Теханализ и не только

[Sundoor]

Не знаю, не знаю.
Мне кажется 1000$ достигнем существенно раньше, чем в 2016 году.
Возможно в предновогоднее ралли, или весной 2015.

Согласен, как только начнется небольшой уверенный рост, народ полетит скупать монеты, рассчитывая на повторении историй, опять будет пузырь. Возможно следующий рост пузыря начнется после каких-нибудь экономических событий (или все так думать будут). ИМХО. В любом случае 15 год обещает быть интересным.

Курс был летом и 400, 500 и 600, что-то не помогло для покупок про 14 тоже самое говорили
Для роста должна быть сильная просадка и флет, что б скинуть балласт с туземунщиков по другому не взлетим.

[Komonec]

Курс был летом и 400, 500 и 600, что-то не помогло для покупок

Временной промежуток короткий был и мало времени прошло с предыдущего пузыря.

[Sundoor]

Курс был летом и 400, 500 и 600, что-то не помогло для покупок

Временной промежуток короткий был и мало времени прошло с предыдущего пузыря.

С апрельского на ноябрьский не сильно много времени потребовалось

[IIpeBeD_MeDBeD]

что б скинуть балласт с туземунщиков по другому не взлетим.

А вот тут соглашусь. Кто бы там не пампил биток, очевидно, что сейчас для него - это первостепенная задача.
С другой стороны, если скинуть всех ждунов и состредоточить все битки в руках десятка людей, то тогда он точно никому не нужным станет.
Только что ради коллекции будут покупать его богатеи. Что вряд ли.

[alpet]

Мне думается, что настоящее безоткатное и безумное ралли начнется внезапно, когда накопление крупняком (дойка слабых рук) перестанет оправдываться с позиции рисков "проворонить ликвидность". Суть ведь в чем: биткойнов которые действительно можно купить за фиат не 12 миллионов монет, как многие наивно полагают, а гораздо меньше - буквально все что есть в стаканах на биржах (плюс заначка ФБР). По моим подсчетам ликвидность выгребаемая в моменте до $1000, не превысит и полумиллиона монет. И этот исключительно ограниченный ресурс является наверняка лакомой целью для всех рассчитывающих обменять фантики ФРС/ЕЦБ на не подделываемые через QE битки. Как конкурс на место в престижном универе, он рассматривается инвесторами как потенциально личная добыча, которую не стоит уступать конкурентам. Пока что флет сравнительно устойчивый, а слабыми руками в основном работают майнеры, крупняк особенно может и не волноваться и не пугать "дичь" ) Но триггером в этой равновесной ситуации может стать что угодно: очередная стрижка вкладов, сырьевой разворот (на золоте и серебре), разворот на американском фондовом рынке - целая куча вариантов, вероятность реализации которых растет с каждым днем.

[amaclin]

Суть ведь в чем: биткойнов которые действительно можно купить за фиат не 12 миллионов монет, как многие наивно полагают, а гораздо меньше

Да ну.
На каких-нибудь coinbase-сервисах и цирклах можно, наверно, "купить" и больше. (не проверял и не собираюсь)
Там же не обычный кошелек, а просто цифра на счету. И тупые американцы используют это для якобы покупки.
На самом деле - просто платежная система в баксах, которая к биткойну и блокчейну отношения не имеет.
Джон Смит покупает "биткойны" за баксы. Потом за эти "биткойны" покупает товар в интернет-магазине. И счастлив до жопы, что приобщился к криптовалюте.
На самом деле сервис "рисует" ему на счету "биткойны", а его баксы переводит в магазин.
Достаточно держать на биткойн-счету какую-то сравнительно небольшую сумму (на случай если Джон Смит захочет биткойны вывести себе зачем-то) и спать спокойно.

Или возьмем известный нам btc-e.
Допустим, у вас на счете X btc
У вас есть гарантия, что эти Х btc реально существуют на кошельке биржи?
Да, вы можете вывести и тогда доказательство появится у вас в локальном валлете.
Но до этого момента это как в банке может быть просто виртуальной цифрой.
Пока юзеры не начали выводить (а все сразу вряд ли ломанутся) и биржа не проводит публичных аудитов - никаких гарантий нет.

[somenick]

вот кому нужен биток )
http://ria.ru/economy/20141202/1036087145.html

[IIpeBeD_MeDBeD]

вот кому нужен биток )
http://ria.ru/economy/20141202/1036087145.html

Пока он им не нужен.
Когда будет жесткая, всеохватывающая, прямая конвертация биток-товар(услуга), тогда им заинтересуются.
Пока платежи проходят через битпей, "серьёзные" дядьки не будут им интересоваться.

[maxll]

По данным источников газеты, результатом борьбы с "ценнобумажными" схемами вывода активов могут стать и уголовные дела.

В этом то вся и проблема, что всего лишь могут, а не станут. Офтопик конечно же   

[IIpeBeD_MeDBeD]

Такое чувство, что на 380 стоит стоп-кран   

[RoadTrain]

Суть ведь в чем: биткойнов которые действительно можно купить за фиат не 12 миллионов монет, как многие наивно полагают, а гораздо меньше

Да ну.
На каких-нибудь coinbase-сервисах и цирклах можно, наверно, "купить" и больше. (не проверял и не собираюсь)
Там же не обычный кошелек, а просто цифра на счету. И тупые американцы используют это для якобы покупки.
На самом деле - просто платежная система в баксах, которая к биткойну и блокчейну отношения не имеет.
Джон Смит покупает "биткойны" за баксы. Потом за эти "биткойны" покупает товар в интернет-магазине. И счастлив до жопы, что приобщился к криптовалюте.
На самом деле сервис "рисует" ему на счету "биткойны", а его баксы переводит в магазин.
Достаточно держать на биткойн-счету какую-то сравнительно небольшую сумму (на случай если Джон Смит захочет биткойны вывести себе зачем-то) и спать спокойно.

Или возьмем известный нам btc-e.
Допустим, у вас на счете X btc
У вас есть гарантия, что эти Х btc реально существуют на кошельке биржи?
Да, вы можете вывести и тогда доказательство появится у вас в локальном валлете.
Но до этого момента это как в банке может быть просто виртуальной цифрой.
Пока юзеры не начали выводить (а все сразу вряд ли ломанутся) и биржа не проводит публичных аудитов - никаких гарантий нет.

То, о чём вы говорите, в английской ветке называют "fractional reserve". Такое, возможно, кем-то и практикуется, но это не опровергает тезис о том, что [реальных] биткойнов купить можно очень немного.
Потому что циферки на счету в койнбейз - это не биткойны, а IOU на них. А биткойны - это запись в блокчейне.

[amaclin]

То, о чём вы говорите, в английской ветке называют "fractional reserve".
Такое, возможно, кем-то и практикуется, но это не опровергает тезис о том, что [реальных] биткойнов купить можно очень немного.
Потому что циферки на счету в койнбейз - это не биткойны, а IOU на них. А биткойны - это запись в блокчейне.

У вас был силлогизм: две предпосылки и один вывод. Предпосылки:
1) биткойнов за фиат купить можно мало, меньше 12 миллионов
2) биткойны неподделываемые в отличие от QE
Ну и еще предпосылка, что людям нужны реальные биткойны, а не их суррогаты.
Из этого вы делаете вывод, что может начаться ралли.

Я лишь засомневался в абсолютной аксиоматичности предпосылок. На мой взгляд для обычного человека они непонятны. Реальный биткойн в валлете может быть выброшен вместе с винчестером на свалку или украден вместе с компом. Бэкапы? Ну, если они будут сделаны "по всем правилам", чтобы хранились территориально в разных местах. Желательно не в одном городе. А лучше не в одной стране. В облаке? В нескольких облаках? В целом, для типичного юзера это сложнее пластиковой карточки.

Факт, что многие хранят свои биткойны в онлайн-кошельках и даже на бирже вы же не будете оспаривать?

И если у фиатных валют центробанк может запретить суррогаты - то кто защитит владельцев биткойнов? Тут же сами видите - лохотрон на лохотроне сидит и лохотроном погоняет. Всякие облачные майнинги (я думаю, больше половины из которых - пирамиды) и прочие хайпы.

В общем, я лично не вижу предпосылок, чтобы народ резко изменил своим стратегиям и начал бы перед новым годом скупать пачками битки и выводить их на свои личные кошельки. Даже если начнут скупать - оставят их на койнбейсе до поры до времени, чтобы потом вовремя продать без лишнего гимора. Ну, вы можете, конечно, рассчитывать на ралли. Может какой-нибудь подъем и случится. Но я бы лично особо на это не надеялся.

[RoadTrain]

@amaclin, как раз в данной формулировке эти предпосылки аксиоматичны, если считать биткойны записями в блокчейне. Я не рассуждаю о том, что хотят обычные люди, я говорю о том, что есть по факту.
Я, кстати, не говорил, что из этих двух предпосылок выходит ралли, это к alpet. Просто нужно чётко различать настоящие битки и IOU.

Кстати, alpet говорит не про обычных людей, если я правильно понял, а про серьёзных инвесторов, которые могут позволить себе хранить настоящие битки (хотя услуги депозитариев ещё не особо развиты в этой области).

"Частичное резервирование" может присутствовать, но это не значит, что рост маловероятен. В конечном счёте, риски разрушения такой системы высоки, ведь в битках нету кредитора последней инстанции...

[SectorZero]

Выходим из треугольника, только не в то ребро, как бы всем хотелось 

[Alex AXe]

Где ты выход увидел?  

Вообще, до пятницы никто никуда не идет. ИМХО

[Fixx]

В целом, для типичного юзера это сложнее пластиковой карточки.

Факт!

Кто не верит - пробуйте предложить своей маме купить что-нибудь на 1 btc который вы ей подарите QR кодом, например

[SectorZero]

Да какой там QR код. У нас даже молодежь интернет банкингом не всегда пользуется. Не говоря уже про людей старшего возраста, которых недавно только начали обучать пользованию банкоматами. Бля, да у нас очереди на почту за пенсиями каждый день выдачи.... Какой нахрен битко в массы. Ахаах.

[UraN]

Нависло над пропастью

Да какой там QR код. У нас даже молодежь интернет банкингом не всегда пользуется. Не говоря уже про людей старшего возраста

Однако скретч-картами мобилу пополнять быстро научились.

Вот представьте что завтра по всей РФ банки перестанут туалбум на бакс менять. А в киосках полно скретч-карт с бтк. Всяко лучше через год-два хотя бы по номиналу на бакс поменять, чем жепу подтереть своей матрасной нычкой.

[CyberMOS]

В тему кастуется Ломов! Что там по Вашей красивой гирлянде?

Просто есть неприятные моменты с Биткоином, которые все время игнорировать не получится. Обеспечение в частности. Кто не понял, читайте сообщения выше.

Это все в равной степени относится к любому активу торгуемому на бирже. 120 миллиардов фейсбука и тд не существует точно также".

Тоже есть важное отличие: фейсбук ценен тем, что много людей им пользуются. Акции фейсбука быстро обесценятся только после повального "отвала" его пользователей. Например фантастический вирус, летально поражающий мозг пользователя при открытии их страницы. Сейчас такое невозможно, а через лет н-адцать, когда люди массово имплантируют компьютеры в мозги - вполне. В любом другом случае юзеры тупо сделают клон. Даже если физически уничтожить ВСЕ сервера фейсбука и владельцев + их бэкапы это не поможет. Да, акции рухнут, но если дальше проводить аналогию с Биткоином (там это невозможно) - то на примере фейсбука найдутся рекламные компании, выкачивающие ВЕСЬ фейсбкук, и озолотятся на этом. Запилят клон и наполнят его выкачанным контентом. Вот здесь хорошо об этом разжевано. И не только об этом, очень полезная ссылка  
http://live.digitaloctober.ru/embed/2990#time1400666542

Биткоин имеет больше шансов к резкому обвалу акций. Например после того, как перестанет работать его сберегающая функция. ...цена падает - все больше пользователей сомневаются в долгосрочном росте цен - "туземун" отменяется или откладывается на неопределенный срок - функция сбережения теряет привлекательность - все больше пользователей вытаскивают оттуда фиат - цена падает -...

Вот картина событий с 2011 года:

Голубыми стрелками - похожесть событий с текущим положением (просадка перед пампом).
Оранжевыми стрелками - сомнения.
Вполне возможен повтор 2012 года.

В любом случае, в ближайшее время (с 27 июля по 22 августа) будет точнее известен ход событий.

Lomov, смотрю в книгу вижу фигу называется) Спс за картинку, не знаю что там у Вас за индюки но выглядит ужасающе

[IIpeBeD_MeDBeD]

Сегодня же аукцион по продаже 50к битков. У кого какие прогнозы на счёт курса после закрытия аукциона?