Sundoor
|
|
September 20, 2014, 11:33:19 PM |
|
те, кто знает крупных фермеров - какая сейчас окупаемость на данном курсе? есть те, кто отключает? по идее если не окупается, то выгоднее отсидеться шоб хоть не перекачивать бабло в фиат через энергию, или просто с биржи брать. так если пойдёт тренд, то и сложность скоро начнёт падать..
При такой сложности мало вероятности её снижения я уверен что все сделано с запасом что б могли работать до пулу года как бы в убыток но монеты добываться будут возможно только упадет темп её наращивания
|
|
|
|
somenick
Legendary
Offline
Activity: 1286
Merit: 1004
|
|
September 20, 2014, 11:40:25 PM |
|
Estimated Next Difficulty: 35,965,735,448 (+20.57%) Adjust time: After 792 Blocks, About 4.5 days
|
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
|
September 21, 2014, 01:02:48 AM |
|
Считаю это не очень аргументированным мнением текущего слива (некоторые думают что сейчас памп форков но идет только перелив биткойн монет в форки для последующего увеличения профита в битке так как пропорционально форки меньше потеряют в цене чем биток и наберут больше при пампе) так как алибаба наоборот имел свой интерес к биткам но не мог себе этого позволить из за территориального расположения то сделал IPO в NY и может позволить себе биточки таким образом случится долгожданный мега памп который затмит прошлый а алибаба в свою очередь удержит цену на акции так как все понимают что изначально цены на акции при IPO завышены. Причём тут IPO и территориальное расположение? В Китае как не мог использовать, так и не сможет, а в США смог бы и без IPO, достаточно зарегистрировать там дочку.
|
|
|
|
t309
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
|
September 21, 2014, 02:25:42 AM |
|
опять трясут юань и рубль )))
|
|
|
|
WhiteShum
Legendary
Offline
Activity: 1834
Merit: 1001
|
|
September 21, 2014, 02:40:17 AM Last edit: September 21, 2014, 02:54:05 AM by WhiteShum |
|
В одном только эппл работает порядка 70.000 человек плюс благодаря эппл работает, наверное, еще пара сотен тысяч человек, если не больше. Этот воздух дает работу и стимулирует такие отрасли как R&D всех направлений, реклама, продажа, сборка, переработка и тд и тп. А дат работу Б которое в свою очередь дает работу В Г Д и тд
На эппле работают в основном китайцы, в партнерских компаниях вроде Foxcon Но по справедливости не выходит: на маркетологов, мерчандайзеров, юристов и прочих не имеющих отношения к производству, приходится порядка 70% фонда заработной платы. Инженеры и азиатские сборщики получают уже по остаточному принципу (инженеров мало, поэтому им хватает). Но усилиями именно маркетологов потребитель хавает продукцию эппле при себестоимости железа в $150, за $700 и после этого считает себя крутым обладателем гаджетов. Большая часть добавленной прибыли реинвестируется, и собственно является основным обеспечением стоимости акций. Другое дело что сейчас переоценка большинства акций фондового рынка США, предполагает очень оптимистичные показатели роста на следующие 5-10 лет: стабильно +х% к продажам, и +х% к доле рынка. В этом собственно вся суть пузыря, что в акции заложена будущая (ещё вилами на воде писанная) прибыль корпораций, что особенно ярко заметно на примере компании Tesla Motors. Вывод тут простой: рынки уже пять лет как отвязались от реальной экономики, и подчиняются лишь гигантским приливам ликвидности из-за монетарной политики ФРС. Буде у битка полноценный выход на товарные биржи или тем более межбанк, пузырь за сотни миллиардов уже бы надулся. Потому что это действительно серьёзная инновация, в отличии от прямоугольника с скругленными углами - ей в будущем смогут пользоваться миллиарды людей с разными доходами, а не только средний класс и продающие свои органы любители продукции эппле. Более того, компании эппле не вытащить из долларового миллионера более нескольких килобаксов год, каким-бы он не был фанатом гаджетов. Для криптовалют, абсолютный потолок интереса со стороны потенциальных покупателей обрисовать не возможно: иной миллиардер легко расстанется с миллионом фантиков за битки, но едва-ли сможет столько потратить на айрбуки с айпадами. Начнем с того, что кол-во сотрудников apple не имеет никакого отношения к кол-ву сотрудников Foxconn и тому подобных компаний да и в самом apple это в основном белые мужчины; и если себестоимость железа 200$, а его продают за 1000 в отдельно взятой стране это не значит, что компания кладет себе в карман 800 разницы. Ты упустил самое главное о чем собственно и шла речь - компания участвует в реальном секторе экономики всего мира и участвует на уровне небольшого государства.
|
|
|
|
UraN
|
|
September 21, 2014, 04:37:15 AM Last edit: September 21, 2014, 04:54:38 AM by UraN |
|
те, кто знает крупных фермеров - какая сейчас окупаемость на данном курсе? есть те, кто отключает? по идее если не окупается, то выгоднее отсидеться шоб хоть не перекачивать бабло в фиат через энергию, или просто с биржи брать. так если пойдёт тренд, то и сложность скоро начнёт падать..
При такой сложности мало вероятности её снижения я уверен что все сделано с запасом что б могли работать до пулу года как бы в убыток но монеты добываться будут возможно только упадет темп её наращивания + Сложность не станет так резко снижаться как в прошлый раз imo, разве что остановится (уже?) наращивание. Это связано с тем, что железки некуда больше применить, просто они обесценятся и перекачуют в другие руки. Я бы прикупил железа на пару сот терахеш за 5куёв. Кстати это своего рода угроза безопасности, с которой только предстоит столкнуться - есть вероятность что злоумышленник сконцентрирует мощность, скупив асики по дешевке. Как вариант дальнейшее снижение цены битка на фоне высокой сложности. Конечно при условии продолжения нарушения старых минимумов. Алибабу-то с какого бока приплели?) Разве там (в битке и алибабе) не разные деньги?
|
|
|
|
UraN
|
|
September 21, 2014, 04:42:22 AM |
|
если тупо смотреть по графикам то 380 было на стампе 1 раз 2 дня так что у вас осталось пару дней на закуп ))
ps пока деньги миллионеров не дошли на биржи
Такое может быть, выходной же, банки отдыхают.
|
|
|
|
Void_80
|
|
September 21, 2014, 05:02:58 AM |
|
|
|
|
|
UraN
|
|
September 21, 2014, 05:21:27 AM |
|
Глянул, стоит отметить что текущий прогноз +20% сложности может быть связан с "удачей" сети или с попыткой выжать майнерами максимум перед предполагаемым ими снижением сложности (включили внепланово остатки оборудования), пока рано делать выводы.
|
|
|
|
SectorZero
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1002
|
|
September 21, 2014, 05:44:34 AM Last edit: September 21, 2014, 06:13:06 AM by SectorZero |
|
Никакого снижения сложности не будет, не надо городить чушь. Вот парниша реальные доводы приводит https://bitcointalk.org/index.php?topic=68655.msg8905029#msg8905029Иными словами, чтобы выйти на окупаемость по току при курсе 400$ нужна мощность сети 1200 PH. Сейчас мы имеешь лишь 260 PH. Также он пишет, что даже при мощности сети в 1200 PH безопасность сети будет шаткой, так как хватит все лишь одной ГЭС для запитки асиков под атаку. Если курс битка будет выше, то требования к ресурсам для атаки снизятся ------> угроза безопасности повысится. Моё имхо при мощности сети в 500 PH, которые будут к концу года, курс должен быть не более 300$
|
|
|
|
UraN
|
|
September 21, 2014, 06:14:32 AM |
|
Возражу: если курс все-таки скатится к 100, особенно если ниже, некоторое временное снижение сложности все же должно быть. По той простой причине что майнерские "заводы" не смогут себя окупать, а для распродажи и запуска новыми хозяевами асиков тоже нужно время. К тому же, скорее всего, многие майнинг-компании зарегистрированы официально, а значит будут обязаны пройти процедуру банкротства. И на время процесса банкротства оборудование окажется замороженным, его не дадут продать.
|
|
|
|
SectorZero
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1002
|
|
September 21, 2014, 06:17:51 AM |
|
Возражу: если курс все-таки скатится к 100, особенно если ниже, некоторое временное снижение сложности все же должно быть. По той простой причине что майнерские "заводы" не смогут себя окупать, а для распродажи и запуска новыми хозяевами асиков тоже нужно время. К тому же, скорее всего, многие майнинг-компании зарегистрированы официально, а значит будут обязаны пройти процедуру банкротства. И на время процесса банкротства оборудование окажется замороженным, его не дадут продать.
Поэтому к 100 он не скатится. Тенденция будет продолжена. Рост по 10-15% за перерасчёт с падением курса приведут к соотношению 500PH на 300$ к концу года. При курсе 1000$ мощность сети должна быть около 2000 PH. А для этого не факт, что будут возможности в ближайший год. И да, мне похуй, когда долбоёбы пишут, что курс не зависит от сложности.
|
|
|
|
UraN
|
|
September 21, 2014, 06:27:22 AM Last edit: September 21, 2014, 06:56:34 AM by UraN |
|
Сложность зависит от курса Только с асиками это работает как ниппель, туда дуй, обратно xyz. До поры массового отключения шахтерских "заводов". Надеюсь этого не произойдет, т.к. в таком случае битку хана, неделями будем блок искать. Upd Кстати может быть как раз кто-то задался целью устроить такой стресс-тест. Логично: те, у кого миллионы "в битке" должны быть на 100% уверены что битку "не хана" при описанном выше сценарии. А каков лучший способ проверить? "Обвалить и вывести" на время, ведь покупалось явно не по 1000, да и не по 100 (по таким #нутым ценам много не купишь), скорее уж до 32.
|
|
|
|
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1002
|
|
September 21, 2014, 07:35:23 AM Last edit: September 21, 2014, 07:46:53 AM by IIpeBeD_MeDBeD |
|
Динамика роста сложности и снижения курса катастрофически быстро уменьшают рентабельность майнинга. Речь про крупные ДЦ с асиками. Для обывателей, платящих за свет, всё уже закончено. Производителям 1 TH обходится примерно в 200$ без учёта затрат на размещение (стойки, блоки питания, электропроводка, охлаждение и т.п.). Если брать тариф 0,05$ за кватт (не думаю, что ушлые майнеры платят больше) и амортизацию по 4 варианту учёта в бухучёте (компьютерное оборудование), то нулевая рентабельность будет достигнута на уровне 50 млрд шар для оборудование с потреблением 1 w/gh. Это будет через 2,5-3 месяца. Тогда и остановится рост сложности. Т.е. вводить новое оборудование в работу будет экономически нецелесообразно. Старое оборудование, которое уже амортизировано, будет работать вплоть до сложности в 160-170 млрд. шар. Но, если курс вырастит закрепится хотя бы до 800$/gh, то "гонка вооружений" продолжится минимум до лета 2015 года.
|
|
|
|
UraN
|
|
September 21, 2014, 08:32:50 AM |
|
Через 2.5 - 3 месяца "рождественские распродажи" начнутся думаете?
|
|
|
|
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1002
|
|
September 21, 2014, 09:07:32 AM Last edit: September 21, 2014, 09:19:20 AM by IIpeBeD_MeDBeD |
|
Через 2.5 - 3 месяца "рождественские распродажи" начнутся думаете? Не начнутся. Наверно не совсем понятно изложил. 2,5-3 месяца (уровень 50 млрд. шар) - это то время, в течение которого при текущем курсе выгодно вводить в работу новые мощности с учётом амортизации по правилам бух. учёта. и указанной стоимости электричества. После достижения сложности 50 млрд. шар (возможно больше, ведь эта цифра для оборудования с параметром 1w/gh, есть подозрение что у китайцев работают они на уровне 0,6 w/gh..) рост сложности заметно снизится. Но уже введенные мощности то будут рентабельны. Амортизацию они принесли, свет отбивать ещё долго будут. Короче, распродажи возможно будут только после 200 млрд. шар. И то не факт, ведь чтобы распродать такое кол-во нужны управленческие затраты. Да и инвесторы должны всё это понимать. Поэтому сложность скорее всего замрёт на уровне 50-100 млрд шар (в зависимости от того, насколько реально энергоэффективные асики стоят в ДЦ, и какой тариф на ток применяется) при курсе в 400-500$.
|
|
|
|
dunup
Sr. Member
Offline
Activity: 326
Merit: 250
Global Risk Exchange - gref.io
|
|
September 21, 2014, 09:15:52 AM |
|
понравился один камент с несуществующего. Конечно, он во многом повторяет некоторые мысли, высказанные в этом топике в последние несколько дней, но делает это как-то по особенному штоли.. Биток — продукт многомерного мира. Когда интел продолжительно упрется в 10 нанометров, на помощь Муру придет жадность асико–производителей. Это ускорит появление квантового асика. Что, рано или поздно, приведет нас к многомерному блокчейну со всеми вывтекающими.
Но это потом. А сейчас ты веришь и хочешь условно разбогатеть. И есть нюанс:
В твоем восприятии реальностей Пузырь опять начнет надуваться только там и тогда, когда в подавляющем большинстве (твоих) вселенных, лично ты потеряете верю в рост. И начнет сдуваться, когда ты снова её обретете.
|
|
|
|
UraN
|
|
September 21, 2014, 09:23:24 AM Last edit: September 21, 2014, 09:37:44 AM by UraN |
|
Превед медвед, Вы статистику прироста мощности в прошлом закладываете в прогноз на следующие 2 -3 месяца что ли? Но это же не значит что так будет. На картинке видно что экспонента "заворачивается", с таким же успехом можно прогнозировать что она завернет лавинообразно. Как раз через месяц другой. И при курсе 70 (от балды) после рожд распродажи оно впишется в эту странную битковую экономмодель. зы К стати перед разворотом в 2011 тоже был скачок мощности (но там я помню, было связано с тем что опоздавший рунет узнал о битке, как раз после прокола пузыря)
|
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
September 21, 2014, 09:28:09 AM |
|
Превед медвед, Вы статистику прироста мощности в прошлом закладываете в прогноз на следующие 2 -3 месяца что ли? Но это же не значит что так будет. На картинке видно что экспонента "заворачивается", с таким же успехом можно прогнозировать что она завернет лавинообразно.
Я больше люблю смотреть другой график, смотрим на синию линию, остальное шумы... Судя по нему, пока рост стабилизировался примерно на 10% за пересчет, что соответствует 1% на графике. Видимо так до НГ и будет, +-5% на удачу.
|
|
|
|
UraN
|
|
September 21, 2014, 09:31:39 AM |
|
Тоже заметил что синяя средняя впервые пошла вверх. Эх жаль что нет 60- дневной хотя бы
|
|
|
|
|