Теханализ и не только

[Yaremi]

Вижу никто не может посчитать.

Я примерно написал как нужно. И я посчитал. Решение приводить не буду, ибо не *уй.

Биткоина транзакции дешевле от  "допустим, 5%" примерно на 25000%.

[GGUL]

Это ж сколько в киловаттах?

Ну посчитайте. Мощность сети тут: https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Сейчас 697,256,005 GH/s
Через неделю еще процентов на 15 возрастет.
Энергопотребление майнеров тоже можно примерно прикинуть.
Ну и посмотреть сколько электричества выжигают майнеры.

Нет смысла считать энергопотребление. Все равно у Вас нет никаких данных по майнерам.
Достаточно того, что майнеры не могут потратить в сутки больше чем 3600*цена биткоина.

[wiesen]

Не очень хочется вступать в полемику с троллеподобным персонажем, но тем не менее.

Причина столь долгой и активной деятельности по дискредитации биткоина Амаклином,
для меня давно представляет загадку.
Ведь форум криптофилов - явно не благодатная почва для такой деятельности.
Ведь явно не глуп....
Зачем и почему он здесь ?  

ИМХО конечно, но мне кажется что Амаклин - это наш местный "Антихрист". Тут все собрались верующие в Биткоин в той или иной мере, а там где собирается большое количество верующих, как же без Лукавого    Без него никак ...

[Yaremi]

Значит ждём пришествия местного Иисуса с калькулятором.

Который всё посчитает, матаном уничтожит амаклика и вернёт веру. 

[timz]

Тут арифметика действительно простая. Майнеры не будут работать с убытком. Соответственно, за сутки они не могут потратить на электричество больше, чем 3600*цена биткоина. Посчитаем. 3600*430=$1,548,000. Поделим это на 200,000 (количество транзакций в сутки), получим $7.74. Но это, во-первых, если принимать, что майнеры работают “в ноль”, что вряд ли. Во-вторых, цена $430 - недавняя, они прекрасно работали и при $250. Так что реальная стоимость транзакции скорее всего будет раза в два меньше. И она будет падать с уменьшением награды.

[wiesen]

Значит ждём пришествия местного Иисуса с калькулятором.
Который всё посчитает, матаном уничтожит амаклика и вернёт веру.

ну пришествие местного Иисуса с калькулятором - это разве что сам Сатоши со своего аккаунта напишет - "Я вернулся ! Амаклин - не балуй ! Не вноси смятение в неокрепшие умы паствы биткоиновой ! " 

[Kaaro]

Значит ждём пришествия местного Иисуса с калькулятором.

Который всё посчитает, матаном уничтожит амаклика и вернёт веру. 

Вот в этом и есть главная проблема криптовалюты. Никакая аудиторская фирма не выдает отчета о внутренней бухгалтерии биткойна. Поэтому криптовалюта и относится к денежным суррогатам и мусорным активам 

[Yaremi]

Я могу выдать отчёт за 100 btc правительству любой страны. Писать в личку

[wonko86]

Немного не в тему, но еще в далеком 2013 майнеры задавались вопросом насколько будет выгодным майнинг и покроет ли он расходы на електричество https://bitcointalk.org/index.php?topic=161308.msg1704207#msg1704207

[timz]

Вообще непонятно зачем считать стоимость транзакции. Понятно, что с ростом количества этих транзакций и уменьшением награды она будет стремительно уменьшаться. Сегодняшняя стоимость ни о чем не говорит. Разве что о том, что мы, держатели и энтузиасты, готовы ее оплачивать.

Лучше посчитать сегодняшнее отношение максимальных затрат майнеров к суточному объему проведенных транзакций (3600/3,346,840). Получится 0.1% (опять - это максимум!). Это в десять раз меньше платежных систем вроде яндекс и вебмани.

[GGUL]

Вообще непонятно зачем считать стоимость транзакции. Понятно, что с ростом количества этих транзакций и уменьшением награды она будет стремительно уменьшаться. Сегодняшняя стоимость ни о чем не говорит. Разве что о том, что мы, держатели и энтузиасты, готовы ее оплачивать.

Лучше посчитать сегодняшнее отношение максимальных затрат майнеров к суточному объему проведенных транзакций (3600/3,346,840). Получится 0.1% (опять - это максимум!). Это в десять раз меньше платежных систем вроде яндекс и вебмани.

Так как в транзакция есть сдача, на полный объем транзакций делить не совсем корректно. blockchain.info по какому-то алгоритму делает примерный расчет реальной величины транзакции:  463,054
3600/463,054 дает примерно 0.7-0.8%. Что тоже неплохо.

p/s/ Так что, МИФ о Биткоине, как чертовски неэффективной платежной системе, можно считать опровергнутым.

[amaclin]

Вообще непонятно зачем считать стоимость транзакции. Понятно, что с ростом количества этих транзакций и уменьшением награды она будет стремительно уменьшаться. Сегодняшняя стоимость ни о чем не говорит. Разве что о том, что мы, держатели и энтузиасты, готовы ее оплачивать.

Не стоимость, а себестоимость!
Еще один пример вам для понимания приведу.
Допустим, я хозяин ларька. В ларьке у меня работает наёмный сотрудник продавцом.
За час через ларек проходит 20 человек - покупают что-то.
То есть сотрудник совершает 20 транзакций в час. За день 200 транзакций.
Сотрудник хочет получать 1000 рублей в день за свою работу.
Получается, что себестоимость одной транзакции = 5 рублей.
То есть чтобы торговля была бы для меня выгодной - мне с каждой продажи должна быть в среднем прибыль больше 5 рублей.

Лучше посчитать сегодняшнее отношение максимальных затрат майнеров к суточному объему проведенных транзакций (3600/3,346,840). Получится 0.1% (опять - это максимум!). Это в десять раз меньше платежных систем вроде яндекс и вебмани.

Вы опять эмиссию в расчеты включаете. Так нельзя сравнивать. Вебмани живет только на комиссию, а биткойн - в основном на эмиссию.

[maxll]

Для биткойна я уже приводил выкладки - себестоимость транзакции, посчитанная по расходам электричества, даже не включая стоимость оборудования составляет $10...$20 - то есть как минимум вдесятеро больше!

Начиная отсюда, а собственно это и является тезисом - рассуждения амаклина предельно эмпиричны, оценочны, наколеночны, и даже астральны. Эти оценки можно взять только с неба. Никто не знает сколько платят китайские и любые другие майнеры и платят ли вообще. И куда они девают тепло выделенное оборудованием амаклин тоже знать не может.


Я майнил примерно год на гпу по домашнему тарифу, при этом полгода сам для себя считал плату за это электричество, кстати примерно 500-700руб/мес., как деньги за отопление лоджии в зимнее время. Иными словами, эти дополнительные примерно 700 рублей платы в месяц за электричество я объяснял для себя любыми способами, вплоть до "получения фана" но никак не капитальными затратами в свои биткоины, а тем более "вложениями в сеть, в общее дело".
Таких домашних майнеров с микрофермами (теперь уже на асиках)немало, думаю составляют они значительный процент в общем вкладе хешрейта и рассуждают примерно также.
Если брать профессиональных майнеров на промышленных площадях, особенно в Китае, мы никогда не узнаем, платят ли он хотя бы десятую долю от ожидаемого нами за потребленное электричество. Может да, а может нет - но это не является точным условием постановки задачи расчета общей стоимости работы сети. Более того, это не условие задачи, а её неизвестная!

[amaclin]

Для биткойна я уже приводил выкладки - себестоимость транзакции, посчитанная по расходам электричества, даже не включая стоимость оборудования составляет $10...$20 - то есть как минимум вдесятеро больше!

Начиная отсюда, а собственно это и является тезисом - рассуждения амаклина предельно эмпиричны, оценочны, наколеночны, и даже астральны. Эти оценки можно взять только с неба. Никто не знает сколько платят китайские и любые другие майнеры и платят ли вообще. И куда они девают тепло выделенное оборудованием амаклин тоже знать не может.

Хорошо. Давайте вообще в деньги не переводить.
Давайте считать себестоимость транзакций не в деньгах, а в килловатт-часах энергии.

[Geo_log]

Не очень хочется вступать в полемику с троллеподобным персонажем, но тем не менее.

Причина столь долгой и активной деятельности по дискредитации биткоина Амаклином,
для меня давно представляет загадку.
Зачем и почему он здесь ?  

Просто никак не может успокоиться:

За скока продал ?

Около $400 за биток год назад было. Если не ошибаюсь - это было где-то в конце сентября - начале октября.
Да, я покупал дороже - практически на пике стоимости.

[maxll]

Хорошо. Давайте вообще в деньги не переводить.
Давайте считать себестоимость транзакций не в деньгах, а в килловатт-часах энергии.

Ок, сколько киловатт-часов электроэнергии уходит на демонстрацию тв-рекламы банков на всех устройствах - телевизорах, ЖК-дисплеях компьютеров/смартфонов, крупных тв-панелях в общественных местах? Тут я считаю не затраты рекламных агентств на размещение рекламы, а именно воспроизведение её на конечных устройствах. Адовое количество ископаемого топлива, уходящее в никуда.

[amaclin]

Не очень хочется вступать в полемику с троллеподобным персонажем, но тем не менее.

Причина столь долгой и активной деятельности по дискредитации биткоина Амаклином,
для меня давно представляет загадку.
Зачем и почему он здесь ?  

Просто никак не может успокоиться:

За скока продал ?

Около $400 за биток год назад было. Если не ошибаюсь - это было где-то в конце сентября - начале октября.
Да, я покупал дороже - практически на пике стоимости.

Ох, ну вы прям меня поймать на чем-то хотите.
В сентябре прошлого года я зафиксировал свой убыток. Да, покупал по $900, продал по $400.
Так как сумма инвестиций была что-то около 0.5 биткойна - то потерял несколько тысяч рублей.

С тех пор через мои руки прошло как минимум 200 биткойнов. Да, я мог бы их попридержать и не продавать по 350-270-220 и даже меньше. Но жить-то на что-то надо? Я живу сегодня и сейчас, а не коплю крипту в защёчные мешки

Я вам по-человечески объяснить пытаюсь, а вы крыситесь

[anatolio.pro]

Не очень хочется вступать в полемику с троллеподобным персонажем, но тем не менее.

Причина столь долгой и активной деятельности по дискредитации биткоина Амаклином,
для меня давно представляет загадку.
Зачем и почему он здесь ?  

Просто никак не может успокоиться:

За скока продал ?

Около $400 за биток год назад было. Если не ошибаюсь - это было где-то в конце сентября - начале октября.
Да, я покупал дороже - практически на пике стоимости.

Ох, ну вы прям меня поймать на чем-то хотите.
В сентябре прошлого года я зафиксировал свой убыток. Да, покупал по $900, продал по $400.
Так как сумма инвестиций была что-то около 0.5 биткойна - то потерял несколько тысяч рублей.

С тех пор через мои руки прошло как минимум 200 биткойнов. Да, я мог бы их попридержать и не продавать по 350-270-220 и даже меньше. Но жить-то на что-то надо? Я живу сегодня и сейчас, а не коплю крипту в защёчные мешки

Я вам по-человечески объяснить пытаюсь, а вы крыситесь

https://i.imgur.com/JqUJ88n.jpg

[GGUL]

Не стоимость, а себестоимость!

А зачем считать себестоимость. Тем более, что Вы никогда точно не сможете подсчитать.
Ведь себестоимость < стоимости.

Значит у визы себестоимость <3$.
У Биткоина на данный момент < 8$.

Есть средняя норма прибыли в экономике. Этого же вполне достаточно, чтобы оценить.

[timz]

Не стоимость, а себестоимость!
Еще один пример вам для понимания приведу.
Допустим, я хозяин ларька. В ларьке у меня работает наёмный сотрудник продавцом.
За час через ларек проходит 20 человек - покупают что-то.
То есть сотрудник совершает 20 транзакций в час. За день 200 транзакций.
Сотрудник хочет получать 1000 рублей в день за свою работу.
Получается, что себестоимость одной транзакции = 5 рублей.
То есть чтобы торговля была бы для меня выгодной - мне с каждой продажи должна быть в среднем прибыль больше 5 рублей.

Лучше посчитать сегодняшнее отношение максимальных затрат майнеров к суточному объему проведенных транзакций (3600/3,346,840). Получится 0.1% (опять - это максимум!). Это в десять раз меньше платежных систем вроде яндекс и вебмани.

Вы опять эмиссию в расчеты включаете. Так нельзя сравнивать. Вебмани живет только на комиссию, а биткойн - в основном на эмиссию.

Зачем же считать себестоимость одной транзацкии? В приведенном выше примере достаточно, чтобы суммарная прибыль за день была больше 1000 руб.

Себестоимость дневного объема транзакций не может быть выше 3600 BTC, в убыток майнеры работать не будут (согласны?). Скорее всего, ниже. Это с учетом электричества, оборудования, строительства, аренды, налогов и зарплат сотрудников майнинг-ферм.
Как вам посчитали выше, это 0.1-0.7% от объема проведенных транзакций. Эмиссия/комиссия тут не причем, мы же считаем затраты, не так ли? Т.е. текущие экономические затраты на проведение биткоин транзакций не превышают этот процент. И он тоже будет сильно уменьшаться со временем!