.... ottimo argomento per
sponsorizzare velocemente l'aumento del blocco....



Il post nel frattempo e' stato svuotato del contenuto e stato chiuso.

Forse stiamo solo ragionando sui deliri di un pazzo (Pazzo: persona che non ha il coraggio di insistere sulle proprie posizioni).

Thread originale: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1125214.0

la teoria che prospettava il tipo era sbagliata (anche la parte matematica non era molto coerente)
pero' un perico  potenziale che e' quella che prospetto qualche post indietro c'e' davvero.

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July 16, 2015, 10:01:43 PM
 #169


la teoria che prospettava il tipo era sbagliata (anche la parte matematica non era molto coerente)
pero' un perico  potenziale che e' quella che prospetto qualche post indietro c'e' davvero.

In effetti finiamo sempre a commentare post di aglosassoni legandoci alle loro lune ("moods").

Dovremmo imparare del cinese allora riusciremo ad avere notizie direttamente da quello che e' il 50% del mercato delle criptomonete.

Trovare un inglese/americano che abbiano gia' tradotto e ragionato su post in cinese e' piu' facile dal momento che loro sono 400M circa.


Se c'e' una cosa da estrarre da questo attacco e' questa: i miner non stanno guadagnando al prezzo corrente del BTC, per rendere l'operazione di mining produttiva bisogna trovare nuove soluzioni!


 
 
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FaSan
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July 16, 2015, 10:15:47 PM
 #170

Se c'e' una cosa da estrarre da questo attacco e' questa: i miner non stanno guadagnando al prezzo corrente del BTC, per rendere l'operazione di mining produttiva bisogna trovare nuove soluzioni!


Definisci produttiva. 25 BTC sono sempre 25 BTC... finchè non li cambi. Quello che oggi vale 1 domani potrebbe valere 10.

Inoltre hai BTC in mano senza aver fatto transazioni fiat. A me non sembra poco.




FaSan
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July 16, 2015, 10:40:40 PM
 #171

scusate, tornando in argomento..
in queste settimane di attacco in totale cosa sono hanno preso di fee ogni 24h riempiendo i blocchi e facendo incolonnale le transazioni e rallentare tutto?
Come già spiegato più volte hanno provocato un aumento delle fee assegnate alle tx reali (e non di poco) ma si riesce a quantificare?

BitNow
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July 16, 2015, 10:44:20 PM
 #172


Definisci produttiva. 25 BTC sono sempre 25 BTC... finchè non li cambi. Quello che oggi vale 1 domani potrebbe valere 10.

Inoltre hai BTC in mano senza aver fatto transazioni fiat. A me non sembra poco.




FaSan


Produttiva: che permette di arrivare a fine mese.

Spiegazione piu' approfondita: i miner hanno bisogno di convertire i BTC generati in valuta FIAT che possono spendere nell'arco del mese proprio per ripagare i costi di mining ed andare avanti con le loro vite. Per questo e' importante che il BTC abbia un valore degno di nota costantemente per poter remunerare i miner e far si che nel frattempo loro abbiano delle vite dignitose offrendo questo servizio.


 
 
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HostFat
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July 16, 2015, 10:53:06 PM
 #173

E' probabile che ci siano varie restrizioni in china per la gestione di denaro, ad esempio solo il fatto di poterne avere più di un tot, o non poterlo portare fuori dal paese.

Quindi investire in mining può essere vantaggioso anche già arrivando in patta per loro, o pure in perdita ... pur averne in quantità maggiori e/o da portare fuori.

Se vi dicessero che non potete avere più di 20000 euro, ma potete finanziare un industria (e chiedere finanziamenti) in un anno per maggiore di 100000 euro?

Non sono molto informato, ma avevo sentito di queste cose.

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange / gateway Ripple, with support for multisig, since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
FaSan
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July 16, 2015, 10:58:41 PM
 #174

E' probabile che ci siano varie restrizioni in china per la gestione di denaro, ad esempio solo il fatto di poterne avere più di un tot, o non poterlo portare fuori dal paese.

Quindi investire in mining può essere vantaggioso anche già arrivando in patta per loro, o pure in perdita ... pur averne in quantità maggiori e/o da portare fuori.

Se vi dicessero che non potete avere più di 20000 euro, ma potete finanziare un industria (e chiedere finanziamenti) in un anno per maggiore di 100000 euro?

Non sono molto informato, ma avevo sentito di queste cose.


.. e le bollette di corrente le scarichi, volendo, e le giustifichi. Hai "comprato" BTC senza fare transazione per comprare BTC. Per la mia visione, non solo sembra profittevole, ma addirittura un' occasione.


FaSan
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July 16, 2015, 11:07:17 PM
 #175


.. e le bollette di corrente le scarichi, volendo, e le giustifichi. Hai "comprato" BTC senza fare transazione per comprare BTC. Per la mia visione, non solo sembra profittevole, ma addirittura un' occasione.


FaSan

Come ho detto 2 pagine fa' gli unici modi per fare questo nell'occidente sono:
1) Usare pannelli solari
2) Aspettare che l'ECat del Sig. Rossi sia pronto
www.ecat.com

Fino a che l'ECat o le LENR non saranno commercializzate possiamo solo sognare i prezzi dell'energia dell'Estremo Oriente.

Sulle sensazioni non mi esprimo: sono cosa umana.


 
 
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alexrossi
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July 16, 2015, 11:21:28 PM
 #176

E' probabile che ci siano varie restrizioni in china per la gestione di denaro, ad esempio solo il fatto di poterne avere più di un tot, o non poterlo portare fuori dal paese.

Quindi investire in mining può essere vantaggioso anche già arrivando in patta per loro, o pure in perdita ... pur averne in quantità maggiori e/o da portare fuori.

Se vi dicessero che non potete avere più di 20000 euro, ma potete finanziare un industria (e chiedere finanziamenti) in un anno per maggiore di 100000 euro?

Non sono molto informato, ma avevo sentito di queste cose.


.. e le bollette di corrente le scarichi, volendo, e le giustifichi. Hai "comprato" BTC senza fare transazione per comprare BTC. Per la mia visione, non solo sembra profittevole, ma addirittura un' occasione.


FaSan

Senza contare il fatto di ottenere btc puliti. In teoria 1 btc = 1 btc, ma come ci sono i feticisti amanti dei piedi sudati, adesso si vedono anche users interessati ad acquistare btc mai mossi dalla transazione nel blocco in cui sono stati generati, e di conseguenza puliti come la vergine maria, a prezzo maggiorato.

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gbianchi
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July 17, 2015, 07:37:25 AM
 #177

non ho moltissimo tempo, ma secondo voi potrebbe essere utile riassumere in un articoletto
il potenziale rischio di cartello delle pool in un attacco flood e l'aumeno esponenziale del
rischio man mano che il "riempimento medio" del blocco si avvicina al 100% ?

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
Donazioni: 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL
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Green Mining 85% Cheaper


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July 17, 2015, 08:56:37 AM
 #178

Scusa ma a tendere, quando i nuovi bitcoin da minare saranno finiti (anzi molto prima quando saranno insignificanti rispetto al totale del già minato) i miner dovranno per forza alzare la fee minima richiesta se vorranno avere un qualche guadagno. Quindi il "chiedere una fee minima" mi sembra una cosa naturale.


Questo e' proprio il principio su cui il "Mondo FIAT" e' basato e dove ci ha portato ad oggi: a pagare la Guerra d'Etiopia del 1935-36 su ogni litro di carburante che compriamo!
Rif: https://it.wikipedia.org/wiki/Accisa

Agire in maniera naturale porta a spiegare le cose meglio, si veda a proposito Albert Einstein e la sua teoria della relativita' generale, tuttavia non porta a comprendere le cose veramente a fondo, si veda lo stesso Einstein che non e' mai arrivato a provare la relazione tra Forza Gravitazionale e Forza Elettromagnetica.
Rif: https://it.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A0_generale

Ad oggi dato che il sistema genera nuovi bitcoin per i miner vi ricordo che i costi di transazione molto bassi li paghiamo tutti noi che possediamo bitcoin perchè li vediamo svalutati dal fatto che ne vengono generati di nuovi.


Non ho mai sentito questa teoria, ma se ci crede davvero: insista!

L'unico modo per avere una propria teoria riconosciuta e' quello di avere una communita' che la "osanni" come Vera. Parere personale.

Cordiali saluti.


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.Green Mining with Hydro Power
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picchio
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July 17, 2015, 09:15:39 AM
 #179

non ho moltissimo tempo, ma secondo voi potrebbe essere utile riassumere in un articoletto
il potenziale rischio di cartello delle pool in un attacco flood e l'aumeno esponenziale del
rischio man mano che il "riempimento medio" del blocco si avvicina al 100% ?
Se le fee aumenteranno prevarranno quelle pool che distribuiscono le fee ai miner che fanno il lavoro (almeno io son rimasto a questa struttura miners - pool), ossia: se le fee saranno una percentuale significativa del blocco, in questo caso il gioco potrebbe non essere vantaggioso per le pool.


 
 
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rodrigobitcoin
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July 17, 2015, 12:12:43 PM
 #180

Ma quelli che fanno queste transazioni per riempire i blocchi, quanto paga di fee per ogni transazione? Non si potrebbe mettere un limite minimo per farlo diventare non conveniente?


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