Novosti

[Branko]

Cilj mirovinskog fonda je najbolji mogući prinos za njegove članove, uz prihvatljiv i razuman rizik.

To je školska definicija, a stvarna je "donijeti što više love upraviteljima fonda"

[cryptofrka]

Cilj mirovinskog fonda je najbolji mogući prinos za njegove članove, uz prihvatljiv i razuman rizik.

Ne, nije. Cilj mirovinskog fonda je pobijediti stopu inflacije bez ikakvog rizika.

Po mojem osobnom mišljenju,  rizičnije je ulagati u državne obveznice RH nego u crypto.

Onda naši umirovljenici zaista imaju sreće što ne ulažeš u njihovo ime.

Molim vas malo ozbiljnosti oko ovakvih tema, pa jel znate s kolikim kapitalom raspolažu ti fondovi? Jeste ikad napravili 20k$ market buy order (što je stoploss order) na nekom exchangeu? Slippage je nekad i 0.5%, vi bi da mirovinski fondovi ulažu milijarde u kripto? Pa pobogu.

[casperBGD]

~snip

Molim vas malo ozbiljnosti oko ovakvih tema, pa jel znate s kolikim kapitalom raspolažu ti fondovi? Jeste ikad napravili 20k$ market buy order (što je stoploss order) na nekom exchangeu? Slippage je nekad i 0.5%, vi bi da mirovinski fondovi ulažu milijarde u kripto? Pa pobogu.

potpuno se slazem
inace, rizik ne govori samo da ce necemu cena da padne, moze i da poraste, rizik je pre svega povezan sa volatilnoscu, a cilj penzionih fondova je ulaganje da se sredstva odrze sa inflacijom (mada je merenje stope inflacije problematicno, ali je to siroka tema)

gde ti $20k nalog napravi toliki slippage? mislim da i tu treba napraviti razliku izmedju kripta, BTC, ETH-a, altcoin-a i shitcoin-a, svakako nijedan tip fonda nece ulagati izvan top100 na coingecko

[Daniel91]

Cilj mirovinskog fonda je najbolji mogući prinos za njegove članove, uz prihvatljiv i razuman rizik.

Ne, nije. Cilj mirovinskog fonda je pobijediti stopu inflacije bez ikakvog rizika.

Po mojem osobnom mišljenju,  rizičnije je ulagati u državne obveznice RH nego u crypto.

Onda naši umirovljenici zaista imaju sreće što ne ulažeš u njihovo ime.

Molim vas malo ozbiljnosti oko ovakvih tema, pa jel znate s kolikim kapitalom raspolažu ti fondovi? Jeste ikad napravili 20k$ market buy order (što je stoploss order) na nekom exchangeu? Slippage je nekad i 0.5%, vi bi da mirovinski fondovi ulažu milijarde u kripto? Pa pobogu.

Ne postoji ulaganje bez rizika,  to je iluzija.
Pa ne govorimo o tome da bi mirovinski fondovi trebali ulagati svu ili većinu svoje imovine u crypto već neki manji dio kao što to radi norveški mirovinski fond,  najpoznatiji i najveći mirovinski fond na svijetu.
Osim toga, za razliku od naših mirovinskih fondova koji najviše ulažu u obveznice države,  norveški mirovinski fond najviše ulaže u dionice.
Treba li spominjati da su naši mirovinski fondovi bili "prisiljeni" ulagati u državne obveznice kada je država imala investicijski ranking smeća i kada nitko drugi nije imao interesa ulagati u te obveznice i tako su kreditirali državu.
Rizično ili pametno ulaganje?
Pametnom dosta.

[dkbit98]

Ne, nije. Cilj mirovinskog fonda je pobijediti stopu inflacije bez ikakvog rizika.

Budi ozbiljan molim te, tako nešto (bez ikakvog rizika) ne postoji i nikad neće postojati.

Nije normalno da fond uloži sve u Bitcoin i crypto nego jedan mali posto, a ti si u zabludi ako misliš da su ovi naši mirovinski fondovi dobri kakvi jesu sada.
Norveški Oil Fund npr ima oko 1.51% vlasništva u Microstrategy i tako indirektno imaju i Bitcoin.
Fairfax County’s Retirement Systems (FCRS) je uložio oko $10m ili oko 0.3% od ukupne imovine u Blockchain.
KiwiSaver Growth Strategy fond iz Novog Zelanda je uložio oko 5% u Bitcoin.

Misliš da su svi oni neozbiljni a mi smo ozbiljni i sve znamo najbolje?

[cryptofrka]

Norveški mirovinski fond NE ULAŽE U KRIPTOVALUTE.
Norveški mirovinski fond ulaže mali dio portfolia u firme koje posjeduju Bitcoin, samim tim norveški mirovinski fond trenutno direktno raspolaže s ravno 0 Bitcoina.

Naravno da nije isto uložiti u firme poput Tesle, Squarea i Microstrategyja i direktno u BTC, da bi se uložilo direktno u BTC treba postojati puno robusnija struktura od 'imamo wallet na Binanceu' ili 'sejvali smo keywords cold walleta, majke mi'.

Također, uspoređivati norveški mirovinski fond s ostalima je naprosto smiješno. Norveški mirovinski fond nastao je i raste prvenstveno zbog naftnih rezervi, kad nađemo naftu pored Bednje ili Benkovca možemo se i mi lagano počet kurčit ulaganjem dijela portfolia u nešto malo rizičnije.

Ne brkajte mirovinske i investicijske fondove, to je doslovno osnova ekonomije.

Budi ozbiljan molim te, tako nešto (bez ikakvog rizika) ne postoji i nikad neće postojati.

Naravno da postoji. Funkcionira već brat bratu 200 godina. Samo što je prinos 2-3% godišnje pa ignoriraš.

[dkbit98]

Ne brkajte mirovinske i investicijske fondove, to je doslovno osnova ekonomije.

Ja sam ti naveo dva mirovinska fonda koja su uložila u Bitcoin i crypto iz Amerike i Novog Zelanda, a mogu ih naći još, i mogu naći precizne podatke za Norvešku.
Još neka od brojnih ulaganja njihovog mirovinskog fonda su vlasništvo u Square, Tesla, Seetee (Aker group), Bitcoin Group, Nexon, MercadoLibre, Globant, a svi oni imaju veze sa Bitcoinom, a po tvojoj logici onda ni Microstartegy nije uložio u Bitcoin:
https://norwegian-btc.fund/
https://en.wikipedia.org/wiki/Government_Pension_Fund_of_Norway

Naravno da postoji. Funkcionira već brat bratu 200 godina. Samo što je prinos 2-3% godišnje pa ignoriraš.

Ponavljam NE POSTOJI ULAGANJE BEZ IKAKVOG RIZIKA.
Prvi mirovinski fond je nastao 1875 u Americi i nema veze sa ovim što imamo danas, a kod nas sumnjam da postoji i 100 godina, loša ti je ta matematika  

[cryptofrka]

Ja sam ti naveo dva mirovinska fonda koja su uložila u Bitcoin i crypto iz Amerike i Novog Zelanda, a mogu ih naći još, i mogu naći precizne podatke za Norvešku.
Još neka od brojnih ulaganja njihovog mirovinskog fonda su vlasništvo u Square, Tesla, Seetee (Aker group), Bitcoin Group, Nexon, MercadoLibre, Globant, a svi oni imaju veze sa Bitcoinom, a po tvojoj logici onda ni Microstartegy nije uložio u Bitcoin:
https://norwegian-btc.fund/
https://en.wikipedia.org/wiki/Government_Pension_Fund_of_Norway

Pobogu, ko djetetu. Al ok, ajde. Evo ti prvo što sam našao za Fairfax:

Fairfax doesn’t want to invest into coins directly, Molnar said -- partly because there are still too few data points to draw conclusions from on whether Bitcoin can be likened to gold, for example, she said.

Oni po ovom što vidim ulažu u fond koji djelomično raspolaže kripto imovinom.

Ponavljam NE POSTOJI ULAGANJE BEZ IKAKVOG RIZIKA.
Prvi mirovinski fond je nastao 1875 u Americi i nema veze sa ovim što imamo danas, a kod nas sumnjam da postoji i 100 godina, loša ti je ta matematika 

Što se ovog tiče - nisam ni rekao da se radi o mirovinskom fondu. Rekao sam da postoje ispitane tehnike upravljanja kapitalom koje DOKAZANO imaju stabilan rast. Nije problem imati prinos 3% godišnje, jer za to postoje uhodani mehanizmi.

Naravno da ne postoji ulaganje bez ikakvog rizika jer može doći nuklearni rat i satrati Zemlju, svjestan sam toga. Al ajmo donositi zaključke vezano uz temu, a ne kako nam paše.

Uopće ne razumijem čemu to guranje kripta u sve, ima svoje mjesto i to je ok, ne znači da je BTC smeće ako ga mirovinski fond ne kupuje. Oni jedva da kupuju i dionice, jer su im i dionice previše nepredvidive.

[dkbit98]

Uopće ne razumijem čemu to guranje kripta u sve, ima svoje mjesto i to je ok, ne znači da je BTC smeće ako ga mirovinski fond ne kupuje. Oni jedva da kupuju i dionice, jer su im i dionice previše nepredvidive.

Ne guram ja kripto u sve, ali vidim da političari i bankari guraju ono što njima donosi profit, npr. najveći mirovinski fond ulaže u craft pivovaru?! 100% sigurna investicija bez ikakvog rizika  

AZ mirovinski fondovi u dokapitalizaciju Imperial Riviere uložiti će oko 300 milijuna kuna, a u dokapitalizaciju hrvatske craft pivovare The Garden Brewery 20 milijuna kuna, objavljeno je u srijedu na druženju čelništva tih kompanija i AZ mirovinskih fondova s novinarima.

https://www.youtube.com/watch?v=i7s6FjC01Ps

''Sigurne'' mirovine u Americi... The Pension Gamble:
https://www.youtube.com/watch?v=_r0htm5uHPQ

[cryptofrka]

Ali čekajte, o čemu je rasprava? O tome trebaju li mirovinski fondovi ulagati u kriptovalute, koji je cilj generalno mirovinskih fondova ili funkcioniraju li mirovinski fondovi ok ili ne?

Evo ukratko, da ne miješamo teme. Mislim da bi mirovinski fondovi trebali zadržati konzervativan sistem ulaganja, mislim da im je cilj samo kontinuirano pobijediti inflaciju i mislim da imamo puno drugih vrsta fondova u koje možemo staviti novac ukoliko želimo ulagati s više rizika. Mirovinski fondovi bi trebali biti oni s najmanjom stopom rizika, samim time i najmanjom stopom prinosa ako gledamo dugoročno.

Uz sve rečeno, mirovinski fondovi trenutno ne funkcioniraju. Razlog njihovog nefunkcioniranja nije taj što se novac nije kapitalizirao (u nekim situacijama je i to, negdje se jednostavno pokralo, ali ajmo teoretski - mirovinski fondovi u pravilu drže te svoje 2% prinose) - razlog je taj što kad su osmišljeni je odnos radnika naspram penzionera bio 3:1 a sad je valjda 1:1. Mirovinski fondovi su neodrživi, a neodrživi su ne zato što se ne ulaže kako spada nego zato što se nije na vrijeme shvatilo da živimo sve dulje.

Rizičnijim ulaganjem mirovinskih fondova neće se riješiti problem, samo se može produbiti. Jer mirovinski fond da bi nahranio sve koje mora treba imati prinos valjda 30% godišnje, što vam ne moram reći koliko je nemoguće.
Naravno, da se pred 10 god uložilo u BTC sad bi svi imali milijarde, ali ne može se ni tako gledati jer mirovinski fond nije 'ajmo probati'. To su radili neki drugi fondovi, iako i oni u manjini i skromno. Jer investiranje tuđeg novca nije uplatiti listić u kladionici i pomoliti se za penal u 90+.

[Branko]

To što živimo sve dulje uopće nije problem, problem je negdje drugdje

[Trofo]

To što živimo sve dulje uopće nije problem, problem je negdje drugdje

Kako nije, puno je lakse mirovinskom sustavu ako ljudi umiru kako dodju do penzije nego ako pozive jos 20 godina u penziji.

Ima deugih problema koliko hoces ali zivotni vijek sigurno ne pomaze.

[Branko]

To što živimo sve dulje uopće nije problem, problem je negdje drugdje

Kako nije, puno je lakse mirovinskom sustavu ako ljudi umiru kako dodju do penzije nego ako pozive jos 20 godina u penziji.

Ima deugih problema koliko hoces ali zivotni vijek sigurno ne pomaze.

U za USA "zlatnim 50-im"  otac je radio u tvornici auta, mama domaćica, par djece, kuća, auto...

Danas, otac radi u auto industriji, zahvaljujući robotizaciji proizvodi 50 puta više, ali ne zarađuje dovoljno pa
mora raditi i mama, i svejedno često oboje rade i po 2 posla...gdje ide onaj višak od 49 puta proizvedenog?

Mislim da je to osnovni problem, jer da je podjela između radnika i kapitalista tog 49X viška barem 2
za radnika a 47 za kapitalista, mislim da ne bi vodili ovu diskusiju  

[badger27]

U za USA "zlatnim 50-im"  otac je radio u tvornici auta, mama domaćica, par djece, kuća, auto...

Danas, otac radi u auto industriji, zahvaljujući robotizaciji proizvodi 50 puta više, ali ne zarađuje dovoljno pa
mora raditi i mama, i svejedno često oboje rade i po 2 posla...gdje ide onaj višak od 49 puta proizvedenog?

Mislim da je to osnovni problem, jer da je podjela između radnika i kapitalista tog 49X viška barem 2
za radnika a 47 za kapitalista, mislim da ne bi vodili ovu diskusiju  

Isto tako je bilo manje radnika, pa su morali imati veću plaću, a sad kad rade i muškiarci i žene lakše te ucjenjuje da će te zamjeniti, uz to imamo sve više robota , pa tako poslodavac treba manje radnika, a kad rade i muškarci i žene lakše je nać radnika koji će trpit sva moguća sranja

[Branko]

U za USA "zlatnim 50-im"  otac je radio u tvornici auta, mama domaćica, par djece, kuća, auto...

Danas, otac radi u auto industriji, zahvaljujući robotizaciji proizvodi 50 puta više, ali ne zarađuje dovoljno pa
mora raditi i mama, i svejedno često oboje rade i po 2 posla...gdje ide onaj višak od 49 puta proizvedenog?

Mislim da je to osnovni problem, jer da je podjela između radnika i kapitalista tog 49X viška barem 2
za radnika a 47 za kapitalista, mislim da ne bi vodili ovu diskusiju  

Isto tako je bilo manje radnika, pa su morali imati veću plaću, a sad kad rade i muškiarci i žene lakše te ucjenjuje da će te zamjeniti, uz to imamo sve više robota , pa tako poslodavac treba manje radnika, a kad rade i muškarci i žene lakše je nać radnika koji će trpit sva moguća sranja

Nema veze, poanta ostaje...što kad sve robotiziramo, morat ćemo svaki dan popušit vlasniku tvornice
bez radnika da nam dobaci nešto da ne crknemo od gladi? Što će nekome ko ima milijardu dolara što je skoro nemoguće potrošiti, još
100 milijardi? I onda mu nije dosta pa kao ekipa iz Enrona opljačka i mirovinski fond? Jer nekim psihopatima očito
nikad nije dosta

[slackovic]

Nema veze, poanta ostaje...što kad sve robotiziramo, morat ćemo svaki dan popušit vlasniku tvornice
bez radnika da nam dobaci nešto da ne crknemo od gladi? Što će nekome ko ima milijardu dolara što je skoro nemoguće potrošiti, još
100 milijardi? I onda mu nije dosta pa kao ekipa iz Enrona opljačka i mirovinski fond? Jer nekim psihopatima očito
nikad nije dosta

Naravno da love nikad nije dosta. Prosječnom čovjeku koji zarađuje cca 5-6 tisuća kuna mjesečno nezamislivo je da netko drugi zaradi deset puta više i pita se što taj čovjek napravi sa svom tom lovom. Ali lova se uvijek potroši. To se najviše vidi kad ljudi koji nisu radom stekli bogatstvo na kraju opet postanu socijalni slučaj jer potroše novac na gluposti.

[Daniel91]

Stvar je u tome da se svijet brzo mijenja;  pojedini poslovi nestaju a nastaju neki drugi.
Tradicionalne industrije propadaju ali se razvijaju nove industrije;  prebrzo da bi se obični ljudi koji su davno završili školovanje prilagodili na te promjene.
I državne administracije presporo reagiraju na promjene na tržištu rada,  granice su se unutar EU otvorile i ljudi odlaze gdje su im bolji radni uvjeti i plaće.
Hrvatska će u budućnosti imati velikih problema jer je stanovništvo sve starije,  rađa se sve manje djece,  puno mladih ljudi se iseljava a istovremeno zbog birokracije i korupcije nismo atraktivni za strana ulaganja i veći dolazak imigranata.
Zbog toga dugoročno ova zemlja izumire i nema budućnosti a to će najviše osjetiti na svojoj koži sadašnji i budući umirovljenici kada se postojeće mizerne mirovine još više smanje a troškovi života narastu.
Realno,  ako se ljudi sami ne snađu,  kroz dodatne poslove,  iznajmljivanje stana /kuće,  prodaje domaćih proizvoda  ili neko ulaganje mogli bi doslovno biti gladni.
To mi je bila i jedna od glavnih motivacija ulaganja u crypto a osobno vjerujem da ne bi bilo loše i da su naši mirovinski fondovi umjesto u obveznice RH, koje su dugo bile u investicijskom rangu smeća; ulagali u dionice,  turizam,  infrastrukturne projekte i sl.

[Lucius]

Hrvatska će u budućnosti imati velikih problema jer je stanovništvo sve starije,  rađa se sve manje djece,  puno mladih ljudi se iseljava a istovremeno zbog birokracije i korupcije nismo atraktivni za strana ulaganja i veći dolazak imigranata.
Zbog toga dugoročno ova zemlja izumire i nema budućnosti a to će najviše osjetiti na svojoj koži sadašnji i budući umirovljenici kada se postojeće mizerne mirovine još više smanje a troškovi života narastu.

To je cilj politike koja se provodi vec 30 godina, a nevjerovatno je da nitko ne zeli promjenu i konstantno na vlasti imamo iste ljude, ili one koji misle isto kao oni. Kada slusamo kako se nasi politicari hvale da su smanjili nezaposlenost i kako prosperiramo zbog ulaska u EU stvarno treba biti lud da to prihvatis kao nesto pozitivno, jer cinjenice kazu da je iselilo barem 400 000 ljudi, od kojih je 20% mladje od 18 godina, te da svakih 10 godina gubimo prirodnim putem jos 50 000 ljudi (vise umrlih nego rodjenih). Treba se zapitati hoce li za 20 ili 30 godina uopce biti mirovina, jer realno vec sada ih nema tko zaraditi.

Radna snaga se sve vise uvozi, ali to su ljudi koji su kultoroloski potpuno nekompatibilni sa nasim drustvom i sa vremenom ce postati veci problem nego korist - treba samo pogledati primjer Francuske i kako se njima obilo o glavu sto u uvozili radnu snagu uglavnom iz Afrike. Ista stvar ceka i Njemacku sa njihovim imigrantima koji uglavnom odbijaju raditi, bave se kriminalom i sve ih je vise jer oni nemaju 1 ili 2 djeteta kao prosjecna obitelj.

[badger27]

Da je više ovakvih nebi o ovome pisali, svaka čast čovjeku.

https://www.facebook.com/114517875225866/photos/a.115969958413991/7044514128892838/

Hrvatska će u budućnosti imati velikih problema jer je stanovništvo sve starije,  rađa se sve manje djece,  puno mladih ljudi se iseljava a istovremeno zbog birokracije i korupcije nismo atraktivni za strana ulaganja i veći dolazak imigranata.

I bolje je da nismo atraktivni za imigrante, samo bi imali sranja sa njima, di god dođu nežele radit, žive na socijali i rade sranja svuda. Jel nam treba da dođu pa da se nemožeš šetat mirno po gradovima jer neznaš kad će te ko opljačkat, da imaš neke prosvjede za "blm" koji samo degradiraju bjelce, a crnce uzdižu u nebesa?

Svašta u ovoj državi fali, ali oni ni najmanje.

[btcltcdigger]

Svašta u ovoj državi fali, ali oni ni najmanje.

Pa bas to, ne zele ovdje ostat jer se od socijale nemoze zivjet, za razliku od Danske gdje dobijes 1400 eura socijale i lagano zivis bez brige i muke.
Kod nas sa 1400 kn nemozes ni racune pokrit a kamoli nesto drugo