Теханализ и не только

[SectorZero]

Канальчик аптренда может просраться медвежим флагом в новый низ  

Тоже склоняюсь к этому варианту.
Кажется крипто-МММ приходит конец  

Всё правильно. В традиционной МММ деньги перерапсределялись напрямую. В биткоине всё завуалировано под новую валюту и криптографию, а смысл всё той же МММ остался.
А значит скоро мы должны увидеть схлопывание этой пирамиды.  
Прикольно будет.

[1714023538]

1714023538

[1714023538]

1714023538

[1714023538]

1714023538

[amaclin]

А значит скоро мы должны увидеть схлопывание этой пирамиды.  
Прикольно будет.

Угу. Мы как раз сейчас проходим "точку невозврата". Рекомендую обратить внимание на два нижних графика на
http://bitcoin.sipa.be/
Это вам не нарисованные паником касательные. Это факты.
Да, можно возразить, что уменьшения сложности уже были и ничего страшного не произошло.
Я просто опять напомню - на смену CPU пришли GPU, на смену GPU пришли асики - биткойнеры "достраивали взлетную полосу" и разгонялись дальше. Теперь всё. Нет вариантов прорыва.
Ну, может еще поколбасится около нуля туда-сюда (может это и несколько месяцев займет), а дальше амба.
Чем меньше сложность - тем больше простаивающих асиков. Чем больше простаивающих асиков - тем больше соблазн провести атаку даблспендинга. Чем больше соблазн провести атаку - тем меньше курсовая стоимость. Чем меньше курсовая стоимость - тем больше простаивающих асиков. Дальше процесс становится необратимым.

[maxnet]

Чем меньше сложность - тем больше простаивающих асиков.

Это еще почему? Может наоборот - чем меньше сложность, тем больше отдача от асиков и их снова начнут потихоньку вводить в строй, не давая сложности упасть.

[amaclin]

Чем меньше сложность - тем больше простаивающих асиков.

Это еще почему? Может наоборот - чем меньше сложность, тем больше отдача от асиков и их снова начнут потихоньку вводить в строй, не давая сложности упасть.

Сегодня сложность X, а завтра 0.98*X
Почему? Потому что 2 процента асиков (по мощности, а не по количеству) их владельцы выключили.
Но если в среднем каждый владелец асиков выключит свои самые неэффективные 2% устройств, то его доход в битках не изменится!
Он как обладал N% мощности всей сети - так и по-прежнему столько процентов у него осталось.
Его доход в битках не изменился.
А доход в долларах зависит от курса.
Включать неэффективные асики невыгодно - они работают на грани рентабельности - то есть что включил, что не включил - долларовый доход не меняется.

[maxnet]

amaclin, все равно в вашем логическом построении видится изъян. Ведь чем больше неэффективных асиков будут отключать, тем скорее будет падать сложность, на определенном уровне которая станет опять привлекательной для включения взад асиков, которые снова стали вполне эффективными - переход количества в качество, так сказать.

[amaclin]

amaclin, все равно в вашем логическом построении видится изъян. Ведь чем больше неэффективных асиков будут отключать, тем скорее будет падать сложность, на определенном уровне которая станет опять привлекательной для включения взад асиков, которые снова стали вполне эффективными - переход количества в качество, так сказать.

Еще раз повторяю для тупых. Включать асики будут при увеличении биржевой цены, а не при уменьшении сложности.
Смотрите, блин, на графики. Если биржевая цена увеличиваться не будет - то смысла включать неэффективный майнер нет.

[maxnet]

Еще раз повторяю для тупых. Включать асики будут при увеличении биржевой цены, а не при уменьшении сложности.
Смотрите, блин, на графики. Если биржевая цена увеличиваться не будет - то смысла включать неэффективный майнер нет.

А вопрос с увеличением биржевой цены ты, как я понимаю, уже не рассматриваешь серьезно? Или майнинг себе в убыток, как уже было? Ну тогда флаг тебе в руки и стену покрепче.

[Spink]

Рекомендую обратить внимание на два нижних графика на
http://bitcoin.sipa.be/
Это вам не нарисованные паником касательные. Это факты.

Бла-бла-бла. Словами отлично вертите. А теперь откройте эти же графики но за последние два года, скажем. А не за последний год, как сейчас, в который происходило только падение цены.
ЦПУ, ГПУ, фгпа, асики. Вы действительно три года назад знали о том, что на смену гпу придут специализированные майнеры? Скажете "да" - не поверю. и тогда почему вы сейчас утверждаете, что не случится следующего технологического скачка?

[amaclin]

А вопрос с увеличением биржевой цены ты, как я понимаю, уже не рассматриваешь серьезно?

Это возможно, если будут какие-нибудь позитивные вбросы. Не просто новости о том, как продавец из Висконсина решил продавать калькуляторы только за биткойны, а его жена выставила на продажу 10-летнее авто и хочет получить оплату в бтц. Что-нибудь более значительное. Типа того, что индийское правительство запрещает обмен рупий на доллары, но случайно забыло про биткойн, поэтому все индусы ломанулись менять свои пиастры на битки.

Или майнинг себе в убыток, как уже было?

У кого было? У Марины Сергеевны? Или у Лени Голубкова? Ну харе уже легенды и байки повторять!
Почитайте того же Хэла Финни: ...За эти дни я намайнил несколько блоков; но потом выключил его, потому что компьютер мой разогрелся и шум от вентилятора стал меня раздражать...
Да, человек может на компе немного помайнить себе в убыток. По приколу. Но не в промышленном же масштабе! В убыток не майнят, а покупают бтц на бирже!

[amaclin]

Вы действительно три года назад знали о том, что на смену гпу придут специализированные майнеры? Скажете "да" - не поверю. и тогда почему вы сейчас утверждаете, что не случится следующего технологического скачка?

Я три года назад про биткойн не знал. Слышал название краем уха, но не знал. Заинтересовался только прошлой осенью. Год назад. Может быть 13-14 месяцев назад. Не раньше сентября - точно.
Но "да" сказать могу. Асик - это не устройство для криптовалют. Это просто специализированное устройство.
Логично предположить, что если можно удешевить компьютер выкинув из него все ненужное, а задача параллелится - то выгоднее будет решать задачу не на компах, а на асике. Просто надо сделать асик под задачу. Если задача сложная - типа расчета шахматной партии - то асик сложно спроектировать. Если что-то относительно простое - типа расчета хеш-функции - вопрос времени и цены.

Технологического скачка не случится. Все ненужное из компьютеров выкинули. Дальше уже только совершенствовать асики.
Да, возможны прорывы в технологиях и появятся еще меньшие нанометры и еще более быстрые транзисторы.
Но это асики нового поколения будут, а не скачок на новый уровень - это лишь отсрочит крах пирамиды.
Пока же даже новые асики никто особо не рвется проектировать/покупать.

[Spink]

Технологического скачка не случится. Все ненужное из компьютеров выкинули. Дальше уже только совершенствовать асики.
Да, возможны прорывы в технологиях и появятся еще меньшие нанометры и еще более быстрые транзисторы.
Но это асики нового поколения будут, а не скачок на новый уровень - это лишь отсрочит крах пирамиды.
Пока же даже новые асики никто особо не рвется проектировать/покупать.

Ну если говорить про технологические прорывы в таком ключе, то их отсутствие не мешает персональным компьютерам в целом и процессорам в частности, раскручивать объем операций в секунду вот уже не первый десяток лет. Хотя по сути, всё те же "еще меньшие нанометры и еще более быстрые транзисторы". Паралеллим процессы, уменьшаем техпроцесс, вот и подняли скорость на порядок. Не вижу проблем с технической точки зрения.

Что касается того, что новые асики не рвутся покупать и разрабатывать - дак пока и старых хватает. Электричество с себестоимостью они до сих пор перекрывают в два-три раза, майни и майни. Качнут цену - полезет народ майнить, сложность вырастет, тогда и закопошатся разработчики.

Я единственно чего не понимаю, дак это основной причины вашего желания думать, что это "крах пирамиды". Прошлой осенью мы были в такой же жопе, только на три месяца короче. Для интереса, отмотайте форум на 2 года назад и почитайте, что тогда в этой же ветке писали. И крах, и пирамида, и "обманули, изверги". Потом кто-то запостил картинку про фазы пузыря и мы пошли вверх. В октябре 2013 такая же ситуация была - агония, апатия, картинка, рост. Запостите ее сейчас, а?

[amaclin]

Прошлой осенью мы были в такой же жопе, только на три месяца короче.

О чем вы? Какая жопа прошлой осенью? С ценой? Хуй с ней с ценой.
Я ж вам график сложности показываю. Вот здесь внизу цифры
https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
с апреля прошлого года до наших дней. Нет прошлой осенью ничего подобного. Сложность неуклонно росла.

Есть более ранние даты? Давайте посмотрим вместе.

[Spink]

Есть более ранние даты? Давайте посмотрим вместе.

https://blockchain.info/ru/charts/difficulty?showDataPoints=false&show_header=true&daysAverageString=1&timespan=all&scale=1&address=
Сложность с начала 2009 на логарифмическом графике, так нагляднее.
А тут цена на логарифме с сентября 2010го. http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#tgMzm1g10zm2g25zl
Вполне себе коррелируют. Тут мы можем уйти в вечный спор, что первично - цена или сложность, но не будем.
А вот то, что полтора года с июля 11го по январь 13го сложность практически стояла на месте после долгого роста - это явно видно. Сейчас рост сложности замедляется снова, но не вижу причин по которым он не может так же снова ускориться. Можно наложить на этот график даты технологических скачков - переход с цпу на гпу, на фгпа и на асики, но я уже спать собираюсь, так что продолжим завтра.

[amaclin]

А тут цена на логарифме с сентября 2010го. http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#tgMzm1g10zm2g25zl
Вполне себе коррелируют. Тут мы можем уйти в вечный спор, что первично - цена или сложность, но не будем.

Коррелирующие вещи не всегда имеют причинно-следственную связь.
Почитайте в википедии про пастафарианство и корреляцию температуры и количества пиратов.

Впрочем, цена и сложность биткойна имеют связь - обе эти метрики росли вместе с популяризацией.
Первична - популяризация.
Цена - следствие спроса на диковинку на рынке. Сложность - следствие стремления майнеров на росте цены срубить бабла.
Но за последний год сложность сильно вырвалась вперед - рост сложности за год в 200 раз при увеличении базы реальных пользователей во много меньше раз. Расходы на поддержание сети в рабочем состоянии (электроэнергия+стоимость железа) превысили все мыслимые пределы. А популяризации (веры) больше в таких же объемах не предвидится. В Китае и Индии уже нет столько народу, которые будут готовы послушно нести баблосы в расчете на туземун. Не потому что там нет людей, которые еще про биткойн не слышали. А потому что лохов и гиков уже окучили, а простому крестьянину это не очень интересно.

Ну да. Окучить крестьян в каком-нибудь Вьетнаме - можно с этой пирамидой еще некоторое время протянуть.

[arlumba]

Некомпетентные клоуны не врубаются что даблспендинг можно провести только один раз, при этом не получить никакого профита, потому что система встанет. То есть возможет только вариант, что кто-то злонамеренно хочет уничтожить биток, при этом готов потратить на это огромные деньги. Все.

[OZR]

Вы себе представляете датацентр? А 100 датацентров. Условно увеличение сложности на 1% это +1 датацентр. Сложность меняется раз в 10 суток. Насколько реально строить новый датацентр раз в 10 дней. А ведь это ещё и прогрессия. Да и заводы одни. Им ещё обычные процессоры выпускать, видеокарты. Специализированные чипы под медицину или космические спутники. Мощности заводов ограничены. А это ещё запаивать, включать. Подводить электричество. За каждым ростом сложности стоит уйма человеческого труда. Вечный рост невозможен. Да даже чипов на рынке нет! Их все до единого забирают по предзаказам за несколько месяцев до того как заказ отправляется на завод.

А теперь на засыпку. Кто-нибудь заметил отключение GPU? Оно произошло в феврале или в июле? А отключение ASICMiner BE100? А ButterFly Labs 65nm? Avalon A3256-55? На подходе 55nm. А ровно за ними почти моментально отключатся неэффективные std.cell 28nm, аля HashFast. Всё это капля в море. А что происходит сейчас? Не построили новую ферму? Или отключили старую? Или построили новую и отключили старую? Теперь уже это неизвестные переменные для многих, очень многих. Такая ценная информация есть мало у кого.

Сложность - следствие стремления майнеров сохранить свои капиталы и защитить сеть. Вкладывать свои миллиарды в сеть, которую можно разрушить вложив миллионы никто не будет. (если конечно вложат. Но без этого вложений не будет 100%). Должно пройти время. Возможно много времени. Предел технологического развития в nm должен наступить где-то лет через 6-8. За это время мы ещё увидем три поколения асиков. И каждое из них может нарушить стойкость сети. Крупные деньги не могут войти сейчас. Даже если очень сильно хотят.

Весомый рост сложности мы не увидем раньше 1 квартала 2015. Там как раз подойдёт BitFury 28 nm. KnC Solar. И немецкая убервафля (если она конечно будет существовать)... Сейчас небольшая передышка. Да и работать 24\7 ... Декабрь. Время подводить итоги. Отдохнуть надо, да и праздники у людей. Майнинг никуда не денется.

А вообще, в этом году сообщество сделало для развития криптовалюты, чуть больше чем ничего. Ну разве что сложность повышало активно. И то её недостаточно. Поднять надо выше, ещё хотя бы в 5 раз, относительно сегодняшнего дня. В настоящий момент криптовалюте необходимо развитие качественной инфраструктуры и проникновение в среду виртуальных активов. Сейчас можно с уверенность заявить, что в следующем году текущие цели продолжат выполняться. А новых поставлено не будет.

Все переменные выше, конкретно в этот момент не влияют на курс. Сейчас курс где-то в свободном плавании, и трейдерские боты гоняют его между собой по биржам.

[BestEU]

Некомпетентные клоуны не врубаются что даблспендинг можно провести только один раз, при этом не получить никакого профита, потому что система встанет. То есть возможет только вариант, что кто-то злонамеренно хочет уничтожить биток, при этом готов потратить на это огромные деньги. Все.

+1, и давайте посчитаем этож какую мощность нужно иметь, чтоб это сделать, всё остальное много текста, мало смысла, всё тоже самое что и 15 страниц назад, amaclin и сектор зиро, что слились по 290 говорят битку конец, когда курс биточка будет 250, они внезапно скажут, что они были не правы, и нас ждет замечательный рост.
p.s. К 250-256 вполне можем пойти.

[imanikin]

В рипле есть две составляющих - протокол взаиморасчетов и так называемая "криптовалюта" без майнинга 100% которой разработчики положили себе в карманы. Я очень сильно сомневаюсь, что банки будут использовать их "криптовалюту", если в протоколе взаиморасчетов каждый может эмитировать свои обязательства. Рост цены связан с тем, что слово рипл стало мелькать в новостях , это и послужило сигналом к покупке их "криптовалюты".

Спорить о том есть ли крипта на рипле мне не под силу, но врать не стоит:
http://bitcointalk.org/index.php?topic=145506.0
У Вас тоже была возможность получить 50 тонн рипликов халявой. (Щас там 1000, а тогда давали 50000 на голову.) Потом могли превратить их через несколько месяцев в 7 битков в натуре на Штампе, когда 7000:1 что ли было. А потом через годик, если угодно, превратить их в 1,4 лимонов рипликов – 200000:1.
http://bitcoincharts.com/charts/rippleXRP#rg360zigDailyzczsg2013-04-01zeg2014-08-01ztgOzbgDza1gSMAzm1g90za2gEMAzm2g7zi1gOBVzi2gRSIzi3gStochRSIzi4gSStoch

...a сегодня превратить это в 14 тонн USD на том же Штампе.
Так лихо сыграть не всем нам удалось, но ещё не вечер. А для продвинутых, наверняка был бы пустячок.

А о Вашей гипотезе на тему причины текущего роста курса, риплик в криптоновостях уже далеко не первый месяц, а в новостях для стада и теперь не особо видна:
https://www.google.com/search?q=ripple+fidor

Так что, пары биток\риплик, риплик\фантик вполне жизнеспособны и прибылны, не зависимо от того есть ли крипта на рипле. И минимум 3 банка эту систему уже используют, а "настоящую" крипту, ещё нет.

[maxll]

Молодо, зелено. Ну увидел паренек 30К стенку, ну порезался в тот же момент. Ниче, откупится на тыщенке, и неважно, когда она будет, через месяц или через год. Шумит только лишнего, ну так ничего, во второй половине 2011 тут было еще веселей. Плавали, знаем. Но я доволен, что у нас есть такие прозревшие. Без порезавшихся и профита не было бы. Пиши еще, автор.

[amaclin]

amaclin и сектор зиро, что слились по 290 говорят битку конец

Слушайте, я же не перехожу на личности и не говорю, что трейдер1 и трейдер2 закупились по 400 и теперь ждут когда же наконец в ноль им получится выйти?   Я просто свои аргументы привожу.

Я себе вполне хорошо представляю, что 75% населения этого форума верят в роооооост, 24% - это новички, которые не определились и только 1% - это типы вроде меня, которые непонятно что тут делают. Но вроде бы на форуме нет правила, что нельзя писать про падение курса и смерть битка? Я ж вроде ничего не нарушаю?