Теханализ и не только

[Sundoor]

те, кто знает крупных фермеров - какая сейчас окупаемость на данном курсе? есть те, кто отключает? по идее если не окупается, то выгоднее отсидеться шоб хоть не перекачивать бабло в фиат через энергию, или просто с биржи брать. так если пойдёт тренд, то и сложность скоро начнёт падать..

При такой сложности мало вероятности её снижения я уверен что все сделано с запасом что б могли работать до пулу года как бы в убыток но монеты добываться будут  возможно только упадет темп её наращивания

[somenick]

Estimated Next Difficulty:   35,965,735,448 (+20.57%)
Adjust time:   After 792 Blocks, About 4.5 days

[RoadTrain]

IPO китайского гиганта Alibaba могло обрушить курс биткойна

Считаю это не очень аргументированным мнением текущего слива (некоторые думают что сейчас памп форков но идет только перелив биткойн монет в форки для последующего увеличения профита в битке так как пропорционально форки меньше потеряют в цене чем биток и наберут больше при пампе) так как алибаба наоборот имел свой интерес к биткам но не мог себе этого позволить из за территориального расположения то сделал IPO в NY и может позволить себе биточки таким образом случится долгожданный мега памп который затмит прошлый а алибаба в свою очередь удержит цену на акции так как все понимают что изначально цены на акции при IPO завышены.

Причём тут IPO и территориальное расположение? В Китае как не мог использовать, так и не сможет, а в США смог бы и без IPO, достаточно зарегистрировать там дочку.

[t309]

опять трясут юань и рубль )))

[WhiteShum]

В одном только эппл работает порядка 70.000 человек плюс благодаря эппл работает, наверное, еще пара сотен тысяч человек, если не больше. Этот воздух дает работу и стимулирует такие отрасли как R&D всех направлений, реклама, продажа, сборка, переработка и тд и тп.
А дат работу Б которое в свою очередь дает работу В Г Д и тд

На эппле работают в основном китайцы, в партнерских компаниях вроде Foxcon Но по справедливости не выходит: на маркетологов, мерчандайзеров, юристов и прочих не имеющих отношения к производству, приходится порядка 70% фонда заработной платы. Инженеры и азиатские сборщики получают уже по остаточному принципу (инженеров мало, поэтому им хватает). Но усилиями именно маркетологов потребитель хавает продукцию эппле при себестоимости железа в $150, за $700 и после этого считает себя крутым обладателем гаджетов. Большая часть добавленной прибыли реинвестируется, и собственно является основным обеспечением стоимости акций. Другое дело что сейчас переоценка большинства акций фондового рынка США, предполагает очень оптимистичные показатели роста на следующие 5-10 лет: стабильно +х% к продажам, и +х% к доле рынка. В этом собственно вся суть пузыря, что в акции заложена будущая (ещё вилами на воде писанная) прибыль корпораций, что особенно ярко заметно на примере компании Tesla Motors.

Вывод тут простой: рынки уже пять лет как отвязались от реальной экономики, и подчиняются лишь гигантским приливам ликвидности из-за монетарной политики ФРС. Буде у битка полноценный выход на товарные биржи или тем более межбанк, пузырь за сотни миллиардов уже бы надулся. Потому что это действительно серьёзная инновация, в отличии от прямоугольника с скругленными углами - ей в будущем смогут пользоваться миллиарды людей с разными доходами, а не только средний класс и продающие свои органы любители продукции эппле. Более того, компании эппле не вытащить из долларового миллионера более нескольких килобаксов год, каким-бы он не был фанатом гаджетов. Для криптовалют, абсолютный потолок интереса со стороны потенциальных покупателей обрисовать не возможно: иной миллиардер легко расстанется с миллионом фантиков за битки, но едва-ли сможет столько потратить на айрбуки с айпадами.

Начнем с того, что кол-во сотрудников apple не имеет никакого отношения к кол-ву сотрудников Foxconn и тому подобных компаний да и в самом apple это в основном белые мужчины; и если себестоимость железа 200$, а его продают за 1000 в отдельно взятой стране это не значит, что компания кладет себе в карман 800 разницы.  
Ты упустил самое главное о чем собственно и шла речь - компания участвует в реальном секторе экономики всего мира и участвует на уровне небольшого государства.

[UraN]

те, кто знает крупных фермеров - какая сейчас окупаемость на данном курсе? есть те, кто отключает? по идее если не окупается, то выгоднее отсидеться шоб хоть не перекачивать бабло в фиат через энергию, или просто с биржи брать. так если пойдёт тренд, то и сложность скоро начнёт падать..

При такой сложности мало вероятности её снижения я уверен что все сделано с запасом что б могли работать до пулу года как бы в убыток но монеты добываться будут  возможно только упадет темп её наращивания

+

Сложность не станет так резко снижаться как в прошлый раз imo, разве что остановится (уже?) наращивание. Это связано с тем, что железки некуда больше применить, просто они обесценятся и перекачуют в другие руки. Я бы прикупил железа на пару сот терахеш за 5куёв. Кстати это своего рода угроза безопасности, с которой только предстоит столкнуться - есть вероятность что злоумышленник сконцентрирует мощность, скупив асики по дешевке. Как вариант дальнейшее снижение цены битка на фоне высокой сложности. Конечно при условии продолжения нарушения старых минимумов.

Алибабу-то с какого бока приплели?) Разве там (в битке и алибабе) не разные деньги?

[UraN]

если тупо смотреть по графикам то 380 было на стампе 1 раз 2 дня
так что у вас осталось пару дней на закуп ))

ps пока деньги миллионеров не дошли на биржи

Такое может быть, выходной же, банки отдыхают.

[Void_80]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=68655.msg8904598#msg8904598

tam es4e mnogo grafikof vsyakih do etogo posta... 

[UraN]

Глянул, стоит отметить что текущий прогноз +20% сложности может быть связан с "удачей" сети или с попыткой выжать майнерами максимум перед предполагаемым ими снижением сложности (включили внепланово остатки оборудования), пока рано делать выводы.

[SectorZero]

Никакого снижения сложности не будет, не надо городить чушь.
Вот парниша реальные доводы приводит https://bitcointalk.org/index.php?topic=68655.msg8905029#msg8905029
Иными словами, чтобы выйти на окупаемость по току при курсе 400$ нужна мощность сети 1200 PH.
Сейчас мы имеешь лишь 260 PH.
Также он пишет, что даже при мощности сети в 1200 PH безопасность сети будет шаткой, так как хватит все лишь одной ГЭС для запитки асиков под атаку.
Если курс битка будет выше, то требования к ресурсам для атаки снизятся ------> угроза безопасности повысится.
Моё имхо при мощности сети в 500 PH, которые будут к концу года, курс должен быть не более 300$

[UraN]

Возражу: если курс все-таки скатится к 100, особенно если ниже, некоторое временное снижение сложности все же должно быть. По той простой причине что майнерские "заводы" не смогут себя окупать, а для распродажи и запуска новыми хозяевами асиков тоже нужно время. К тому же, скорее всего, многие майнинг-компании зарегистрированы официально, а значит будут обязаны пройти процедуру банкротства. И на время процесса банкротства оборудование окажется замороженным, его не дадут продать.

[SectorZero]

Возражу: если курс все-таки скатится к 100, особенно если ниже, некоторое временное снижение сложности все же должно быть. По той простой причине что майнерские "заводы" не смогут себя окупать, а для распродажи и запуска новыми хозяевами асиков тоже нужно время. К тому же, скорее всего, многие майнинг-компании зарегистрированы официально, а значит будут обязаны пройти процедуру банкротства. И на время процесса банкротства оборудование окажется замороженным, его не дадут продать.

Поэтому к 100 он не скатится. Тенденция будет продолжена. Рост по 10-15% за перерасчёт с падением курса приведут к соотношению 500PH на 300$ к концу года.
При курсе 1000$ мощность сети должна быть около 2000 PH. А для этого не факт, что будут возможности в ближайший год.
И да, мне похуй, когда долбоёбы пишут, что курс не зависит от сложности.

[UraN]

Сложность зависит от курса   Только с асиками это работает как ниппель, туда дуй, обратно xyz. До поры массового отключения шахтерских "заводов". Надеюсь этого не произойдет, т.к. в таком случае битку хана, неделями будем блок искать.
Upd

Кстати может быть как раз кто-то задался целью устроить такой стресс-тест. Логично: те, у кого миллионы "в битке" должны быть на 100% уверены что битку "не хана" при описанном выше сценарии. А каков лучший способ проверить? "Обвалить и вывести" на время, ведь покупалось явно не по 1000, да и не по 100 (по таким #нутым ценам много не купишь), скорее уж до 32.

[IIpeBeD_MeDBeD]

Динамика роста сложности и снижения курса катастрофически быстро уменьшают рентабельность майнинга. Речь про крупные ДЦ с асиками. Для обывателей, платящих за свет, всё уже закончено. Производителям 1 TH обходится примерно в 200$ без учёта затрат на размещение (стойки, блоки питания, электропроводка, охлаждение и т.п.). Если брать тариф 0,05$ за кватт (не думаю, что ушлые майнеры платят больше) и амортизацию по 4 варианту учёта в бухучёте (компьютерное оборудование), то нулевая рентабельность будет достигнута на уровне 50 млрд шар для оборудование с потреблением 1 w/gh. Это будет через 2,5-3 месяца. Тогда и остановится рост сложности. Т.е. вводить новое оборудование в работу будет экономически нецелесообразно. Старое оборудование, которое уже амортизировано, будет работать вплоть до сложности в 160-170 млрд. шар. Но, если курс вырастит  закрепится хотя бы до 800$/gh, то "гонка вооружений" продолжится минимум до лета 2015 года.

[UraN]

  Через 2.5 - 3 месяца "рождественские распродажи" начнутся думаете?

[IIpeBeD_MeDBeD]

Через 2.5 - 3 месяца "рождественские распродажи" начнутся думаете?

Не начнутся. Наверно не совсем понятно изложил.
2,5-3 месяца (уровень 50 млрд. шар) - это то время, в течение которого при текущем курсе выгодно вводить в работу новые мощности с учётом амортизации по правилам бух. учёта. и указанной стоимости электричества. После достижения сложности 50 млрд. шар (возможно больше, ведь эта цифра для оборудования с параметром 1w/gh, есть подозрение что у китайцев работают они на уровне 0,6 w/gh..) рост сложности заметно снизится. Но уже введенные мощности то будут рентабельны. Амортизацию они принесли, свет отбивать ещё долго будут.
Короче, распродажи возможно будут только после 200 млрд. шар. И то не факт, ведь чтобы распродать такое кол-во нужны управленческие затраты. Да и инвесторы должны всё это понимать. Поэтому сложность скорее всего замрёт на уровне 50-100 млрд шар (в зависимости от того, насколько реально энергоэффективные асики стоят в ДЦ, и какой тариф на ток применяется) при курсе в 400-500$.

[dunup]

понравился один камент с несуществующего. Конечно, он во многом повторяет некоторые мысли, высказанные в этом топике в последние несколько дней, но делает это как-то по особенному штоли..

Биток — продукт многомерного мира. Когда интел продолжительно упрется в 10 нанометров, на помощь Муру придет жадность асико–производителей. Это ускорит появление квантового асика. Что, рано или поздно, приведет нас к многомерному блокчейну со всеми вывтекающими.

Но это потом. А сейчас ты веришь и хочешь условно разбогатеть. И есть нюанс:

В твоем восприятии реальностей Пузырь опять начнет надуваться только там и тогда, когда в подавляющем большинстве (твоих) вселенных, лично ты потеряете верю в рост. И начнет сдуваться, когда ты снова её обретете.

[UraN]

Превед медвед, Вы статистику прироста мощности в прошлом закладываете в прогноз на следующие 2 -3 месяца что ли? Но это же не значит что так будет. На картинке видно что экспонента "заворачивается", с таким же успехом можно прогнозировать что она завернет лавинообразно. Как раз через месяц другой. И при курсе 70 (от балды) после рожд распродажи  оно впишется в эту странную битковую экономмодель.

зы

К стати перед разворотом в 2011 тоже был скачок мощности (но там я помню, было связано с тем что опоздавший рунет узнал о битке, как раз после прокола пузыря)

[Echoes]

Превед медвед, Вы статистику прироста мощности в прошлом закладываете в прогноз на следующие 2 -3 месяца что ли? Но это же не значит что так будет. На картинке видно что экспонента "заворачивается", с таким же успехом можно прогнозировать что она завернет лавинообразно.

Я больше люблю смотреть другой график, смотрим на синию линию, остальное шумы...


Судя по нему, пока рост стабилизировался примерно на 10% за пересчет, что соответствует 1% на графике. Видимо так до НГ и будет, +-5% на удачу.

[UraN]

Тоже заметил что синяя средняя впервые пошла вверх. Эх жаль что нет 60- дневной хотя бы