Украина

[Balthazar]

Украинские блогеры давятся желчью

Катастрофа в московском метро вызвала немало откликов у соседей

За 15 лет работы в «Комсомолке» я повидал много катастроф, стихийных бедствий и терактов. Мне есть с чем сравнивать. Реакция на различные трагедии всегда была полярной, доходящей иной раз до абсурда. «Горячие головы» обвиняли спасателей в нежелании вытаскивать выживших на взорвавшейся ГЭС. Блогеры-провокаторы уличали власти в намеренном затоплении целого города и сокрытии тысяч трупов. Но никогда даже самые отмороженные «борцы с режимом» не устраивали массовых плясок на костях. Даже на сайтах кавказского бандподполья после самых кровавых терактов не изрыгалось столько злорадства и ненависти, сколько ее вылилось на просторы украинской блогосферы. Сложно поверить, что обычные граждане, не правосеки и не майданщики (хотя и они, конечно, тоже), не солдаты нацгвардии или бойцы спецбатальонов «Азов» и «Донбасс», способны так искренне и упоенно радоваться гибели 21 невинного человека. От этих сообщений берет оторопь:

«Год назад я скорбел бы вместе с российским народом. А теперь одна мысль: МАЛО!»
«Мрази сдохли в метро. И чем больше их сдохнет, тем лучше».
«ВАУ! Какая приятная неожиданность, но было бы гораздо лучше, если бы количество погибших в результате аварии в московском метро возросло до 149 человек. Когда гибнет враг - это всегда радует (смайлик)».
«Класс! Есть Бог, и он карает православных сатанистов!»
«Так этим ублюдкам и надо, наведите порядок в своей стране сначала».

Потоки зловонной желчи, достигнув критического уровня в соцсетях, начали вываливаться на форумы украинских СМИ. Под заметками о московской трагедии разыгралась мерзкая вакханалия, за которой явно просматривалась глубокая болезнь украинского общества. Этому диагнозу есть очень четкое определение из обсценной лексики. Самый простой синоним - «сами себя обманули». За перипетиями военных сражений украинцы потеряли нить своего исторического повествования. Запутали все причинно-следственные связи и нарисовали себе образ врага, который виновен во всех их бедах. Они уже не могут признаться себе, что сначала был Майдан, а потом все остальное. Сначала были лозунги против олигархического режима, а потом приход толстосумов во все ветви власти. Сначала «Москаляку на гиляку» в центре Киева и запрет русского языка, а потом восстание на Юго-Востоке. Признаться себе, что именно так развивалась новейшая история Украины значит разорвать все шаблоны, так старательно вбитые в головы за последние месяцы. Это очень больно, потому что вместе с признанием придет понимание: «Тебя просто использовали и кинули». Только после такой шоковой терапии может наступить период ремиссии. Ведь совершенно неважно, кто ты по национальности, на каком языке говоришь и с каким акцентом. Главное всегда оставаться человеком. Особенно в такие скорбные дни.

Это нормально, не в первый раз уже такое. Учитывать нужно, что дерьмо имеет свойство всплывать на поверхность.

[pororo]

Если бы выборы были честными, кандидаты скорее всего были бы совсем другими.

[neiros]

Какими другими!?!?!? Что подразумеваете под "фальсификация выборов", что именно фальсифицировали?! Как же сложно, хоспади... Те, кто кричал о фальсификации на выборах президента, имели ввиду накрученные голоса у Путина и, соответственно, скрученные у них.

Вы бы сначала определились с тем, что считаете честными выборами...

Для меня же честные выборы - это полное равноправие кандидатов во всех отношениях в пространстве свободных СМИ, адекватных законами, и т.п. где всё понятно, прозрачно и открыто в течении всего срока правления предыдущего выбранного кандидата.


Тоже про честные выборы пара строк - https://bitcointalk.org/index.php?topic=481313.msg5875069#msg5875069

[Hell-raiser]

Какими другими!?!?!? Что подразумеваете под "фальсификация выборов", что именно фальсифицировали?! Как же сложно, хоспади... Те, кто кричал о фальсификации на выборах президента, имели ввиду накрученные голоса у Путина и, соответственно, скрученные у них.

Вы бы сначала определились с тем, что считаете честными выборами...

Для меня же честные выборы - это полное равноправие кандидатов во всех отношениях в пространстве свободных СМИ, адекватных законами, и т.п. где всё понятно, прозрачно и открыто в течении всего срока правления предыдущего выбранного кандидата.

"All animals are equal, but some animals are more equal than others"

[Hell-raiser]

Если бы выборы были честными, кандидаты скорее всего были бы совсем другими.

Ну его в жопу такие выборы (вот так поневоле и станешь сторонником абсолютной монархии)!

[olololo]

LoL, еще одним сборщиком ада в полку прибыло Всё уже обсудили, всем всё понятно, понятней некуда. Что еще?

[neiros]

Если бы выборы были честными, кандидаты скорее всего были бы совсем другими.

Ну его в жопу такие выборы (вот так поневоле и станешь сторонником абсолютной монархии)!

До более адекватного уровня Pivo, вам ещё расти и расти... https://bitcointalk.org/index.php?topic=682826.msg7855998#msg7855998

[Hell-raiser]

LoL, еще одним сборщиком ада в полку прибыло

До более адекватного уровня Pivo, вам ещё расти и расти... https://bitcointalk.org/index.php?topic=682826.msg7855998#msg7855998

Всё новое - это хорошо забытое старое!

[Balthazar]

Если бы выборы были честными, кандидаты скорее всего были бы совсем другими.

Ну его в жопу такие выборы (вот так поневоле и станешь сторонником абсолютной монархии)!

В абсолютной монархии нет ничего плохого, если это не монархия в стиле "я ох*енный сузерен и вы все падаете ниц предо мной". Однако, реконструировать подобную монархию искуственным образом не представляется возможным, потому что политические системы такого рода являются частью культуры, как результат их развития. Попытка из ничего создать абсолютную монархию там, где ей не место, чревата фейлом.

Хотя бы потому что непонятно, кого сажать на трон и по каким критериям его выбрать, ведь императора и его наследников расстреляли же давно. Это ещё если не упоминать о том, что была безвозвратно утеряна необходимая для работы системы прослойка общества, формировавшая коллегии, сенат и т.п. органы управления.

[olololo]

~
Это ещё если не упоминать о том, что была безвозвратно утеряна необходимая для работы системы прослойка общества, формировавшая коллегии, сенат и т.п. органы управления.

С этим как раз проблем не наблюдается =)

[Hell-raiser]

Если бы выборы были честными, кандидаты скорее всего были бы совсем другими.

Ну его в жопу такие выборы (вот так поневоле и станешь сторонником абсолютной монархии)!

В абсолютной монархии нет ничего плохого, если это не монархия в стиле "я ох*енный сузерен и вы все падаете ниц предо мной". Однако, реконструировать подобную монархию искуственным образом не представляется возможным, потому что политические системы такого рода являются частью культуры, как результат их развития. Попытка из ничего создать абсолютную монархию там, где ей не место, чревата фейлом.

Хотя бы потому что непонятно, кого сажать на трон и по каким критериям его выбрать, ведь императора и его наследников расстреляли же давно. Это ещё если не упоминать о том, что была безвозвратно утеряна необходимая для работы системы прослойка общества, формировавшая коллегии, сенат и т.п. органы управления.

Чем в России не монархия? Не хватает только Путину усыновить кого-нибудь (Медведева, например).

[Balthazar]

~
Это ещё если не упоминать о том, что была безвозвратно утеряна необходимая для работы системы прослойка общества, формировавшая коллегии, сенат и т.п. органы управления.

С этим как раз проблем не наблюдается =)

Если закрыть глаза и перевести мозг в режим перепрограммирования то да, не наблюдается.

Если же подумать, то очень даже наблюдается. Попроси наших "депутатов" процитировать что-нибудь из сочинений Достоевского, Толстого ну или хотя бы стишок рассказать. Или, к примеру, рассказать чем полития отличается от демократии. Думаю, результат будет предсказуем, чего нельзя сказать о римских, французских или российских сенаторах... Которые литературу не только читали, но и писали, и даже вели научную работу.

Вот в этом и проблема, вера в должности и подмена развития карьерным ростом. Если раньше сенаторов выбирали из тех, кто чего-то добился, то сейчас всё с точностью до наоборот - сначала становятся депутатами и сенаторами, а потом с помощью должности добиваются получения ништяков. Они не понимают что от того, что жопа с ушами назовет себя сенатором, ума у неё от этого не прибавится. Да им оно и не надо, и так все замечательно.

Чем в России не монархия? Не хватает только Путину усыновить кого-нибудь (Медведева, например).

Тем, что в России республика. Думаю не будет лишним уточнить, что республика и демократия - это не одно и то же.

[olololo]

~
Это ещё если не упоминать о том, что была безвозвратно утеряна необходимая для работы системы прослойка общества, формировавшая коллегии, сенат и т.п. органы управления.

С этим как раз проблем не наблюдается =)

Если закрыть глаза и выключить мозг, то конечно не наблюдается.

Если же подумать, то очень даже наблюдается. Попроси наших "депутатов" процитировать что-нибудь из Достоевского или Толстого, или хотя бы стишок рассказать. Или, к примеру, рассказать чем полития отличается от демократии. Думаю, результат будет предсказуем, чего нельзя сказать о римских, французских или российских сенаторах... Которые литературу не только читали, но и писали, и даже вели научную работу.

Будь проще, я о кумовстве

Схема известная, и я не могу не напомнить в этой связи строки из своей недавней книги «Путин: вчера, сегодня, завтра»: «Кланы складываются вокруг влиятельного лидера и способствуют тому, что руководящие посты монополизируются этой неформальной группой элиты»... Конечно, способы формирования таких кланов различны, но и родственные связи при этом исключать нельзя. Это – типичный пример кумовства. Но если в условиях нынешней вертикали власти оно чревато некомпетентностью и коррупцией, то в регионах последствия могут быть гораздо хуже.

http://www.compromat.ru/page_23885.htm
http://www.rospres.com/finance/9963
http://www.compromat.ru/page_29729.htm
Можешь не критиковать за малоизвестные сайты, дело в том что такие люди всегда на виду, шила в мешке не утаишь. Это и Америки касается, и Европы, глупо отрицать само явление.

[Hell-raiser]

Чем в России не монархия? Не хватает только Путину усыновить кого-нибудь (Медведева, например).

Тем, что в России республика. Думаю не будет лишним уточнить, что республика и демократия - это не одно и то же.

После того как Путин поменял под себя конституцию (право повторно переизбираться на новый срок в четыре года восемь лет) считаю, что фактически в России существует абсолютная монархия.

[Balthazar]

Чем в России не монархия? Не хватает только Путину усыновить кого-нибудь (Медведева, например).

Тем, что в России республика. Думаю не будет лишним уточнить, что республика и демократия - это не одно и то же.

После того как Путин поменял под себя конституцию (право повторно переизбираться на новый срок в четыре года восемь лет) считаю, что фактически в России существует абсолютная монархия.

Монархия, республика, аристократия - это разные формы правления. Они могут пересекаться, могут быть похожими как апельсин на грейпфрут, но они всё равно разные. Вы уж меня извините, но этими "фактически", "реально", "конституцию под себя" и прочим кормите Нейроса и прочих выпускников эха москвы, а республика от многократного повторения одного и того же заблуждения монархией не станет.

Ещё раз, республика не обязана быть демократической. Даже если власть публично насрёт на всех и установит в республике чудовищный, античеловечески жестокий и тоталитарный режим, она все равно останется республикой. Как де юре, так и де факто, даже если она будет контролировать мозги напрямую с помощью принудительно инсталлируемых анальных зондов и вживляемых микрочипов.

[Hell-raiser]

Чем в России не монархия? Не хватает только Путину усыновить кого-нибудь (Медведева, например).

Тем, что в России республика. Думаю не будет лишним уточнить, что республика и демократия - это не одно и то же.

После того как Путин поменял под себя конституцию (право повторно переизбираться на новый срок в четыре года восемь лет) считаю, что фактически в России существует абсолютная монархия.

Монархия, республика, аристократия - это разные формы правления. Они могут пересекаться, могут быть похожими как апельсин на грейпфрут, но они всё равно разные. Вы уж меня извините, но этими "фактически", "реально", "конституцию под себя" и прочим кормите Нейроса и прочих выпускников эха москвы, а республика от многократного повторения одного и того же заблуждения монархией не станет.

Ещё раз, республика не обязана быть демократической. Даже если власть публично насрёт на всех и установит в республике чудовищный, античеловечески жестокий и тоталитарный режим, она все равно останется республикой. Как де юре, так и де факто, даже если она будет контролировать мозги напрямую с помощью принудительно инсталлируемых анальных зондов и вживляемых микрочипов.

Ну давайте говорить начистоту!

Если отбросить всю словесную шелуху, то фактически мы имеем верховного правителя, в данном случае Путина, который не связан какими-то внешними ограничениями (законом) внутри страны. Пример с Конституцией это наглядно доказывает. Я не говорю, что это плохо или хорошо (возможно, для России в настоящий момент другого варианта и нет), я просто констатирую факт. Да, формально соблюдена процедура (КС дал согласие и всё такое), но не надо держать людей за идиотов.

[Gimmoroy]

Ну давайте говорить начистоту!

Если отбросить всю словесную шелуху, то фактически мы имеем верховного правителя, в данном случае Путина, который не связан какими-то внешними ограничениями (законом) внутри страны. Пример с Конституцией это наглядно доказывает. Я не говорю, что это плохо или хорошо (возможно, для России в настоящий момент другого варианта и нет), я просто констатирую факт. Да, формально соблюдена процедура (КС дал согласие и всё такое), но не надо держать людей за идиотов.

Это на языке белых называется суверенитет. Не нравится - переезжай в колонии, где всегда есть возможность пожаловаться дяде на своего царя. Ну или сам переходи из дворников в справедливые и благородные цари.

[Hell-raiser]

Ну давайте говорить начистоту!

Если отбросить всю словесную шелуху, то фактически мы имеем верховного правителя, в данном случае Путина, который не связан какими-то внешними ограничениями (законом) внутри страны. Пример с Конституцией это наглядно доказывает. Я не говорю, что это плохо или хорошо (возможно, для России в настоящий момент другого варианта и нет), я просто констатирую факт. Да, формально соблюдена процедура (КС дал согласие и всё такое), но не надо держать людей за идиотов.

Это на языке белых называется суверенитет. Не нравится - переезжай в колонии, где всегда есть возможность пожаловаться дяде на своего царя. Ну или сам переходи из дворников в справедливые и благородные цари.

Суверенитет? Я думал, это называется абсолютной властью одного человека - если называть вещи своими именами (при этом необязательно плохого).

[Gimmoroy]

Главное - наличие суверенитета ( никто не вмешивается в процесс разведения и эксплуатации рабов ). Один человек или много , это уже не так важно. Главное то, что фауна остаётся в загончике. А блеять она может сколько угодно, от этого её статус не изменится.

[neiros]

Если бы выборы были честными, кандидаты скорее всего были бы совсем другими.

Ну его в жопу такие выборы (вот так поневоле и станешь сторонником абсолютной монархии)!

До более адекватного уровня Pivo, вам ещё расти и расти... https://bitcointalk.org/index.php?topic=682826.msg7855998#msg7855998

Всё новое - это хорошо забытое старое!

Сохраним эту очевидную ошибку для истории?
Или да ну её нафиг как и всё остальное гораздо более глобальное, правильное и неправильное. Так как нескончаемые бега по граблям подобных ошибок в ограниченном круге русской рулетки это же национальная забава испокон веков всех сторонников монархического авторитаризма. Некоторые предки своим потомкам, видимо, только это и завещали...