Неумышленное обогащение (Баг сервиса)

[shaklov]

Из за 10 битков не чего делать не станут. Только больше проблем наберется)

Согласен, на авось наехали. Проверить согласно каким документам они работают. Может контору подпольную открыли и налоги не платят. Сам факт падения на счет 10 BTC - почему я должен думать откуда это взялось? Есть на счету, значит мое. Никаких деструктивных методов человек не совершал. Поэтому можно считать удачно выигранной лотереей.

Почитал ветку. Улыбнуло))) Пять копеек - В Великобритании есть закон согласно которому можно получить серьезный срок если при расследовании дела сознательно скрыть или не предоставить по требованию властей пароль. Пароль от акккаунта, от сервера, от базы данных. Представьте себе сколько возможностей это открывает для того кто защищается. 
Конечно стоит проработать этот пункт детальней. Данная информация взята с просторов интернета

[1714861953]

1714861953

[1714861953]

1714861953

[slesar21]

Из за 10 битков не чего делать не станут. Только больше проблем наберется)

Согласен, на авось наехали. Проверить согласно каким документам они работают. Может контору подпольную открыли и налоги не платят. Сам факт падения на счет 10 BTC - почему я должен думать откуда это взялось? Есть на счету, значит мое. Никаких деструктивных методов человек не совершал. Поэтому можно считать удачно выигранной лотереей.

Почитал ветку. Улыбнуло))) Пять копеек - В Великобритании есть закон согласно которому можно получить серьезный срок если при расследовании дела сознательно скрыть или не предоставить по требованию властей пароль. Пароль от акккаунта, от сервера, от базы данных. Представьте себе сколько возможностей это открывает для того кто защищается. 
Конечно стоит проработать этот пункт детальней. Данная информация взята с просторов интернета

99% что у самой этой конторы, рыльце а пушку, так , попугают, может вернёт чел, а в суды подавать не будут, там хороший адвокат на 2 дня стоит дороже чем 10 btc.

[0n0t0le]

Из за 10 битков не чего делать не станут. Только больше проблем наберется)

Согласен, на авось наехали. Проверить согласно каким документам они работают. Может контору подпольную открыли и налоги не платят. Сам факт падения на счет 10 BTC - почему я должен думать откуда это взялось? Есть на счету, значит мое. Никаких деструктивных методов человек не совершал. Поэтому можно считать удачно выигранной лотереей.

Почитал ветку. Улыбнуло))) Пять копеек - В Великобритании есть закон согласно которому можно получить серьезный срок если при расследовании дела сознательно скрыть или не предоставить по требованию властей пароль. Пароль от акккаунта, от сервера, от базы данных. Представьте себе сколько возможностей это открывает для того кто защищается.  
Конечно стоит проработать этот пункт детальней. Данная информация взята с просторов интернета

99% что у самой этой конторы, рыльце а пушку, так , попугают, может вернёт чел, а в суды подавать не будут, там хороший адвокат на 2 дня стоит дороже чем 10 btc.

как сказать рыльце в пушку. Работают они нормально, никаких претензий к ним особо не нашел, какие то может заморозки вывода не более, выше парень верно сказал- никаких деструктивных методов человек не совершал, и получил все случайно, и впринципе не обязан ничего сообщать и пр. Не помню как обстоит дело например с банками если тебе приходит сумма по ошибке банка, по идее ты ее обязан вернуть в полном объеме, хотя не знаю что тут со стороны закона, слышал что если баланса нет - банк даже может оформить тебе потом кредит (овердрафт) на твой же счет на сумму задолженности и затребовать ее, хотя это немного странно

[klenin]

Ну так это не банк. А полуофициальная контора с непонятными правами.Если бы они хотели акцентировать свое внимание на подобных аспектах то какие-то вещи были указаны на их сйате. А там тишина.

[ADReHaJIuH4uK]

Не кто не чего не будет делать. Так как просто не выгодно. Больше потеряют, чем вернут.

[FAN]

Из за 10 битков не чего делать не станут. Только больше проблем наберется)

Согласен, на авось наехали. Проверить согласно каким документам они работают. Может контору подпольную открыли и налоги не платят. Сам факт падения на счет 10 BTC - почему я должен думать откуда это взялось? Есть на счету, значит мое. Никаких деструктивных методов человек не совершал. Поэтому можно считать удачно выигранной лотереей.

Почитал ветку. Улыбнуло))) Пять копеек - В Великобритании есть закон согласно которому можно получить серьезный срок если при расследовании дела сознательно скрыть или не предоставить по требованию властей пароль. Пароль от акккаунта, от сервера, от базы данных. Представьте себе сколько возможностей это открывает для того кто защищается. 
Конечно стоит проработать этот пункт детальней. Данная информация взята с просторов интернета

подскользнулся, упал, очнулся, гипс, на всю голову, ничего не помню, ничего не знаю... какие золото бриллианты?

[Webcelerator]

Из за 10 битков не чего делать не станут. Только больше проблем наберется)

Согласен, на авось наехали. Проверить согласно каким документам они работают. Может контору подпольную открыли и налоги не платят. Сам факт падения на счет 10 BTC - почему я должен думать откуда это взялось? Есть на счету, значит мое. Никаких деструктивных методов человек не совершал. Поэтому можно считать удачно выигранной лотереей.

Почитал ветку. Улыбнуло))) Пять копеек - В Великобритании есть закон согласно которому можно получить серьезный срок если при расследовании дела сознательно скрыть или не предоставить по требованию властей пароль. Пароль от акккаунта, от сервера, от базы данных. Представьте себе сколько возможностей это открывает для того кто защищается. 
Конечно стоит проработать этот пункт детальней. Данная информация взята с просторов интернета

Бредятина. Как можно доказать, что человек этот пароль знает и помнит?

[0n0t0le]

Из за 10 битков не чего делать не станут. Только больше проблем наберется)

Согласен, на авось наехали. Проверить согласно каким документам они работают. Может контору подпольную открыли и налоги не платят. Сам факт падения на счет 10 BTC - почему я должен думать откуда это взялось? Есть на счету, значит мое. Никаких деструктивных методов человек не совершал. Поэтому можно считать удачно выигранной лотереей.

Почитал ветку. Улыбнуло))) Пять копеек - В Великобритании есть закон согласно которому можно получить серьезный срок если при расследовании дела сознательно скрыть или не предоставить по требованию властей пароль. Пароль от акккаунта, от сервера, от базы данных. Представьте себе сколько возможностей это открывает для того кто защищается. 
Конечно стоит проработать этот пункт детальней. Данная информация взята с просторов интернета

Бредятина. Как можно доказать, что человек этот пароль знает и помнит?

на детекторе лжи наверно, у меня помню была ситуация- забыл пинкод от банковской карты прямо у банкомата, хотя пользовался ей 4 года, и его помнил четко, вот хоть убили бы а вспомнить не мог пол часа=))

[Webcelerator]

Из за 10 битков не чего делать не станут. Только больше проблем наберется)

Согласен, на авось наехали. Проверить согласно каким документам они работают. Может контору подпольную открыли и налоги не платят. Сам факт падения на счет 10 BTC - почему я должен думать откуда это взялось? Есть на счету, значит мое. Никаких деструктивных методов человек не совершал. Поэтому можно считать удачно выигранной лотереей.

Почитал ветку. Улыбнуло))) Пять копеек - В Великобритании есть закон согласно которому можно получить серьезный срок если при расследовании дела сознательно скрыть или не предоставить по требованию властей пароль. Пароль от акккаунта, от сервера, от базы данных. Представьте себе сколько возможностей это открывает для того кто защищается. 
Конечно стоит проработать этот пункт детальней. Данная информация взята с просторов интернета

Бредятина. Как можно доказать, что человек этот пароль знает и помнит?

на детекторе лжи наверно, у меня помню была ситуация- забыл пинкод от банковской карты прямо у банкомата, хотя пользовался ей 4 года, и его помнил четко, вот хоть убили бы а вспомнить не мог пол часа=))

Полиграф вне закона и прекрасно обманывается.

[Anis1984]

За баги нужно платить. И хорошо если деньгами в рамках официальной компании, а не репутацией при сливе. Иначе за баг заплатит черный рынок. Тут за баг оплатила сама компания Так что все по чесноку.
Для примера вот занимательная статья, про баги и вконтактик. http://habrahabr.ru/post/274215/

Ну и выдержка из текста

31.05.15 Отправлен репорт.
9.06.15 Присвоен статус «Triaged».
21.07.15 Спрашиваю как обстоят дела.
8.09.15 Интересуюсь о времени рассмотрения.
30.09.15 Посылаю ping.
6.11.15 Еще раз напоминаю о последствиях баги. Заявляю о снятии с себя ответственности.
17.12.15 Ещё один ping.
23.12.15 Извещаю о написании статьи на хабр.

[Limbo]

Я в свое время столкнулся с обратной ситуацией.

Была такая хорошая биржа BTCT.CO, где торговали долями ASICMINER и многими другим интересными активами.
Так вот, на бирже счету моем было около 3.8 BTC, и мне не хватало 0.2 битка для покупки нескольких интересующих меня долей.
А я в то время баловался с satoshidice и решил так сказать добрать на игре с 90% вероятностью выигрыша. И по дурости своей, решил сыграть напрямую с биржи, выбрав адресом вывода - один сатошидайсовских. Какой же холод по спине у меня пробежал, когда я понял, что хотя и игра выиграна, но выигранные битки на депо мне уже не капнут  

Описал всю ситуацию саппорту и получил такой ответ:

"Hi there.  You got lucky.  The return address was a site address, not
one tied to another user.  If it had been tied to another user, site
policy is that it would belong to that user.  In this case, it went into
the site account, and I was able to move it to your account.  
Please be careful in the future.  Do not use shared wallets with satoshi
dice.  

Cheers.
--------------------------------------------------
Ethan Burnside - Kattare I/S"

И в тот же день мои битки вернулись на депозит. Прекрасно осознавая свою оплошность, был приятно удивлен, что мир биткоин - это не глухие джунгли, а вполне цивилизованное сообщество. Хозяин сервиса мог вполне спокойно присвоить средства себе, объяснив это тем, что btc с горячего кошелька ушли другому пользователю.

Ну, а по сабжу присоединяюсь к мнению manrus:

Лучше пусть вернет за небольшое вознаграждение.
Адрес же известен? Могут плохих ребят нанять.

PS. А если серьезно то стыдно за нацию. А потом удивляются что государство ворует....

[Anis1984]

Мир не без хороших людей, это верно.

 Но по факту, что мы имеем? Финансовый сервис, который зарабатывает предоставляя некоторую услугу(площадку). Соответственно, сервис, должен нести некоторые обязательства. Если уж мы полезли в дебри философии, в частности справедливости, то как минимум, обязательствами вышеозвученного сервиса является поддержание собственной работоспособности. А вдруг эти 10 БТС ушли бы с кошелька другого юзера? Если сервис допускает подобные баги, значит, он является безответсвенным сервисом.

Опять же, чисто философски-каждый должен платить за свои ошибки.

[WhiteShum]

По сути российские суды принять такое дело не могут впринципе, например на другой платформе кредитования один нехороший человек (из России) получив крупный займ (45 BTC) от большого числа инвесторов (из разных стран)  соскочил. Причем как оказалось он не побоялся делать это на собственные сканы документов. Как результат сейчас все это дело находится на рассмотрении в международном арбитраже (net-arb.com), но имеются большие сомнения что эта история продвинется дальше. Несмотря на наличие договоров займа и всех документов ни коллекторы ни суды РФ данные материалы  не могут принять к рассмотрению так как займы в биткойнах (как и любые операции с ними), в нашей стране вообще никак не регулируются.
Данная площадка зарегистрирована в Лондоне по стандартной офшорной схеме, поэтому даже не знаю какие вообще меры они могут предпринять, кроме гневных писем на почту...не помню какой у биткойна юридический статус в Великобритании

Я думаю, что все же при должном подходе и желание его ждет кара, так как биткоин будет проходить как цифровое имущество да и все процессы на той площадке имели юридическое сопровождение в силу легальности площадки. Будет банальная кража\мошенничество и тп. Фактически для этого и есть международное право и тп, чтобы сглаживать различия в локальных законах. Достаточно вспомнить историю с Пиратом, на тот момент в США биткоин был ничто и дело здесь не в карательной машине США.

По сабжу.
Считаю, что аналогично. Достаточно вспомнить случаи банковских программных ошибок.
И, кстати, это уже не "Неумышленное обогащение", а самое настоящее умышленное со всеми вытекающими.
Но здесь можно найти кое какую золотую середину, есть вариант, и хорошо заработать и не получить юридическую претензию в худшем случае.

[SPQRCoin]

За баги нужно платить. И хорошо если деньгами в рамках официальной компании, а не репутацией при сливе. Иначе за баг заплатит черный рынок. Тут за баг оплатила сама компания Так что все по чесноку.
Для примера вот занимательная статья, про баги и вконтактик. http://habrahabr.ru/post/274215/

Ну и выдержка из текста

31.05.15 Отправлен репорт.
9.06.15 Присвоен статус «Triaged».
21.07.15 Спрашиваю как обстоят дела.
8.09.15 Интересуюсь о времени рассмотрения.
30.09.15 Посылаю ping.
6.11.15 Еще раз напоминаю о последствиях баги. Заявляю о снятии с себя ответственности.
17.12.15 Ещё один ping.
23.12.15 Извещаю о написании статьи на хабр.

Прочитал. Неужели владельцам бизнеса пофиг на такие вещи, которые творятся в их компании? Или виноваты тупые манагеры, которых набирают на работу такие же тупые HR?

[0n0t0le]

По сути российские суды принять такое дело не могут впринципе, например на другой платформе кредитования один нехороший человек (из России) получив крупный займ (45 BTC) от большого числа инвесторов (из разных стран)  соскочил. Причем как оказалось он не побоялся делать это на собственные сканы документов. Как результат сейчас все это дело находится на рассмотрении в международном арбитраже (net-arb.com), но имеются большие сомнения что эта история продвинется дальше. Несмотря на наличие договоров займа и всех документов ни коллекторы ни суды РФ данные материалы  не могут принять к рассмотрению так как займы в биткойнах (как и любые операции с ними), в нашей стране вообще никак не регулируются.
Данная площадка зарегистрирована в Лондоне по стандартной офшорной схеме, поэтому даже не знаю какие вообще меры они могут предпринять, кроме гневных писем на почту...не помню какой у биткойна юридический статус в Великобритании

Я думаю, что все же при должном подходе и желание его ждет кара, так как биткоин будет проходить как цифровое имущество да и все процессы на той площадке имели юридическое сопровождение в силу легальности площадки. Будет банальная кража\мошенничество и тп. Фактически для этого и есть международное право и тп, чтобы сглаживать различия в локальных законах. Достаточно вспомнить историю с Пиратом, на тот момент в США биткоин был ничто и дело здесь не в карательной машине США.

По сабжу.
Считаю, что аналогично. Достаточно вспомнить случаи банковских программных ошибок.
И, кстати, это уже не "Неумышленное обогащение", а самое настоящее умышленное со всеми вытекающими.
Но здесь можно найти кое какую золотую середину, есть вариант, и хорошо заработать и не получить юридическую претензию в худшем случае.

Очень интересно как в рамки международного права впишется такой случай, который недавно произошел:
на другом сервисе p2p кредитования один тип из России взял  пару займов на 45 BTC в сумме (до этого он долгое время повышал доверие и улучшал рейтинг выплатив всего более 100 BTC, в т.ч 11 BTC чисто по процентам) и не вернул. Удалился во всех связанных с аккаунтом соц сетях и пропал. По сути должен он не сервису а инвесторам которые в него инвестировали (кто сколько хотел/мог, кто то 0.001 btc, а кто то по 5). Спустя месяц по правилам сервиса все инвесторы получили данные скамера. Примечательно что он не парился и все документы у него не дропнутые а реальные. Итак мы имеем кучу кинутого народа, которые даже имеют договора между собой и заемщиком (в формате PDF и без подписей но там прописаны стороны и условия) имеем скамера которые вообще не парился, его адрес, паспортные данные и прочее, но по сути ничего предпринять они не могут. Ни коллекторы ни суды в РФ такими делами не занимаются (исключение- черные коллекторы, но это уже совсем другая история). Мы имеем явное умышленное мошенничество, имеем конкретно установленную личность мошенника, само преступление совершено на сайте сервиса по p2p кредитованию и пострадавшие- граждане других государств, в основном европа и америка, хотя есть даже австралийцы=)
Теоретически данные случаи рассматривает некий арбитраж, но порядок его действий мне до конца не ясен, думаю он работает только в европе и США
http://net-arb.com/

[Beoga]

А рассмотрите другой случай - на ваш счет в Сбербанке по ошибке приходит 1 млн. рублей (подобные случаи, кстати уже были). Ваши действия?  

Действия клиента банка, потратившего ошибочно зачисленные банком на его счет деньги, квалифицированы как кража.

[0n0t0le]

А рассмотрите другой случай - на ваш счет в Сбербанке по ошибке приходит 1 млн. рублей (подобные случаи, кстати уже были). Ваши действия?  

Действия клиента банка, потратившего ошибочно зачисленные банком на его счет деньги, квалифицированы как кража.

Естественно при неосновательном обогащении, тем более поступившем на ваш банковский счет глупо будет включать дурака ( снимать средства, потом заявлять что у тебя украли карту и все сняли и прочую фигню,) - состав преступления найдут без проблем. Стоит обратиться в банк и заявить о поступившей сумме.
Хотя если сумма будет достойной, например в районе 30 млн. руб., то тогда можно валить в страну, которая не выдает преступников, менять документы, личность и радоваться жизни=)

[WhiteShum]

Очень

Банальное мошенничество в особо крупном размере. Скорее всего все будет выглядеть так. Потерпевшие граждане Европы, США и Австралии идут в свою полицию, пишут заявления, прилагают даже личные данные злоумышленника. Далее местные органы собирают дело и обращаются в наши органы, а далее, а дальше хз.
В теории, учитывая, что известно лицо совершившее преступление, его могут объявить в международный розыск через интерпол, а это уже накладывает на российскую сторону определенные обязательства.

[klenin]

По сути российские суды принять такое дело не могут впринципе, например на другой платформе кредитования один нехороший человек (из России) получив крупный займ (45 BTC) от большого числа инвесторов (из разных стран)  соскочил. Причем как оказалось он не побоялся делать это на собственные сканы документов. Как результат сейчас все это дело находится на рассмотрении в международном арбитраже (net-arb.com), но имеются большие сомнения что эта история продвинется дальше. Несмотря на наличие договоров займа и всех документов ни коллекторы ни суды РФ данные материалы  не могут принять к рассмотрению так как займы в биткойнах (как и любые операции с ними), в нашей стране вообще никак не регулируются.
Данная площадка зарегистрирована в Лондоне по стандартной офшорной схеме, поэтому даже не знаю какие вообще меры они могут предпринять, кроме гневных писем на почту...не помню какой у биткойна юридический статус в Великобритании

Я думаю, что все же при должном подходе и желание его ждет кара, так как биткоин будет проходить как цифровое имущество да и все процессы на той площадке имели юридическое сопровождение в силу легальности площадки. Будет банальная кража\мошенничество и тп. Фактически для этого и есть международное право и тп, чтобы сглаживать различия в локальных законах. Достаточно вспомнить историю с Пиратом, на тот момент в США биткоин был ничто и дело здесь не в карательной машине США.

По сабжу.
Считаю, что аналогично. Достаточно вспомнить случаи банковских программных ошибок.
И, кстати, это уже не "Неумышленное обогащение", а самое настоящее умышленное со всеми вытекающими.
Но здесь можно найти кое какую золотую середину, есть вариант, и хорошо заработать и не получить юридическую претензию в худшем случае.

Очень интересно как в рамки международного права впишется такой случай, который недавно произошел:
на другом сервисе p2p кредитования один тип из России взял  пару займов на 45 BTC в сумме (до этого он долгое время повышал доверие и улучшал рейтинг выплатив всего более 100 BTC, в т.ч 11 BTC чисто по процентам) и не вернул. Удалился во всех связанных с аккаунтом соц сетях и пропал. По сути должен он не сервису а инвесторам которые в него инвестировали (кто сколько хотел/мог, кто то 0.001 btc, а кто то по 5). Спустя месяц по правилам сервиса все инвесторы получили данные скамера. Примечательно что он не парился и все документы у него не дропнутые а реальные. Итак мы имеем кучу кинутого народа, которые даже имеют договора между собой и заемщиком (в формате PDF и без подписей но там прописаны стороны и условия) имеем скамера которые вообще не парился, его адрес, паспортные данные и прочее, но по сути ничего предпринять они не могут. Ни коллекторы ни суды в РФ такими делами не занимаются (исключение- черные коллекторы, но это уже совсем другая история). Мы имеем явное умышленное мошенничество, имеем конкретно установленную личность мошенника, само преступление совершено на сайте сервиса по p2p кредитованию и пострадавшие- граждане других государств, в основном европа и америка, хотя есть даже австралийцы=)
Теоретически данные случаи рассматривает некий арбитраж, но порядок его действий мне до конца не ясен, думаю он работает только в европе и США
http://net-arb.com/

Ваш случай интересный, выезжать за границу этому скамеру я бы не советовал. Что же касается России то как Вы знаете еще в декабре президент подписал закон о том что РФ не признает ряд международных законов http://www.newsru.com/russia/15dec2015/podpisal.html , те нужно ковырять конкретный закон, это работа юристов

[Torsha]

Вообщем у одного человека (по определенным причинам его личность не раскрывается) произошла одна интересная (можно даже сказать фантастическая) история:
есть такой сервис p2p кредитования btcpop.co, он (человечек) там немного кредитовался и инвестировал в битках, недавно они(разрабы) запилили туда встроенный обменник крипты, продажу каких то токенов и чуть ли не майнинг, но суть не в этом.
На днях человек прикупил там немного лайтов (10 LTC) поскольку стаканы полупустые курс выходил очень даже неплохой, в районе 0.004 за штучку =) (Арбитражеры не спешите бежать, объемы реально никакие, да и курс уже вроде выровнялся - я проверял=)
Теперь самое интересное - товарищ попытался вывести лайты, письмо  с подтверждением на почту не пришло (российская почта она такая, ага), и он нажал на кнопку отменить транзу, чтобы попробовать еще раз...
Каково же было его удивление когда после отмены он НЕ обнаружил на балансе лайтов, НО....вместо этого обнаружил непонятно откуда появившиеся 10 BTC !!!.
Естественно после удивления появился банальный интерес - попытаться вывести внезапный бонус, какого же было его повторное удивление когда 10 биткойнов преспокойно вывелись на его кошелек.
В шоке от всего происходящего парниша решил не отходя от кассы вывести все на одну из русскоязычных бирж, продать за рубли, благо курс был годный, и завершить эту эпопею выводом на ЯД...
(не лучшее решение в плане логики, но все было так спонтанно, и в реальность всего происходящего скорее всего мало верилось пока заветные рубли не упали на кошелек)

Но все хорошее как известно рано или поздно подходит к концу...уже утром на почту пришло загадочное письмо на английском вражеском языке (сервис фактически зарегистрирован в Лондоне,) следующего содержания:

"It appears you have found a flaw in the cancellation of pending withdrawals and was able to take your account overdrawn.

Please return the funds you have withdrawn without authority to your account on BTCPOP to avoid further action and including, but not limited to a police report being filed against you for computer miss use.

Upon return of the funds,  we will happily provide you with a bug bounty."

Что в двух словах означает, дескать ты редиска воспользовался багом и вывел то что тебе не принадлежит, давай ка верни все назад как было, а мы сделаем вид что ничего не заметили (не будем обращаться в полицию) и даже насыпем тебе печенек (ОГА ОГА=)))
Теперь перейдем к сути вопроса:
товарищ немного обеспокоен тем что для займов использовал верификацию личности с загрузкой документов через ardeva.com на свои личные данные (честному человеку нечего скрывать=), кто же знал что так выйдет)
Адреса по которым прошли биткойны чекнули через walletexplorer.com, никакой привязки к сервисам не выдало, это хорошая новость=) Как вы уже поняли возвращать он ничего не собирается (полученные средства потратил на благотворительность )

Вообщем стоит ли товарищу опасаться каких либо нежелательных действий в отношении себя, или съехать по тихой грусти, что дескать я - не я, корова не моя, и вообще кто его будет искать в этой вашей России))
Всем спасибо за внимание=)  конструктивные ответы и рекомендации приветствуются (так же можно помечтать - что бы вы сделали на его месте)

P.S. я лишь описал как все было, не факт что я бы на его месте поступил бы так же, но вцелом вышло забавно=))

Такое ощущение, что эту историю придумали специально, что бы люди в надежде на такой баг, начали пользоваться этим сервисом