BIP BIP

[glub0x]

C'est le problème des entreprises pas du Bitcoin. Le % moyen de remplissage des blocks est inférieur à 50% ( 40% pour être précis ). Il y a donc aucun intérêt d'augmenter la taille des blocks tant qu'on est pas au moins à 75% de remplissage sur plusieurs jours / semaines.

Toujours le même argument, on est pas encore au pied du mur...
Vous avez cette reactions avec vos pneus de voiture?
Nan tout va bien il a pas encore explosé. Au pire on peut rouler sur la jante de toute façon.

hdbuck,  pense tu que la puissance de calcul du réseau bitcoin est répartie relativement uniformément sur le globe? sinon quel pays a ton avis a le plus de puissance de calcul sur le réseau?
A partir de combien de % de puissance de calcul concentré dans un pays doit on s'inquieter?
Exemple, Si le zimbabwe concentre 30% du hashrate bitcoin dois-je m'inquieter? 40?60?80?99?

[Seccour]

C'est le problème des entreprises pas du Bitcoin. Le % moyen de remplissage des blocks est inférieur à 50% ( 40% pour être précis ). Il y a donc aucun intérêt d'augmenter la taille des blocks tant qu'on est pas au moins à 75% de remplissage sur plusieurs jours / semaines.

Toujours le même argument, on est pas encore au pied du mur...
Vous avez cette reactions avec vos pneus de voiture?
Nan tout va bien il a pas encore explosé. Au pire on peut rouler sur la jante de toute façon.

Tu fais le plein de ta voiture quand il te reste encore plus de la moitié de carburant dans le réservoir ? Mais avec des blocks remplis à 75% on sera loin d'être au pied du mur. Augmenter la taille maintenant sans faire test ni rien et tout faire dans la précipitation c'est useless. Donc au lieu de foutre la pression avec son Bitcoin XT, il devrait plutôt faire des tests en testnet avec l'aide des pools, et des gros acteurs pour voir les éventuels problèmes qu'il peut y avoir. Au lieu d'essayer de forcer le truc avec son wallet pourrie comportant pleins d'autres trucs sans rapport avec BIP 101.

Et dans tout les cas on connaîtra pas de brusque montée du nombre d'utilisateurs et des transactions ( hors stress test ), donc les devs ont surement meilleur à faire que s'occuper de la taille des blocks.

[Seccour]

Les compagnies savent très bien calculer les limites d'une infrastructure.

Exacte. C'est d'ailleurs pourquoi les 8 plus grosses compagnies ont affirmé leur support au BIP101. Parce que les infrastructures actuelle sont beaucoup trop limité et elles le savent. Bitcoin n'offre actuellement aucune capacité et limite leur potentiel profits. Quand leur produits seront terminé elle ne voudront pas de progression lente et graduelle, elles vendront faire de la publicité ce qui va créer des afflux soudain d'utilisateur et en ce moment elle ne peuvent pas le faire.

C'est le problème des entreprises pas du Bitcoin. Le % moyen de remplissage des blocks est inférieur à 50% ( 40% pour être précis ). Il y a donc aucun intérêt d'augmenter la taille des blocks tant qu'on est pas au moins à 75% de remplissage sur plusieurs jours / semaines.

La seule chose qui remplis des blocks en ce moment c'est des attaques organisées par des gens en faveur de Bitcoin XT. Si on passe à Bitcoin XT ou BIP 101 dans Core, maintenant, on aura juste succomber aux chantages de quelques personnes. Bitcoin ne négocie pas avec les XTterroristes :p

Alors toi tu es au courant si les compagnies sont prêtes à publiciser leur produits et amener une nouvelle vague d’utilisateur? Chose certaine c’est qu’elle ne le peuvent et ne le feront pas avant que le réseau offre suffisamment de capacité. Probablement la raison même des "stress test". Aussitôt que les compagnies commenceront à être prêtes les "stress tests" s'intensifierons.

Tu crois qu'il va y avoir des milliers d'utilisateurs qui vont rejoindre les services du jour au lendemain ? Lol.

Et pour les stress test c'est qu'une seule entreprise qu'il fait et elle n'a rien à gagner vu que c'est une simple plateforme d'échange. Si BitPay ou autre se mettent à faire des stress test, ils ne feront que perdre leur réputation. Car c'est simplement polluer la blockchain pour essayer de démontrer son point de vue.

[hdbuck]

allez encore un fois, répète apres moi:

AUGMENTER LA TAILLE DES BLOCKS N'APPORTERA PAS DES NOUVEAUX UTILISATEURS.

[hdbuck]

lol gavin se fait troll par szabo^1000: https://twitter.com/gavinandresen/status/636569665284775937

[Meuh6879]

Tu crois qu'il va y avoir des milliers d'utilisateurs qui vont rejoindre les services du jour au lendemain ? Lol.

  on sait jamais .. peut-être que Western Union, Paypal et OKCoin vont utiliser la gratuité du réseau Bitcoin ... pour gagner encore plus de fric.

[glub0x]

Et dans tout les cas on connaîtra pas de brusque montée du nombre d'utilisateurs et des transactions ( hors stress test ), donc les devs ont surement meilleur à faire que s'occuper de la taille des blocks.

on a déja vu des doublement dans l nombre de transa en 1jour ... mais roulons, on est qu'a 50% même a 75% il y a de la marge!

EDIT La reserve c'est 50 bornes?

[Meuh6879]

EDIT La reserve c'est 50 bornes?

ouais, ou 5L ... donc, ça dépend comment tu roules.   (moi, je me mets derrière un camion si ça arrive)

[hdbuck]

18:56:42 gavinandresen: Pierre_Rochard: what do you think of my argument that hash rate and fees are apples and oranges?

http://bitstein.org/blog/pierre-rochard-and-gavin-andresen-discuss-the-block-size-limit/

[knight22]

lol gavin se fait troll par szabo^1000: https://twitter.com/gavinandresen/status/636569665284775937

Troll est bien le mot, surtout quand on est a cours d'argument apparament.

[hdbuck]

lol gavin se fait troll par szabo^1000: https://twitter.com/gavinandresen/status/636569665284775937

Troll est bien le mot, surtout quand on est a cours d'argument apparament.

Ou quand ça sert plus a rien de discuter avec des gens qui ne comprendrons jamais. Un peu comme avec toi dailleurs..

Szabo cest le pape de la cryptographie. Bcp pensent qu'il puisse être derrière satoshi nakamoto.
Gavin, c'est un petit n00b à côté. Tout ce qu'il merite cest du foutage de gueule. Et encore ça va ca reste bon enfant, pour ce traître.

[Seldar]

Tu fais le plein de ta voiture quand il te reste encore plus de la moitié de carburant dans le réservoir ? Mais avec des blocks remplis à 75% on sera loin d'être au pied du mur. Augmenter la taille maintenant sans faire test ni rien et tout faire dans la précipitation c'est useless. Donc au lieu de foutre la pression avec son Bitcoin XT, il devrait plutôt faire des tests en testnet avec l'aide des pools, et des gros acteurs pour voir les éventuels problèmes qu'il peut y avoir. Au lieu d'essayer de forcer le truc avec son wallet pourrie comportant pleins d'autres trucs sans rapport avec BIP 101.

Et dans tout les cas on connaîtra pas de brusque montée du nombre d'utilisateurs et des transactions ( hors stress test ), donc les devs ont surement meilleur à faire que s'occuper de la taille des blocks.

Si on sera au pied du mur : l'augmentation peut aller très rapidement, on n'en sait rien.
Il suffit d'une "killer-app" ou d'une bonne nouvelle pour cela.
Et là, ce sera trop tard pour agir car cela partira à nouveau dans tous les sens, tout sera fait dans la précipitations

Le wallet XT est peut-être pourri mais rien n'interdit de mettre la partie BIP101 dans le core bitcoin (ce que souhaitent les gros qui soutiennent XT)

Mais bon c'est supayr, beaucoup sont contents qu'un truc bancal émerge, le BIP100 qui dans l'état actuel des choses n'est ni implémenté, ni testé (et donc c'est encore du vent) et dont la proposition permettrait à un pool de 20% de tout bloquer.
Alors cela va repartir pour des discussions à la con qui n'aboutiront sur rien.

allez encore un fois, répète apres moi:

AUGMENTER LA TAILLE DES BLOCKS N'APPORTERA PAS DES NOUVEAUX UTILISATEURS.

allez encore un fois, répète après moi:
AVEC UNE TAILLE DE BLOCS FIXE (dont la taille a été limitée volontairement par Satoshi et dans un but temporaire, et jusqu'à nouvel ordre, c'est tout de même lui qui a le mieux réfléchi aux conséquences et problèmes futurs du bitcoin) EMPECHERA TOUT BUSINESS DE SE CONSTRUIRE SERIEUSEMENT DESSUS

[Seldar]

Ou quand ça sert plus a rien de discuter avec des gens qui ne comprendrons jamais. Un peu comme avec toi dailleurs..

Puisque tu en viens aux attaques personnelles, faute d'arguments réels, un peu comme toi dont la courte vue ne te permet pas de cerner le problème de la taille de blocs au nom du "on a le temps, faut rien toucher"

[hdbuck]

Hein qui me parle?

YA PAS DE PROBLÈME

CEST PAS UNE QUESTION DE TEMPS

(Sauf pour les corporations qui veulent s'accaparer bitcoin parceque elles savent que plus le réseau grossi et se décentralise, plus le fameux consensus sera impossible à avoir.. Cest ca bitcoin.)

[Seccour]

Tu fais le plein de ta voiture quand il te reste encore plus de la moitié de carburant dans le réservoir ? Mais avec des blocks remplis à 75% on sera loin d'être au pied du mur. Augmenter la taille maintenant sans faire test ni rien et tout faire dans la précipitation c'est useless. Donc au lieu de foutre la pression avec son Bitcoin XT, il devrait plutôt faire des tests en testnet avec l'aide des pools, et des gros acteurs pour voir les éventuels problèmes qu'il peut y avoir. Au lieu d'essayer de forcer le truc avec son wallet pourrie comportant pleins d'autres trucs sans rapport avec BIP 101.

Et dans tout les cas on connaîtra pas de brusque montée du nombre d'utilisateurs et des transactions ( hors stress test ), donc les devs ont surement meilleur à faire que s'occuper de la taille des blocks.

Si on sera au pied du mur : l'augmentation peut aller très rapidement, on n'en sait rien.
Il suffit d'une "killer-app" ou d'une bonne nouvelle pour cela.
Et là, ce sera trop tard pour agir car cela partira à nouveau dans tous les sens, tout sera fait dans la précipitations

Le wallet XT est peut-être pourri mais rien n'interdit de mettre la partie BIP101 dans le core bitcoin (ce que souhaitent les gros qui soutiennent XT)

Mais bon c'est supayr, beaucoup sont contents qu'un truc bancal émerge, le BIP100 qui dans l'état actuel des choses n'est ni implémenté, ni testé (et donc c'est encore du vent) et dont la proposition permettrait à un pool de 20% de tout bloquer.
Alors cela va repartir pour des discussions à la con qui n'aboutiront sur rien.

allez encore un fois, répète apres moi:

AUGMENTER LA TAILLE DES BLOCKS N'APPORTERA PAS DES NOUVEAUX UTILISATEURS.

allez encore un fois, répète après moi:
AVEC UNE TAILLE DE BLOCS FIXE (dont la taille a été limitée volontairement par Satoshi et dans un but temporaire, et jusqu'à nouvel ordre, c'est tout de même lui qui a le mieux réfléchi aux conséquences et problèmes futurs du bitcoin) EMPECHERA TOUT BUSINESS DE SE CONSTRUIRE SERIEUSEMENT DESSUS

BIP 101 n'a pas été tester non plus. Et si Gavin & co arrêtaient de se la jouer solo et aidaient à bosser sur BIP 100 par exemple, peut être que ça irait plus vite. Au lieu de vouloir une augmentation à tout prit, BIP 100 est un compromis qui offre une augmentation de la taille des blocs, si Gavin & co le refuse c'est qu'il y a un truc qui nous cache sur la vrai raison pour laquelle ils veulent BIP 101.

Et perso BIP 104 > all. cf : ici


Pour la deuxième partie de ton message : On s'en balance des entreprises. Le Bitcoin ne leur appartient pas. On a pas à faire des changements pour eux c'est à eux de s'adapter au Bitcoin. Si ils veulent un nombre de tps illimité ils ont cas mettre leurs ressources à disposition pour travailler sur lightning au lieu de se toucher et attendre qu'on leur serve des améliorations sur un plateau.

[hdbuck]

Tout ces BIPs ne sont qu'une pâle copie des pitoyables élections presidentielles. Tu crois que tu as le choix? Mais t'en a pas.

Comme si voter allait changer la situation.. Comme si forker allait améliorer bitcoin.

[Seldar]

BIP 101 n'a pas été tester non plus. Et si Gavin & co arrêtaient de se la jouer solo et aidaient à bosser sur BIP 100 par exemple, peut être que ça irait plus vite. Au lieu de vouloir une augmentation à tout prit, BIP 100 est un compromis qui offre une augmentation de la taille des blocs, si Gavin & co le refuse c'est qu'il y a un truc qui nous cache sur la vrai raison pour laquelle ils veulent BIP 101.

Et perso BIP 104 > all. cf : ici

BIP100 le truc mal foutu qui va provoquer des crises à chaque "vote"?
Vous qui parlez sans cesse de stabilité, ce n'est à rien y comprendre.
Avec BIP101, pas de votes à la noix tous les 4 matins, stabilité totale en dehors de l'augmentation tous les deux ans.

Pour la deuxième partie de ton message : On s'en balance des entreprises. Le Bitcoin ne leur appartient pas. On a pas à faire des changements pour eux c'est à eux de s'adapter au Bitcoin. Si ils veulent un nombre de tps illimité ils ont cas mettre leurs ressources à disposition pour travailler sur lightning au lieu de se toucher et attendre qu'on leur serve des améliorations sur un plateau.

Dans ce cas, qu'est-ce qui donnerait de la valeur au bitcoin?
Sans rien derrière, cela ne sera qu'une pyramide de ponzi.
Jusqu'à présent, je n'ai toujours pas lu d'argument qui pousserait btc à augmenter parce qu'actuellement :
-nombre de transactions limitées -> ne pourra pas servir en tant que monnaie.
-taille des blocs limités -> rien d'intéressant ne pourra se faire sur la blockchain et ne fera donc pas augmenter sa valeur.

Chaque mBTC utilisé pour immobilisé pour stocker n'importe quoi sera permettra de raréfier encore plus la quantité disponible et augmentera mécaniquement sa valeur.
C'est pourtant pas dur à comprendre.
Tout le monde y gagne : l'entreprise pas son business et, surtout, les possesseurs de BTC.

Parce que les trucs du genre "elles n'ont qu'à faire leur propre système" ne créera aucune valeur au BTC, uniquement pour leur système.
C'est cela que vous voulez?

C'est ridicule : faire d'un truc potentiellement illimité un machin qui sera éternellement limité dans son fonctionnement pour de pures raisons conservatrices (votre problème de centralisation est pure blague)

[knight22]

Tout ces BIPs ne sont qu'une pâle copie des pitoyables élections presidentielles. Tu crois que tu as le choix? Mais t'en a pas.

Comme si voter allait changer la situation.. Comme si forker allait améliorer bitcoin.

Exacte. On a beau débattre tant qu'on voudra ce n'est pas nous qui va décider l'avenir du bitcoin mais les 1 milliards de dollars US qui ont été investis dans les infrastructures. Ce sont ces compagnie qui auront le dernier mot car ce sont elles qui ultimement vont créer de la valeur au bitcoin. Les mineurs n’auront aucun choix de les suivre par conséquent. Et devine quoi, ces compagnies veulent tous que bitcoin ait de la capacité.

[hdbuck]

Tout ces BIPs ne sont qu'une pâle copie des pitoyables élections presidentielles. Tu crois que tu as le choix? Mais t'en a pas.

Comme si voter allait changer la situation.. Comme si forker allait améliorer bitcoin.

Exacte. On a beau débattre tant qu'on voudra ce n'est pas nous qui va décider l'avenir du bitcoin mais les 1 milliards de dollars US qui ont été investis dans les infrastructures. Ce sont ces compagnie qui auront le dernier mot car ce sont elles qui ultimement vont créer de la valeur au bitcoin. Les mineurs n’auront aucun choix de les suivre par conséquent. Et devine quoi, ces compagnies veulent tous que bitcoin ait de la capacité.

lol quelle prétention. deja 52% du hashrate ne veux toujours rien changer.




ensuite, que dire de plus..



ca me dépasse

[knight22]

Tout ces BIPs ne sont qu'une pâle copie des pitoyables élections presidentielles. Tu crois que tu as le choix? Mais t'en a pas.

Comme si voter allait changer la situation.. Comme si forker allait améliorer bitcoin.

Exacte. On a beau débattre tant qu'on voudra ce n'est pas nous qui va décider l'avenir du bitcoin mais les 1 milliards de dollars US qui ont été investis dans les infrastructures. Ce sont ces compagnie qui auront le dernier mot car ce sont elles qui ultimement vont créer de la valeur au bitcoin. Les mineurs n’auront aucun choix de les suivre par conséquent. Et devine quoi, ces compagnies veulent tous que bitcoin ait de la capacité.

lol quelle prétention. deja 52% du hashrate ne veux toujours rien changer.



ca me dépasse

Ce n'est pas de la prétention, c'est la réalité. Tu crois que le milliard de dollars n’aura aucune influence? Tu rêves en couleur. De plus, sortir des graphiques sur des états du réseau actuel n’est aucunement valable pour des projections future. Attend et tu verra.