|
|
|
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
|
paladin281978
|
 |
February 24, 2013, 01:30:36 PM |
|
если награда менее 0.01 то, что намайнил сам уйдёт тому кто нашёл блок? Да, именно так. тогда я пролетаю пока что. печалька. |
|
|
|
|
zx896
|
|
February 24, 2013, 01:33:51 PM |
|
Т.е соломайнинг изначально ущербен? |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
 Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 24, 2013, 01:34:55 PM |
|
Т.е соломайнинг изначально ущербен? Соло майнинг - это RBPPS в чистейшем виде (d=D, нет комиссии), так что с пропом его сравнивать нет смысла. |
|
|
|
|
|
zx896
|
|
February 24, 2013, 01:38:03 PM |
|
Соло майнинг - это PPS в чистейшем виде (d=D, нет комиссии и оплаты стейлов), так что с пропом его сравнивать нет смысла.
Соло - это проп в чистом виде, как и p2p. Сколько верных шар (именно ВЕРНЫХ) нашел - столько награды и получил, можно майнить несколько дней в пустую и ничего не получить, на PPS же плата за каждую шару, даже ту которая бесполезна... |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 24, 2013, 01:47:24 PM |
|
Соло - это проп в чистом виде, как и p2p. Сколько верных шар (именно ВЕРНЫХ) нашел - столько награды и получил, можно майнить несколько дней в пустую и ничего не получить, на PPS же плата за каждую шару, даже ту которая бесполезна...
Соло - это RBPPS со сложностью шары, равной сложности сети (точнее, это RBPPS майнинг в сети, сеть является в таком случае для майнера пулом). Тут спорить не о чем, это обычная математика и логика. К пропу соло не имеет никакого отношения, так же как не имеет отношения к марсианам.  И да, в P2Pool PPLNS, а не проп. |
|
|
|
|
yuren
Newbie
Offline
Activity: 31
Merit: 0
|
|
February 24, 2013, 01:52:55 PM |
|
yuren
в аккаунте смотри в транзакциях Unconfirmed
Большое спасибо! А не скажите сколько примерно времени должно пройти для подтверждения? Какое среднее врямя нахождения подписи в соло режиме имея скорость 400 килохешей? |
|
|
|
|
|
zx896
|
|
February 24, 2013, 01:55:49 PM |
|
Соло - это RBPPS со сложностью шары, равной сложности сети. Тут спорить не о чем, это обычная математика и логика. К пропу соло не имеет никакого отношения, так же как не имеет отношения к марсианам. И да, в P2Pool PPLNS, а не проп. Про RBPPS еще можно согласиться, но уж точно не PPS! Да и RBPPS и проп в долгосрочной перспективе абсолютно одинаковы математически. А PPLNS мошенническая все равно, особенно умиляют короткие блоки на ней) Когда пулу идет весь не выплаченный остаток, но при длинных пул якобы не причем и платит только N последних шар. Все в плюсе... кроме майнеров) |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 24, 2013, 01:58:46 PM |
|
А PPLNS мошенническая все равно, особенно умиляют короткие блоки на ней) Когда пулу идет весь не выплаченный остаток
Здрасьте...  Может, стоит сначала подучить матчасть, прежде чем писать такие глупости? А еще беретесь описания систем выплаты для новичков писать. Короткие блоки на PPLNS делятся между майнерами, а не идут пулу. На коротких раундах в PPLNS пул оплачивает одни и те же шары по нескольку раз. |
|
|
|
|
|
zx896
|
|
February 24, 2013, 02:01:00 PM |
|
Здрасьте... Может, стоит сначала подучить матчасть, прежде чем писать такие глупости? А еще беретесь описания систем выплаты для новичков писать. Короткие блоки на PPLNS делятся между майнерами, а не идут пулу. На коротких раундах в PPLNS пул оплачивает одни и те же шары по нескольку раз. Какая-то новая система получилась, нигде такой не видел... Везде по статистике при коротком блоке награда уходила в никуда... |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 24, 2013, 02:03:36 PM |
|
Какая-то новая система получилась, нигде такой не видел... Везде по статистике при коротком блоке награда уходила в никуда...
Не знаю, где вы статистику такую смотрели, но до сегодняшнего вечера PPLNS работала именно так. Оплачиваются последние N шар, без учета границ по раундам. Поэтому пул на коротких раундах оплачивает шары в хвосте очереди по два-три раза. Это в случае "длинного PPLNS". "Короткий PPLNS" тоже выплачивает пропорцию по последним N шарам, но N гораздо меньше сложности (может быть даже 1/8 от сложности). Тут да, есть потери, но в любом случае пулу ничего дополнительно не идет, делится пропорционально между майнерами последних 1/8 шар. |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 24, 2013, 02:07:53 PM |
|
Пулов на "коротком PPLNS" большинство, выплачивают пропорцию за последние 1/2. Примеры пулов на "длинном PPLNS" - P2Pool и btcguild (он считает пропорцию по последним 30 миллионам шар).
|
|
|
|
|
|
zx896
|
|
February 24, 2013, 02:14:27 PM |
|
Пулов на "коротком PPLNS" большинство, выплачивают пропорцию за последние 1/2. Примеры пулов на "длинном PPLNS" - P2Pool и btcguild (последний считает пропорцию по последним 30 миллионам шар).
Вот пример, я майнил 2 дня блок со скоростью 5 gh/s, но появились задачи для кранча и я уменьшил скорость до 2 gh/s. Блок нашли еще через 2 дня. Сколько я получу награды? Сдается мне, что награды я получу как за 2 gh/s. Именно это и является мошенничеством. В пропе я бы получил усредненное значение между 5 и 2, если брать 50% к 50%, то как за 3,5 gh/s, что больше награды PPLNS в 1,75 раза или на 75%! Другой пример, блок короткий и в пропе я бы получил сразу сложность/кол-во шар, в несколько раз больше, в PPLNS я бы получил сложность/(кол-во шар - нечетность) что опять же меньше пропа. Тут явно теряют активные майнеры, которые не тупо собирают системы, а поддерживают форки и альтернативные вычисления. |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 24, 2013, 02:34:36 PM |
|
Сдается мне, что награды я получу как за 2 gh/s. Именно это и является мошенничеством.
На коротком PPLNS так и будет, как работали так и получили. Если что-то не устраивает, идите на длинный PPLNS (кстати, на http://nvc.khore.org/ тоже длинный PPLNS, но гипертрофированно длинный), там будет "среднее". Но учтите, что среднее будет не только в настоящем, но и в будущем, дураков нет.  Именно это и является мошенничеством.
Это является признаком вашего непонимания системы, а не мошенничеством. То, что вы подарили свою награду тем, кто не уменьшил свою мощность - не вина пула. Это просто пропорция, математика. И да, я так и не понял, к чему этот разговор в свете вашего тезиса об изначальной ущербности соло. |
|
|
|
|
killerstorm
Legendary
Offline
Activity: 1022
Merit: 1015
|
|
February 24, 2013, 02:41:23 PM |
|
Лично я считаю, что увеличивать скорость прохождения блоков - это идеологически неправильно. Сатоши не просто так сделал 1 час на подтверждение транзакции. Смысл-то не в том, что нашлось шесть блоков, а в том что сеть над транзакцией думала 1 час.
Бред. Важно именно количество блоков, а не время. Читаем подробно здесь: http://btcsec.com/double-spending/Интервал между блоками влияет на количество блоков-сирот и на накладные расходы на хранение заголовков блоков. При очень низком целевом интервале между блоками могут возникать "параллельные" цепочки из-за того что на передачу информации о блоках уходит больше времени чем на создание новых блоков. При интервале 2.5 минуты таких эффектов не наблюдается, так что Litecoin в этом плане оптимальнее. |
|
|
|
|
zx896
|
|
February 24, 2013, 02:42:07 PM |
|
И да, я так и не понял, к чему этот разговор в свете вашего тезиса об изначальной ущербности соло.
Я к тому что есть только 3 верных варианта начисления: проп, PPS и соло. И... А, ну да. Только проп, только до 40% эффективной комиссии со своих наград. ...никак к реальности не относится. А PPLNS в любом лучае ущербна для майнера, так как 100% онлайна не бывает, карты и БП тоже надо иногда чистить... |
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
February 24, 2013, 03:58:23 PM |
|
А PPLNS в любом лучае ущербна для майнера, так как 100% онлайна не бывает, карты и БП тоже надо иногда чистить...
Для кого как.  Для меня PPLNS гораздо более выгодна чем остальные системы, и даже если майнить с большими и частыми перерывами. |
|
|
|
|
zx896
|
|
February 24, 2013, 04:47:30 PM |
|
Для меня PPLNS гораздо более выгодна чем остальные системы, и даже если майнить с большими и частыми перерывами.
Она не может быть выгодна математически! Удобнее да, но не выгоднее. |
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
February 24, 2013, 05:22:29 PM |
|
Для меня PPLNS гораздо более выгодна чем остальные системы, и даже если майнить с большими и частыми перерывами.
Она не может быть выгодна математически! Удобнее да, но не выгоднее. Хотелось бы увидеть эти математические доказательства в любой, какой угодно, форме. Одного утверждения, по моему, не совсем достаточно. А в ветке, ссылка на которую есть в моей подписи, эти доказательства будут исключительно к месту. Вдруг я в чём то ошибаюсь... |
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 24, 2013, 06:40:25 PM |
|
Уважаемый, то что вы работаете над возможно даже перспективным проектом, не дает вам права на безапелляционные утверждения. Пойдите изучите что такое ChainWork в исходниках, и только потом давайте ссылки на статьи с упрощенными выкладками, которые в данном случае не только совсем не к месту, но и доказывают вашу неправоту. Еще раз для плохо строящих логические цепочки, зато отлично знающих где бред, а где не бред - как бы ни хотелось обратного солидольщикам и прочим, 6 подтверждений не являются священной коровой и ничего не значат сами по себе. Не имеет значения, 6 их, 10 или 100. При прочих равных значение имеет только общая работа всей сети за выбранный период, и сопровождавшие ее накладные расходы всего генерирующего оборудования, т.е. совокупная стоимость владения и эксплуатационные расходы. Именно они в конечном счете и определяют защищенность вашей транзакции, а не "подтверждения". Сатоши выбрал 1 час работы сети из соображений баланса между производительностью и защищенностью, но в его время основным генерирующим оборудованием были CPU, а сейчас пересматривать эти вопросы некому. Будете ли лично вы придерживаться этой точки зрения - это уже ваше личное дело и не навязывайте свое потенциально небезопасное мнение другим, ни в чем не повинным людям. Ваши же слова о накладных расходах на передачу данных естественно верны, но это совсем отдельная тема. P.S. Когда заработает генерация PoS блоков, будет генерироваться 12 блоков в час, 6 PoW и 6 PoS. Я к тому что есть только 3 верных варианта начисления: проп, PPS и соло. И...
Соло - это не способ начисления. Соло - это способ майнинга и только лишь. ...никак к реальности не относится.
Это относится к той реальности, в которой живу я и большая часть майнеров. Для хопперов да, реальность другая. А PPLNS в любом лучае ущербна для майнера, так как 100% онлайна не бывает, карты и БП тоже надо иногда чистить...
А ну да, как же без обычной сказки про чистку БП, "администрирование фермы" и так далее. Зачем выдумывать подобные оправдания, не понимаю... Ну напишите честно, что вы хоппер и вам не нравится PPLNS, т.к. мешает получать профит за счет обычных майнеров, и вас поймут адекватно. Нет, какие-то чистки БП, перезаправки космических кораблей и т.д...  |
|
|
|
|
|
