NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)

[stragaw]

Что беда с 0 за блоки накатывает как снежный ком вырубает кошельки людей об этом не подумать было?

Я что-то пропустил, что за баг с вырубанием кошельков?

ЗЫ: не могу понять проблемы с 0 посами. у меня появляется мнение, что человек вложил\намайнил копейку, а хочет с нее рублевый блок 

[1715454639]

1715454639

[1715454639]

1715454639

[1715454639]

1715454639

[1715454639]

1715454639

[Balthazar]

Если так будет продолжаться, придется закрывать тему и просить кого-то из независимых участников создать самомодерируемый топик.

Вообще удивляет, как администратор достаточно крупного пула может постить такое. Руководство немаленьким проектом подразумевает ясность мыслей, способность внимать словам других и ответственность, не говоря уж о понимании или желании понять основы системы, с которой работаешь. Тут же степень разочарования по всем пунктам трудно преувеличить... Еще неделю назад я бы в глаз дал тому, кто предположил бы возможность подобного, а сейчас от одного взгляда на эти помои блевать тянет. Позорище просто жесть, фейспалм в квадрате.

Вот как ни крути, а просто не могу представить к примеру Tycho, пишущего Гэвину простыни с полным игнором любых точек зрения, отличных от неоправданно навязываемой. А оснований у него на это было более чем предостаточно в свое время, когда вводили BIP16.

[Alex AXe]

Насчет обмана это о том что процент по формуле, от изменения коэффициента.
Хотя на самом деле процент от ограничения в 100% годовых.

А где здесь противоречие? Минимальный процент 1%, максимальный 100%. Реальный же плавает по формуле между ними двумя. Сейчас PoS сложность мала, вот и сидим на верхнем ограничении.
Я как-бы проблемы не вижу. 

Вбитых жестко как затычка если что-то пойдет не так. И наверняка вбито раньше, до этого изменения коэфициента.

Возможно. Очень разумно так сделать для подстраховки, пока поведение сети еще нельзя точно предсказать. Система ж сложная - и в ней человеческого фактора в виде пользователей полно. Все предсказать заранее нельзя.

Ну как что происходит с пос блоками? Их просто чрезвычайно мало сейчас, тут уже писалось же.

Осенью станет больше. Все ж нормально.

Одной затычкой исправляется недоработка - спустившая всё на другую затычку.

Уязвимость была изначально. О ней просто не знали. Даже с фиксированными 5% был такой риск.

Если что чтобы понятно было, то 40 000 склеил вовсе не я, они не мои.

Ну скажи теперь этому человеку, чтоб он сразу после генерации ими PoS блока и его подтверждения подробил бы их кусками хотя бы по 100 нов (до октября они еще раз подробятся). Да геморрой, но это в его же интересах. Блин, ну неужели нельзя пару часов времени потратить ради этого?

Блоки с большим количеством монет защищают тарнзакции в них сильнее всёже чем блоки с малым. Ты не прав это как хэши большей сложности.

Но это же не влияет на trust score (или как его там) блока - т.е. все же одинаково.

[Balthazar]

Блоки с большим количеством монет защищают тарнзакции в них сильнее всёже чем блоки с малым. Ты не прав это как хэши большей сложности.

Ничего подобного. Сумма и вес легко поддаются манипуляциям, а потому не могут быть использованы в качестве критериев при оценке доверия сети блоку.

Поэтому сумма и уничтоженный вес сами по себе не имеют никакого значения. Значение имеют только nBits (читай сложность) и соответствие proofhash неравенству.

[z0rr0]

Кстати, стиль http://www.gatchina.biz/generator мне что-то напоминает.

Плюс к этому какая-то поразительная, "координальная" безграмотность автора, от чего читать его потоки мысли становится еще более сложно и уже не так забавно, как поначалу... вроде из культурной столицы, а...

[Alex AXe]

"координальная" безграмотность автора

Та ладно. Львовянин t309 пишет куда веселей (правда он русский не учил). 

А "координально" - это просто "визитка" такая у человека. По ней сразу его узнать можно.

[Balthazar]

z0rr0
Это не безграмотность, а просто тактика такая. Намеренно лить как можно больше жижи, и в целом писать сообщения таким образом, чтобы их не читали в максимальной доле случаев. Что в дальнейшем развязывает руки и дает свободу писать все что угодно не опасаясь критики, смертельной для построенного карточного домика из домыслов и вырванных из контекста фраз.

Сопоставив произошедшее здесь в последние дни, все больше склоняюсь именно к этой версии, а не к гипотезе о помешательстве. Непонятен только вопрос, зачем это нужно именно ему... Как вариант, контейнер с паролями увели, пока он в отпуске. Говоря короче, склонен не доверять этому becool, пока не будут опубликованы доказательства его идентичности оригиналу.

[Alex AXe]

Это, пожалуй, слишком параноидально. Стиль все равно ведь его. Может, он забухал у человека тяжелый период. Или еще что..
Хотя ничего исключить нельзя, конечно...  

[z0rr0]

Обсуждать это всегда хорошо, но только делать это надо в спокойной и конструктивной манере, а не изливаясь потоками несвязных мыслей, повторений, оскорблений, логично что это вызвало отторжение у объекта этой критики, а у кого бы не вызвало.

Оффтоп: я конечно не психолог и не психиатор (далеко не), но по-моему у человека налицо некая проблема психологического характера, взять хотя бы эту цикличность повторения одной и той же засевшей у него фразы про "мартышки-повторюшки" и т.д...

[Balthazar]

http://otvet.mail.ru/question/33958798

Вот такие дела.

[z0rr0]

Бикул, хочешь конструктивный диалог?
Попей чайку, успокойся, и используй грамотное изложение собственных мыслей, уважение к собеседнику, умение слышать и понимать то, что тебе говорят.
Результат не заставит себя долго ждать.

[Alex AXe]

Мне в ЛС прислали программу для склеивания, но я боюсь ее использовать.
Будьте осторожны, лучше наверно дождаться патча.

Ну нихрена ж себе!!
Какую такую программу для склеивания? Вы о чем?
С ума сошли или действительно понятия не имеете как работают криптовалюты? Так у Вас же пул есть...

Какие такие программы для склеивания? Склеить вручную -дело 30 секунд... Да и зачем вообще что-то склеивать?

Блин, похоже Бальтазар прав и это не настоящий Бикул, а мошенник. Сейчас он пытается заинтересовать народ "программой для склеивания". Ясно дело, сия программа украдет у жертв все их монеты.  

[Alex AXe]

Alex AXe, z0rr0 не удивили, вы сейчас ведете себя как стандартные мартышки-повторюшки бальтазара

Почему? Я от него  жду возможности блокировать транзакции для переводов. И несколько раз ему об этом напоминал.
Никакого бага в том, что Вы указали, я не вижу вообще. Никакой то не баг.
Проблем со склейкой тоже не вижу -она вымышленная. Очень жадные могут просто кошелек до сентября выключить. Потом все нормально само будет клеится или дробиться без потерь.
Проблемы с нововведением тоже особой не вижу. Как обойти ограничение (что не приветствуется Бальтазаром, но может быть интересно PoS-майнерам), я написал.

Просто в Вашем споре с Бальтазаром я на его стороне, ибо его позиция мне полностью ясна, и хотя я с ней не на 100% согласен, я ее поддерживаю - так как Ваша позиция мне вообще совершенно не ясна. Пару толковых замечаний было. А дальше -склейки (кому они сейчас нужны?), баги (не существующие). Простите, но Вы реально говорите ерунду.

PS Адресую это Вам, в надежде что Вы настоящий becool.

[Alex AXe]

Не правильно сказал, точнее написано GUI чтобы работать с отдельными выходами транзакций.

Обозвать это склейкой - это по крайней мере странно.   Вот видите, какой эффект непонимания дает то, что Вы неправильно излагаете свои мысли.

Что до остального - так мошенники часто так и делают. Заинтересуют и потом в личку вирусы шлют. Прошу прощения, если вы настоящий и к Вам это не относится.

[Alex AXe]

Ничего не странно назвать склейкой, сейчас в кошельке есть та мелочь при включении его которая дает ноль, если ее перекинуть оставив те которые нули не дают и в другом месте склеить и закинуть обратно вот и будет склейка этой мелочи отдельно. Чего ж каждый шаг то досконально объяснять надо.

Да не каждый шаг объяснять, а термин более корректный использовать.
А то выходит, что вы говорите "я пошел варить компот", когда на самом деле идете рвать для него яблоки.
Склейка -это склейка, а управление транзакциями -это совсем другое.

А в чем проблема избежать нулей, просто подождав 20 сентября с выключенным кошельком? Монетодни  ж никуда не денутся, их только больше станет. Или опасаетесь совсем другой сложности? Так я сомневаюсь в этом. Думаю, сложность та же будет или не сильно большая. Сейчас же все равно на минимальном пределе сидим.

[Alex AXe]

Не хочется бросать на самотек, когда вечно какие-то грабли.
Окажется меньше получи 0, окажется больше обрежет до 10ки.

Да ну.. Все ж исправлено, а случай когда "больше" тоже поправим. У Вас сейчас есть транзакции более 100 нов? Только они имеют какой-то риск быть обрезанными (100 нов потому что они наверняка поделятся еще до октября). Да и до 20 октября после 20 сентября будет еще целый месяц, чтоб обдумать проблему. Вероятно и патч к тому времени будет. Чего ж волноваться?

Даже если это было до этого а сейчас нормально, а где гарантия.

Ну как бы криптовалюта пока только улучшается. Ухудшений я не заметил. Так что проблем будет меньше.

А тут еще и говорят что не абстоятельства, а это ты злономерено хопперишь выключением, что 0 получать не хочешь.

Какая разница? Это право пользователя так делать. Валюта должна быть устойчива к этому.

Ну и естественно есть опасение что сложность быстро вырастет как все повключают с месяцами ожидания.

Ну разве что.
Однако, что-то мне подсказывает, что возможность управления транзакциями будет еще до 20 числа. Если не дергать Бальтазара из-за ерунды.

[RoadTrain]

Ну разве что.
Однако, что-то мне подсказывает, что возможность управления транзакциями будет еще до 20 числа. Если не дергать Бальтазара из-за ерунды.

На это и уповаем

[svost]

Просьба подправить рефреш варнинга о блокировке кошелька в нижнем левом углу - после ввода команды walletpassphrase она исчезла только когда приложение свернул, что ввело слегка в недоумение.

[Alex AXe]

У меня очередная дурная идея... Ну не дает мне спать это ограничение PoS выплаты.   

А может быть сделать не ограничение в 10 нов на выплату, а ограничение на максимальный размер транзакции, который может принять участие в генерации?

К примеру, транзакции размером более 10*PoW (ну или скажем 20*PoW - надо смотреть) не участвуют в генерации PoS блоков? Для сети эффект все тот же - майнерам будет невыгодно занижать сложность, склеивая много монет.

Но самим майнерам будет удобно. Во-первых сразу можно понять, от каких транзакций будет толк, а от каких -нет. Во-вторых исключаются неприятные сюрпризы, вызванные автосклейкой мелких, но старых транзакций (а то может наклеиться мелочи на много монетодней - и часть пропадет). Думаю второй момент станет особо важным при большой PoS сложности. Когда транзакции в 1-2 новы будут висеть месяцами, а потом склеятся в большой кусок. Ведь вероятность им накопить много монетодней растет с увеличением сложности быстрее, чем снижается ROI.

Ну и само собой, такое ограничение, привязанное к награде PoW более обоснованно, чем просто ограничение выплаты в 10 нов.

Как более мягкий вариант, можно сделать штрафной процент на выплату, если генерирующая блок транзакция превышает лимит.



И вот еще любопытный момент. Несмотря на любые из этих ограничений (и предложенного мной, и вступающего в силу в октябре), владелец крупной суммы все же может уменьшить себе ущерб от манипулирования сложностью. Ему нужно подробить всю сумму на много мелких транзакций и уйти в оффлайн. Подождать их созревания и включить кошелек, нагенерировав много блоков (правда и задрав сложность).
Или выгода от такой манипуляции не очень велика?

[Balthazar]

А может быть сделать не ограничение в 10 нов на выплату, а ограничение на максимальный размер транзакции, который может принять участие в генерации?

К примеру, транзакции размером более 10*PoW (ну или скажем 20*PoW - надо смотреть) не участвуют в генерации PoS блоков? Для сети эффект все тот же - майнерам будет невыгодно занижать сложность, склеивая много монет.

Для сети это менее предпочтительный вариант. Потому что крупные выходы будут выведены из процесса и блоков будет генерироваться меньше, чем может. Эффект незначителен на общем фоне, но гарантированно отрицателен. И чем больше 30-дневных окон будет проходить, тем более заметным он будет становиться.

Во-вторых исключаются неприятные сюрпризы, вызванные автосклейкой мелких, но старых транзакций (а то может наклеиться мелочи на много монетодней - и часть пропадет). Думаю второй момент станет особо важным при большой PoS сложности. Когда транзакции в 1-2 новы будут висеть месяцами, а потом склеятся в большой кусок.

На сумму комбинированной транзакции есть ограничение, которое не позволит подклеить достаточно много для этого. В большинстве случаев, если не считать случаи, когда монеты пролежат по пол-года, тогда появляется шанс увидеть подобное. Эта ситуация почти эквивалентна включению забытого на год кошелька, рассматривавшемуся ранее. В целом, таких условиях перезревания монет, лимит вносит дополнительную дефляцию в систему, что обоснованно считать положительным эффектом.

И вот еще любопытный момент. Несмотря на любые из этих ограничений (и предложенного мной, и вступающего в силу в октябре), владелец крупной суммы все же может уменьшить себе ущерб от манипулирования сложностью. Ему нужно подробить всю сумму на много мелких транзакций и уйти в оффлайн. Подождать их созревания и включить кошелек, нагенерировав много блоков (правда и задрав сложность).
Или выгода от такой манипуляции не очень велика?

Сделав это, он ускорит естественный процесс становления равновесия количества инпутов.