Теханализ и не только

[arlumba]

1) для того чтобы курс был стабильный - надо чтобы при любой сложности находились бы те, кто выкупал бы 6*24*25 биткойнов в среднем ежесуточно
2) чтобы транзакции в сети были бы надежными надо чтобы сложность росла
3) надо чтобы майнеры могли бы при заданном курсе оплачивать свои счета за электричество (не говоря уже о расходах на железо)

1. кому надо? курс нестабильный всю историю битка и как-то это не влияет на его живучесть, только набирает массу со временем.
2. они сейчас сверхнадежные, чтобы осуществить атаку 51% нужно выкупить половину мировых мощностей, никому это не нужно. а если сложность будет падать, рентабельность будет расти, рентабельность будет расти, будут подключаться новые мощности, будут подключаться новые мощности, будет расти сложность. ))
3. майнерам никто ничего не должен, их счета за электричество это их проблемы.

Если бы ты твои "фундаментальные причины" были высосаны не из пальца, биток бы уже давно загнулся. Почему тогда они не были "фундаментальными" все эти годы, а тут вдруг стали.

[dunup]

как если бы создатели Биткоина питались человеческими эмоциями

[amaclin]

Если бы ты твои "фундаментальные причины" были высосаны не из пальца, биток бы уже давно загнулся. Почему тогда они не были "фундаментальными" все эти годы, а тут вдруг стали.

Вот почему-то человек живет лет шестьдесят, а потом бац - и помирает. Казалось бы! Шестьдесят лет всё нормально было? Жил бы и дальше?

3. майнерам никто ничего не должен, их счета за электричество это их проблемы.

Угу. Как только они не смогут оплачивать счета что произойдет? Куча устаревших асиков окажется выключена.

2. они сейчас сверхнадежные, чтобы осуществить атаку 51% нужно выкупить половину мировых мощностей

Как только 51% (по мощности) устаревших асиков будет выключена себестоимость 51-атаки фактически становится равной нулю.

а если сложность будет падать, рентабельность будет расти

Не совсем так. Рентабельность будет расти, если не будет падать курс и если не учитывать стоимость железа и сопутствующие расходы.

рентабельность будет расти, будут подключаться новые мощности, будут подключаться новые мощности, будет расти сложность. ))

Ну вы как наша власть заговорили Рубль падает - значит экономика вырастет. Экономика вырастет - значит рубль вырастет. Вывод: чтобы рубль рос, надо его уронить. Самим-то не смешно?

[arlumba]

Сравнивать один из технических аспектов и курс деревянного, это уже напоминает шизу. В чем сходство валенков и карандаша? - И тот и тот оставляет след. Вот такая логика и у вас.
Если уж сравниваете, будте добры сравнивать сходные вещи, а не теплое с мягким.

PS. каждый раз когда курс битка внезапно меняет тренд, в теме появляются новые личности с "новыми истериками теориями"  

Как только 51% (по мощности) устаревших асиков будет выключена себестоимость 51-атаки фактически становится равной нулю.

Давай "как только" себестоимость половины мощности сети станет равной нулю, ты напишешь в эту тему, я извинюсь и заберу свои слова обратно )

[Komonec]

arlumba дело говорит.

1) для того чтобы курс был стабильный - надо чтобы при любой сложности находились бы те, кто выкупал бы 6*24*25 биткойнов в среднем ежесуточно

Зачем? Большинство, наученные горьким опытом, сейчас хомячит монеты, так и дальше будет продолжаться.

3) надо чтобы майнеры могли бы при заданном курсе оплачивать свои счета за электричество (не говоря уже о расходах на железо)

Не обязательно, многие будут майнить в минус, не один раз так уже было. Сомневаюсь, что в дальнейшем сложность сильно в минус будет уходить, какой бы курс не был.

[Dervish]

Как только 51% (по мощности) устаревших асиков будет выключена себестоимость 51-атаки фактически становится равной нулю.

Всё это уже обсуждали в отдельном топике. 51% асиков - это футбольные поля асиков. Даже если предположить, что асики достанутся вам бесплатно, как минимум это всё надо транспортировать, подключить и настроить. А это отнюдь не бесплатно. Идея бизнеса интересная (если не смотреть на это с моральной точки зрения), но не факт, что окупится. Вложения гигантские... крайне сомнительно.

[fsb4000]

arlumba дело говорит.

1) для того чтобы курс был стабильный - надо чтобы при любой сложности находились бы те, кто выкупал бы 6*24*25 биткойнов в среднем ежесуточно

Зачем? Большинство, наученные горьким опытом, сейчас хомячит монеты, так и дальше будет продолжаться.

3) надо чтобы майнеры могли бы при заданном курсе оплачивать свои счета за электричество (не говоря уже о расходах на железо)

Не обязательно, многие будут майнить в минус, не один раз так уже было. Сомневаюсь, что в дальнейшем сложность сильно в минус будет уходить, какой бы курс не был.

1) Если майнеры хомячат монеты = сами покупают по текущему курсу.
2) Майнить в минус бессмысленно всегда. Больше монет можно купить(если есть вера в  крипту), если отключить асики, и деньги которые отложены для оплаты счетов за электричество, завести на биржу и купить монет.

[EddyGameta]

1) для того чтобы курс был стабильный - надо чтобы при любой сложности находились бы те, кто выкупал бы 6*24*25 биткойнов в среднем ежесуточно
2) чтобы транзакции в сети были бы надежными надо чтобы сложность росла
3) надо чтобы майнеры могли бы при заданном курсе оплачивать свои счета за электричество (не говоря уже о расходах на железо)

1. кому надо? курс нестабильный всю историю битка и как-то это не влияет на его живучесть, только набирает массу со временем.
2. они сейчас сверхнадежные, чтобы осуществить атаку 51% нужно выкупить половину мировых мощностей, никому это не нужно. а если сложность будет падать, рентабельность будет расти, рентабельность будет расти, будут подключаться новые мощности, будут подключаться новые мощности, будет расти сложность. ))
3. майнерам никто ничего не должен, их счета за электричество это их проблемы.

Если бы ты твои "фундаментальные причины" были высосаны не из пальца, биток бы уже давно загнулся. Почему тогда они не были "фундаментальными" все эти годы, а тут вдруг стали.

вроде бы сех (или другая какая-то контора с облачным майнингом, с подобным тупым названием) уже имеют более 50% мощностей...

п.с. секторзиро чмо ебанное

[IIpeBeD_MeDBeD]

2) Майнить в минус бессмысленно всегда. Больше монет можно купить(если есть вера в  крипту), если отключить асики, и деньги которые отложены для оплаты счетов за электричество, завести на биржу и купить монет.

Не все счета за ток оплачивают. Судя по сообщениям на форумах таких очень много.

[qdi]

че вы тут киснете не понятно, хороший оборот. мифический маркетмейкер работает без создания новостного фона. резервы баксов у трейдеров есть.
немного оторвались от дна. пройдет месяц будет новая консолидация. вниз никто особо не хочет по моему.

[RoadTrain]

1) Если майнеры хомячат монеты = сами покупают по текущему курсу.

Вот это очень важное замечание. Почему-то многие до сих пор думают, что "некто" должен выкупать на рынке 3600 битков в сутки, иначе всё развалится.
Тем временем, майнинг с хомячингом - это практически то же самое, что и "выкуп" свежесозданных битков. Только в данном случае деньги идут не на биржу, а в оборудование и на электричество.

Пока возможности достоверно измерить масштабы такого майнинга нету, спорить тоже смысла нет.

[BestEU]

Если бы ты твои "фундаментальные причины" были высосаны не из пальца, биток бы уже давно загнулся. Почему тогда они не были "фундаментальными" все эти годы, а тут вдруг стали.

Вот почему-то человек живет лет шестьдесят, а потом бац - и помирает. Казалось бы! Шестьдесят лет всё нормально было? Жил бы и дальше?

Бред сивой кобылы, хотя я  понимаю к чему вы клоните.
Ну давайте разберем по порядку,1ое касательно вашего примера. Вот человек жил-жил(рос курс рос), и потом бац заболевает(курс медленно начинает падать), и тут многие "профессиональные врачи"(трейдеры), начинают делать выводы умный врач(хороший трейдер скажет), да фиг знает как подействуют лекарства(памп), может состояние чуть улучшится(до 470), может чуть ухудшится(до 250), а глупый врач скажет, не, ну раз люди умирают, то значит и он скоро умрет  , только забывают сказать, что поциент ещё молод, и у него достаточно иммунитета  для продолжения жизни.

[panic]

https://s3.amazonaws.com/fvd-data/notes/197433/1415965069-grKTw0/screen.png

коррекция, оранжевый вариант - к сливу, зелёный - рост продолжится.

[amaclin]

1) Если майнеры хомячат монеты = сами покупают по текущему курсу.

Вот это очень важное замечание. Почему-то многие до сих пор думают, что "некто" должен выкупать на рынке 3600 битков в сутки, иначе всё развалится.
Тем временем, майнинг с хомячингом - это практически то же самое, что и "выкуп" свежесозданных битков. Только в данном случае деньги идут не на биржу, а в оборудование и на электричество.

Пока возможности достоверно измерить масштабы такого майнинга нету, спорить тоже смысла нет.

Давайте разберем вашу фразу "Только в данном случае битки идут не на биржу, а в оборудование и на электричество."
Я поправил опечатку, надеюсь вы согласитесь, что имелись в виду намайненное, а не деньги, да? (для удобства пока не будем считать битки деньгами, ладно?)
Насколько мне известно - никто из энергосбытовых компаний не принимает биткойны к оплате.
А даже если принимает - то по курсу с моментальным обменом на какой-нибудь бирже.
Так что опять же - заплатить за электричество битками можно, только если на бирже будет сидеть покупатель на них. Или энергосбыт почему-то решил хомячить.

Аналогично и с оборудованием. Производителям асиков надо расплачиваться со своими поставщиками и платить зарплаты в баксах, еврах и юанях. Так что они будут брать оплату битками и переводить их в баксы... на бирже.

Хомячья стратегия работает только когда курс растет, а спрос превышает предложение.
Когда курс падает - никто в удержании рискованных инструментов не заинтересован.

[RoadTrain]

1) Если майнеры хомячат монеты = сами покупают по текущему курсу.

Вот это очень важное замечание. Почему-то многие до сих пор думают, что "некто" должен выкупать на рынке 3600 битков в сутки, иначе всё развалится.
Тем временем, майнинг с хомячингом - это практически то же самое, что и "выкуп" свежесозданных битков. Только в данном случае деньги идут не на биржу, а в оборудование и на электричество.

Пока возможности достоверно измерить масштабы такого майнинга нету, спорить тоже смысла нет.

Давайте разберем вашу фразу "Только в данном случае битки идут не на биржу, а в оборудование и на электричество."
Я поправил опечатку, надеюсь вы согласитесь, что имелись в виду намайненное, а не деньги, да? (для удобства пока не будем считать битки деньгами, ладно?)
Насколько мне известно - никто из энергосбытовых компаний не принимает биткойны к оплате.
А даже если принимает - то по курсу с моментальным обменом на какой-нибудь бирже.
Так что опять же - заплатить за электричество битками можно, только если на бирже будет сидеть покупатель на них. Или энергосбыт почему-то решил хомячить.

Аналогично и с оборудованием. Производителям асиков надо расплачиваться со своими поставщиками и платить зарплаты в баксах, еврах и юанях. Так что они будут брать оплату битками и переводить их в баксы... на бирже.

Хомячья стратегия работает только когда курс растет, а спрос превышает предложение.
Когда курс падает - никто в удержании рискованных инструментов не заинтересован.

Моя мысль не в этом. Речь идёт о новых битках, которых создается около 3600 в сутки. Вы говорите, что их должны выкупать для поддержания баланса. Я говорю, что их и так выкупают, причём не только, и не столько на рынке. Потому что хомячинг - это тоже выкуп.

А что до курса, тут ничего особенного. Рынок пытается найти равновесную цену, плюс спекуляции.

Когда курс падает - никто в удержании рискованных инструментов не заинтересован.

Честно говоря, бессмысленное заявление. Потому что на рынке тысячи инвесторов, которые работают с разным горизонтом инвестиций, разной толерантностью к риску, разными стратегиями...
А с изменением цен меняются и стратегии. Так что сводить всё к "цены падают, значит биток никому не нужен, поэтому цены будут падать и дальше" - слишком упрощать.

[amaclin]

Потому что хомячинг - это тоже выкуп.

Да. С этим как раз никто не спорит.
Но майнер не может только хомячить! Ему надо за электроэнергию платить и кушать.
То есть он вынужден часть намайненного нести на биржу.
И чем меньше курс на бирже - тем больше он вынужден сливать битков и тем меньше хомячить.

Варианты, что у майнера есть альтернативные источники дохода из которых он платит, а все битки хомячит рассматривать можно.
Ну так и будет сидеть на своих битках, глядя на валящийся курс. ( С чего он расти-то станет? )
В конце концов останется с фантиками в защечных мешках.

UPD: Да, я согласен с аргументом, что через биржи не обязано проходить 6*24*25 биткойнов в сутки. Может проходить и меньше, если это будет окупать энергию, затрачиваемую сетью на процессинг. Но это не меняет сути. Если курс снижается до себестоимости - это не является равновесным моментом. Система не стабилизируется, а наоборот продолжает раскачиваться все сильнее и сильнее.

[RoadTrain]

С чего он расти-то станет?

Вот это главный вопрос! Остальное - детали. Не будет притока денег, не будет и роста. Но тут я умываю руки, поскольку спрогнозировать это не получится сколь-нибудь достоверно. Может, завтра Винки Бразерс свой ETF запустят и в биток вольются квадриллионы миллионы. А может и нет. Тем не менее, я вижу несомненные достоинства битка (в том числе как платежной системы) и не рассчитываю всерьез на "падение до нуля".

[CyberMOS]

Честно говоря, бессмысленное заявление. Потому что на рынке тысячи инвесторов, которые работают с разным горизонтом инвестиций, разной толерантностью к риску, разными стратегиями...
А с изменением цен меняются и стратегии. Так что сводить всё к "цены падают, значит биток никому не нужен, поэтому цены будут падать и дальше" - слишком упрощать.

Правильный ход мыслей. Потому что если курс упадет до критической отметки, кое-кто просто выставит unlimited fiat wall на своей пусть и не самой крупной бирже. Остальное доделают арбитражеры. Вот и мышка (btc) в мышеловке (у кое-кого). Кое-кому останется только создать дефицит предложения койнов и тудемун гарантирован. Да, чуть не забыл, еще фигню какую нибудь придумать типа банкротства биржи, но это уже настолько не важно что можно пренебречь.

Самое интересное, что все это понимают, и на каком конкретно уровне подобное произойдет - хороший вопрос.

[OZR]

Да единицы из майнеров сливают битки.

Вот газпром, прибыль получает в долларах, а расходы на зарплату у него в рублях. Майнер получает доход в биткойнах. А расходы на электричество у него в рублях. Более того, майнеры уже давно переквалифицировались в трейдеров. Поэтому они получают доход в биткойнах, переторговывают свои биткойны на бакс. И фиксируют прибыль обратно в биткойнах. Профит с переторговки идёт на электричество (это в крайнем случае, в основном электричество оплачивается с другого прибыльного бизнеса, чтобы не душить этот) + сверху от самих торгов обратно в биткойны.

Более того, майнеры = крупнейшие держатели биткойна. И они же обладают достаточным капиталом, для того чтобы двигать рынок. Они его и двигают. А в трейдерских таблицах намайненное записывается по текущему курсу на момент майна.

И горизонт майнерского бизнеса больше. Из майнеров, до следующего пересчёта сливать битки будет только идиот. Всё что тут идёт - шум. Более того, многим майнерам выгоден низкий курс. И чем курс ниже, тем выгоднее. И закупить можно выгоднее. А закупка идёт не месяц. Она тоже идёт год. Потому что нельзя купить много. Их физически нет столько на бирже. А если есть, то курс растёт. Ну что же, иногда пусть растёт, можно подсричь. А потом ещё раз... и ещё пару сотен раз. Вверх, раз. И везде кто-нибудь да ошибётся. А они нет. Потому что видят долю и пропорцию остальных относительно своего.

Ну перед инвесторами, можно дать прибыль в баксах, как более понятную. Опять же на шуме переторговой. Т.е у них денег построить датацентр хватило? А электричество оплачивать денег нет? А старое железо это вообще нонсенс. Кому оно нахрен нужно. Если им ДЕШЕВЛЕ НОВОЕ И КЛАССНОЕ сделать по предзаказу в новый датацентр. Которое ещё и прибыль будет приносить. А когда прибыль снизится, пойдут комиссии и они всегда будут прибыль приносить. Потому что это новое железо будет сконцентрировано у той же группы. А доля старого железа будет настолько ничтожна, что даже если включить всё, мы и доли процентов не увидем.

Да тут логическая ошибка на ошибке. А курс пойдёт так, чтобы сбрить всех и получить БИТКОЙНЫ, а не бакс. Потому что бакс у них есть. А биткойнов у них нет. И шатанёт ещё во все стороны неверующих, кто продал на дне, а кто на пике, который будет дном. И даже если он уйдёт до 50, или до 10, или даже до 5. Будет зафиксирована огромная прибыль на торгах. Но система выживет. Мне нужны биткойны по 5. И ещё огромному количеству людей они нужны по 5$.

Вообще то что он скакнул до 1000, я считаю перебором. Кто-то просто охуел от своей безнаказонности и почувстовал себя богом. Нам бы ещё пару тройку лет сидеть на 50$ и развивать инфраструктуру. И про биткойн бы и не слышали. Ну разве что вот он есть. А не то что охренеть есть такой биткойн с такой охренеть ценой. И уже потом, МЕДЛЕННО... Идти в небеса и иметь всё стадо!

[amaclin]

Да единицы из майнеров сливают битки.

Ага. Такое, блин, профитное занятие, что у каждого майнера по порш-кайену и по три тыщи битков под подушкой.
То-то они в своем форуме срутся из-за каждого бакса за гигахеш и обсуждают - окупит железо вложения или нет.
Сходите - почитайте.

Более того, майнеры уже давно переквалифицировались в трейдеров. Поэтому они получают доход в биткойнах, переторговывают свои биткойны на бакс.

А покупают у них марсиане, видимо. И другие майнеры.

в основном электричество оплачивается с другого прибыльного бизнеса, чтобы не душить этот

Достойно шнобелевской премии по экономике. Доходами с более профитного бизнеса затыкать дырки в менее прибыльном. А смысл тогда майнить вообще? Ну ладно - хобби иметь. Работаю типа на заводе, а дома в горшочке выращиваю помидоры. Разумеется помидоры получаются дороже магазинных, но это хобби - я его оплачиваю с других доходов. Майнинг тоже стал хобби? Ну когда это один-два компа работают - туда-сюда. Но сейчас же на CPU не помайнишь. А ферму на несколько мегаватт никак не назвать "хобби".

Из майнеров, до следующего пересчёта сливать битки будет только идиот.

До следующего пересчета еще дожить надо.

Мне нужны биткойны по 5. И ещё огромному количеству людей они нужны по 5$.

Я помню на пике, когда биток по штуке был все говорили: эх! по 700 я бы купил, по 500 бы в долг взял, а по 300 - кредит в банке.
Ну вот сегодня цена снизилась и что-то никто из тех, кто это говорил не стал выполнять обещанное. Смею уверить - когда биткойны будут по 5 баксов - вы их покупать не захотите тоже.