Теханализ и не только

[amaclin]

ох уж эти все, это точно мамины деньги на обед. если бы 1000 уе, то да, и то, говорим много, важности много, а раскуем 1 долларом, так ещё другим плохие советы даешь))))

1000 гривен - это сколько? Вы уж простите великорусский шовинизм, пропорции рубль-евро-бакс-биток еще как-то помним, а гривны ваши - не, не знаем. И второй вопрос - это ставка или убыток?
Одно дело поставить все деньги с плечом 10:1, а другое дело - без плеча.

[wonko86]

ох уж эти все, это точно мамины деньги на обед. если бы 1000 уе, то да, и то, говорим много, важности много, а раскуем 1 долларом, так ещё другим плохие советы даешь))))

1000 гривен - это сколько? Вы уж простите великорусский шовинизм, пропорции рубль-евро-бакс-биток еще как-то помним, а гривны ваши - не, не знаем. И второй вопрос - это ставка или убыток?
Одно дело поставить все деньги с плечом 10:1, а другое дело - без плеча.

По конвертору, 1000 грн это 0.1 биток или 40$

 пысы: биток, ты куда?

[amaclin]

Из истории интернета

In 1990 the Internet had existed for only 7 years; just 3 million people had access to it worldwide. 73% of these people were living in the United States, 15% were in Western Europe

Биткоин находится сейчас примерно на том же этапе развития.

Ох, уж эти аналогии.
Интернет - это дешевый и быстрый способ доставки информации.
Дешевый в плане себестоимости на единицу продукции.
Конечно, не сразу это стало очевидно, ведь нужны все-таки инфраструктура - всякие там провайдеры, витые пары, коаксиальные кабели, магнитные диски, роутеры...

Интернет в плане передачи информации по сравнению с предшественниками можно сравнивать как самосвал по сравнению с лошадью.
На самосвале мы возим щебень как на телеге, но с меньшими затратами.

Биткойн же в плане себестоимости транзакций чертовски неэффективен. И не путайте себестоимость транзакций с комиссиями, ок?

[Artifex]

  торговля с плечом зло. Извините, был неправ. Жадность взыграла...

[amaclin]

торговля с плечом зло. Извините, был неправ. Жадность взыграла...

Нормально это. Но рискованно, конечно.
По сути дела ставка на $40 с плечом 1:3 и ставка на $120 с плечом 1:1 - это одно и то же.
Так что если у тебя депозит $120 - то между этими вариантами для тебя нет экономической разницы.

[GGUL]

Биткойн же в плане себестоимости транзакций чертовски неэффективен. И не путайте себестоимость транзакций с комиссиями, ок?

Приведите, пожалуйста, пример конкретной платежной системы, по сравнению с которой Биткоин чертовски неэффективная система. Иначе утверждение можно выкидывать на свалку.

[amaclin]

Приведите, пожалуйста, пример конкретной платежной системы, по сравнению с которой Биткоин чертовски неэффективная система. Иначе утверждение можно выкидывать на свалку.

Да любая централизованная. Киви, Яндекс-деньги, Вебмани, Виза, Мастеркард.
Отвлекитесь от эмиссионной функции центробанков.
Рассматривайте мои примеры - именно как транзакционные системы.
Чему равна себестоимость транзакции когда вы в магазине платите за хлеб и молоко?

[Yaremi]

амаклик наверное думает, что пересылать деньги через банк дешевле чем через биток.

Если бы это было так, банки бы не драли такие бешеные комиссии.  

Сотрудники банка, хранение денег, перевозка денек, охрана денек, плата за свет, воду, помещения, отопление, за налоги т .д.

Это конечно чепуха, ага, конечно...

[GGUL]

Приведите, пожалуйста, пример конкретной платежной системы, по сравнению с которой Биткоин чертовски неэффективная система. Иначе утверждение можно выкидывать на свалку.

Да любая централизованная. Киви, Яндекс-деньги, Вебмани, Виза, Мастеркард.
Отвлекитесь от эмиссионной функции центробанков.
Рассматривайте мои примеры - именно как транзакционные системы.
Чему равна себестоимость транзакции когда вы в магазине платите за хлеб и молоко?

То есть Вы утверждаете,  что вышеперечисленные системы чертовски эффективнее, чем Биткоин.  Если утверждаете, то значит знаете. Значит у Вас есть цифры на руках, которые доказывают это. Но Вы почему-то постеснялись привести их в качестве доказательства.   Или Вы просто предполагаете это?

[amaclin]

То есть Вы утверждаете,  что вышеперечисленные системы чертовски эффективнее, чем Биткоин.  Если утверждаете, то значит знаете. Значит у Вас есть цифры на руках, которые доказывают это. Но Вы почему-то постеснялись привести их в качестве доказательства.   Или Вы просто предполагаете это?

Ну давайте прикинем.
Каковы примерно объемы транзакций. В среднем. И каковы комиссии за транзакцию.
Итак. Ну, допустим средний чек в магазине 1000 рублей.
Транзакционная система берет, допустим, 5%. (Кстати, вебмани берут 0.8%, яндекс-деньги вроде 1%)
Ну, если вам не нравятся мои цифры - подставьте свои.
Итак - с транзакции 1000 рублей транзакционная система берет 50 рублей себе. Пусть так.
Значит себестоимость транзакции меньше 50 рублей - меньше 1 доллара.
Если бы себестоимость была бы больше - транзакционная система бы разорилась, так как не смогла бы существовать на комиссии.

Для биткойна я уже приводил выкладки - себестоимость транзакции, посчитанная по расходам электричества, даже не включая стоимость оборудования составляет $10...$20 - то есть как минимум вдесятеро больше!

[GGUL]

То есть Вы утверждаете,  что вышеперечисленные системы чертовски эффективнее, чем Биткоин.  Если утверждаете, то значит знаете. Значит у Вас есть цифры на руках, которые доказывают это. Но Вы почему-то постеснялись привести их в качестве доказательства.  Или Вы просто предполагаете это?

Ну давайте прикинем.
Каковы примерно объемы транзакций. В среднем. И каковы комиссии за транзакцию.
Итак. Ну, допустим средний чек в магазине 1000 рублей.
Транзакционная система берет, допустим, 5%. (Кстати, вебмани берут 0.8%, яндекс-деньги вроде 1%)
Ну, если вам не нравятся мои цифры - подставьте свои.
Итак - с транзакции 1000 рублей транзакционная система берет 50 рублей себе. Пусть так.
Значит себестоимость транзакции меньше 50 рублей - меньше 1 доллара.
Если бы себестоимость была бы больше - транзакционная система бы разорилась, так как не смогла бы существовать на комиссии.

Для биткойна я уже приводил выкладки - себестоимость транзакции, посчитанная по расходам электричества, даже не включая стоимость оборудования составляет $10...$20 - то есть как минимум вдесятеро больше!

Я не понял, какую систему взяли для примера. Если брать VISA, то насколько знаю, то там комиссия - 1%, но не меньше 3$. (3$ -???)
Я не знаю, как Вы считаете для Биткоина. Но на данный момент пользователи биткоинов платят в среднем 8$ за транзакцию майнерам. https://blockchain.info/ru/stats
3 и 8. Всего 2.67 раза.
Но уже после следующего уполовинивания в 2016 награды размер выплат, соответственно стоимость транзакции упадет в 2 раза. И цифры уже будут сравнимыми.

p/s/ Киви, яндекс не интересуют, так как не международные.

[Yaremi]

Бред полный.

Я сейчас научу любить матан блять. .

1. Сколько транзакций умещается в один блок в битке сейчас?

2. Теперь посчитайте сколько нужно мощностей чтоб намайнить один блок битка.

3. Посчитайте сколько нужно денег заплатить за аренду этих мощностей единоразово. (то есть намайнили один блок и всё или просто 25 биткоинов)

4. Считаете все заплаченные комиссии за все транзакции  которые уместились в один блок. (пункт 1)

5. Считаете все деньги заплаченные за аренду мощностей. пункт 2.

6. Плюсуете 4 пункт + 5 пункт - 25 биткоинов (награда за блок)

Получаем сумму затраченную на все транзакции в одном блоке. (комиссии и себестоимость майнинга).

7. транзакции (пункт 1) делим на сумму полученную в пункте 6 и переводим в проценты.

Сравниваем с тем, что привёл амаклик выше.

Дальше можно вывести среднее количество денег в одной транзакции и посчитать сколько будет затрачено в кивях и т.д. Если сделать столько же транзакций с средней суммой в них и посчитать количество чистых денег затраченный на пересылку этих транзакций.

[snortex]

Из истории интернета

In 1990 the Internet had existed for only 7 years; just 3 million people had access to it worldwide. 73% of these people were living in the United States, 15% were in Western Europe

Биткоин находится сейчас примерно на том же этапе развития.

Ох, уж эти аналогии.
Интернет - это дешевый и быстрый способ доставки информации.
Дешевый в плане себестоимости на единицу продукции.
Конечно, не сразу это стало очевидно, ведь нужны все-таки инфраструктура - всякие там провайдеры, витые пары, коаксиальные кабели, магнитные диски, роутеры...

Интернет в плане передачи информации по сравнению с предшественниками можно сравнивать как самосвал по сравнению с лошадью.
На самосвале мы возим щебень как на телеге, но с меньшими затратами.

Биткойн же в плане себестоимости транзакций чертовски неэффективен. И не путайте себестоимость транзакций с комиссиями, ок?

Не очень хочется вступать в полемику с троллеподобным персонажем, но тем не менее.
Люблю аналогии да. Интернет тоже был когда-то тоже был медленный и дорогой, я помню те времена, я достаточно давно в интеренете, года наверное с 95, когда не было ни яндекса (и вообще рунет был очень плохо развит), ни гугла, а я подключался на короткое время в основном для того чтобы принять и отправить электронную почту, это был основной сценарий использования и я тогда не мог предположить, что когда-нибудь буду смотреть видеотрансляции в интернете или что-то там оплачивать или сохранять документы в облаке. Это был долгий путь и на этом пути пришлось решить немало проблем.
Точно также мне сложно предположить что будет с биткоином через 20 лет, но лично я считаю что использование его в качестве платежного средства для покупки хлеба и молока - это неверный путь, точно также как сотни лет назад люди использовали золото для оплаты покупок, но потом придумали более удобные способы в виде наличных денег (которые тоже на первых порах были обеспечены золотом), а золото превратилось в актив, что-то подобное ждет и биткоин, он намного более подходит на роль универсального актива, мировой резервной валюты, цифрового золота. Так что не исключено что в новостях про золото-валютные резервы центробанка все чаще будет фигурировать биткоин. Хотя может я ошибаюсь и биткоин не станет активом, а станет например средством оплаты в интернете вещей который сейчас бурно развивается и когда-нибудь мой холодильник будет самостоятельно приобретать молоко за биткоины. Вариант смерти биткоина я , впрочем, тоже не исключаю, если будет достойная замена.
Что касается себестоимости транзакций, то тут есть некоторая подмена понятий - вы выдаете стоимость добычи блока за стоимость транзакций включенных в этот блок, на самом деле себестоимость транзакций равна нулю, майнеру ничего не стоит включить транзакции в добытый блок, могут не включать и выпустить пустой блок (такие есть), а могут включить и по стоимости это будет одинаково. Пока майнеры счастливы получая награды за добытые блоки проблема себестоимости транзакций вообще не стоит, можеть быть когда-то она стнет актуальной, но видимо очень не скоро. И уж точно она не представляется нерешимой проблемой. Возвращаясь опять же к золоту - стоимость трансфера физического золота тоже доволно высока, но каких-то проблем это не создает, так как физических перемещений золота не так уж много, все больше виртуалных в виде всяких ценных бумаг.
Как-то так.

[Kaaro]

Для биткойна я уже приводил выкладки - себестоимость транзакции, посчитанная по расходам электричества, даже не включая стоимость оборудования составляет $10...$20 - то есть как минимум вдесятеро больше!

Это ж сколько в киловаттах?

[amaclin]

Это ж сколько в киловаттах?

Ну посчитайте. Мощность сети тут: https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Сейчас 697,256,005 GH/s
Через неделю еще процентов на 15 возрастет.
Энергопотребление майнеров тоже можно примерно прикинуть.
Ну и посмотреть сколько электричества выжигают майнеры.

[amaclin]

Но на данный момент пользователи биткоинов платят в среднем 8$ за транзакцию майнерам. https://blockchain.info/ru/stats
3 и 8. Всего 2.67 раза.

Это не пользователи платят. Это же эмиссия.
Пользователи платят гораздо меньше.
Давайте по-честному сравнивать.
Вебмани ведь не эмитирует рубли? Система существует именно собирая комиссии за транзакции.

[hazarun]

Не очень хочется вступать в полемику с троллеподобным персонажем, но тем не менее.

Причина столь долгой и активной деятельности по дискредитации биткоина Амаклином,
для меня давно представляет загадку.

Ведь форум криптофилов - явно не благодатная почва для такой деятельности.
Ведь явно не глуп....
Зачем и почему он здесь ?  

[anatolio.pro]

Не очень хочется вступать в полемику с троллеподобным персонажем, но тем не менее.

Причина столь долгой и активной деятельности по дискредитации биткоина Амаклином,
для меня давно представляет загадку.

Ведь форум криптофилов - явно не благодатная почва для такой деятельности.
Ведь явно не глуп....
Зачем и почему он здесь ?  

Имхо донатят. Вопрос кто и для чего?

[akaBeaver]

То есть Вы утверждаете,  что вышеперечисленные системы чертовски эффективнее, чем Биткоин.  Если утверждаете, то значит знаете. Значит у Вас есть цифры на руках, которые доказывают это. Но Вы почему-то постеснялись привести их в качестве доказательства.   Или Вы просто предполагаете это?

Ну давайте прикинем.
Каковы примерно объемы транзакций. В среднем. И каковы комиссии за транзакцию.
Итак. Ну, допустим средний чек в магазине 1000 рублей.
Транзакционная система берет, допустим, 5%. (Кстати, вебмани берут 0.8%, яндекс-деньги вроде 1%)
Ну, если вам не нравятся мои цифры - подставьте свои.
Итак - с транзакции 1000 рублей транзакционная система берет 50 рублей себе. Пусть так.
Значит себестоимость транзакции меньше 50 рублей - меньше 1 доллара.
Если бы себестоимость была бы больше - транзакционная система бы разорилась, так как не смогла бы существовать на комиссии.

Для биткойна я уже приводил выкладки - себестоимость транзакции, посчитанная по расходам электричества, даже не включая стоимость оборудования составляет $10...$20 - то есть как минимум вдесятеро больше!

дадада
стоимость одного банкомата + стоимость его питания от сети + стоимость ремонтника ,который этот банкомат обслуживает + стоимость штата сотруднков вебмани ,стоимость разработки "безопасного"софта ,логистика ,логистика ,логистика и это для того чтобы провести транзакцию.А это я не вспомнил про то сколько электричества жрёт каждое отделение банка.Умножить это всё дело на количество систем денежных переводов плюс ограничение на движение капитала.Так что считайте себестоимость честно.
SHA256 дешевле на порядки ,это очевидно и без подстчётов ,кто хотябы приблизительно сможет подсчитать издержки работы банковской системы?Ясно и так что они исчисляются сотнями миллионов

[GGUL]

Но на данный момент пользователи биткоинов платят в среднем 8$ за транзакцию майнерам. https://blockchain.info/ru/stats
3 и 8. Всего 2.67 раза.

Это не пользователи платят. Это же эмиссия.
Пользователи платят гораздо меньше.
Давайте по-честному сравнивать.
Вебмани ведь не эмитирует рубли? Система существует именно собирая комиссии за транзакции.

Ну, если не учитывать эмиссию, то VISA в полном пролете. ~10 центов за транзакцию у Биткоина против 3$ .

А эмиссию биткоинов оплачивают именно все владельцы биткоинов. За счет увеличения количества уменьшается стоимость каждого биткоина.  А потом эмиссия идет на обслуживание всей системы. Поэтому, думаю, неправильно при расчетах стоимости отбрасывать ее.