Ερωτήσεις για blockchain και blockchain ΧΤ

[Anarxofileleutheros]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Collectivist_anarchism

Συνηθίζουμε να μιλάμε για πράγματα που σχετίζονται με την πραγματικότητα. Ο κομουνισμός και ο ναζισμός δοκιμάστηκαν στην πράξη. Επίσης, ο αναρχικός κομμουνισμός υποστηρίζει την απαγόρευση της ατομικής ιδιοκτησίας και την κατάργηση του συστήματος των τιμών. Αυτό δοκιμάστηκε στον κομμουνισμό και απέτυχε οικτρά.

[1714999261]

1714999261

[theoulis]

μαλλον η ελευθερια φοβιζει, ειτε γιατ ιδεν καταλαβαινουμε τι ειναι ή γιατι συμβαινουν πολλα εγκληματα στο ονομα της!
μη με ρωτησετε τι ειναι διοτι ουτε εγω γνωριζω, μα δεν την φοβαμαι. καθολου 

[chek2fire]

υπαρχει καποιος οργανισμος ή κατι πανω στον πλανητη γη που να λειτουργει ετσι αναρχα και αποκεντρωμενα?
μηπως παμε να φτιαξουμε κατι νεο ή κατι παραφυση?

Η λέξη "αναρχία" σημαίνει χωρίς μια αρχή, όχι χωρίς αρχές. Οι κανόνες του bitcoin είναι γνωστοί αλλά υπάρχουν και κάποιοι που πρέπει να αναθεωρηθούν. Η οικονομία της αγοράς δουλεύει άναρχα, εν αντιθέσει με τις οικονομίες του κεντρικού σχεδιασμού. Ο καπιταλισμός βασίζεται στην "αναρχία" στα πλαίσια συγκεκριμένων κανόνων που θέτουν -πολλές φορές- οι ίδιοι οι συμμετέχοντες.

Η αγορά (δηλαδή δισεκατομμύρια άνθρωποι) έχει αποφασίσει να ανταλλάζει 1 bitcoin με 370$. Η αγορά αποφάσισε να δείξει μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στις αρχές του αποκεντρωμένου νομίσματος παρά στις αρχές -που αλλάζουν όπως φυσάει ο άνεμος- των κεντρικών τραπεζών.

Σε ποιο πλανήτη αναφέρεσαι? Πάντως όχι στον δικό μας γιατί ο δικός μας είναι αρκετά μαρκιά από αυτό που περιγράφεις. Το δικό μας παγκόσμιο οικονομικό σύστημα είναι μια οικονομία αγοράς οργανωμένων καρτέλ που στηρίζεται στον κρατισμό. Και δεν μιλάω μόνο για την ελλάδα αλλά ακόμα και για της Ηνωμένες πολιτείες και για οποιαδήποτε χώρα του κόσμου. Ιδίως το καρτελ των τραπεζών είναι ο μεγαλύτερα διαπλεκόμενος τομέας της οικονομίας και ο τομέας που κυριαρχεί ο κρατισμός.

[chek2fire]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Collectivist_anarchism

Συνηθίζουμε να μιλάμε για πράγματα που σχετίζονται με την πραγματικότητα. Ο κομουνισμός και ο ναζισμός δοκιμάστηκαν στην πράξη. Επίσης, ο αναρχικός κομμουνισμός υποστηρίζει την απαγόρευση της ατομικής ιδιοκτησίας και την κατάργηση του συστήματος των τιμών. Αυτό δοκιμάστηκε στον κομμουνισμό και απέτυχε οικτρά.

Ο αναρχισμός ποτέ δεν είχε δόγματα όπως ο κομουνισμός η οποιδήποτε πολιτκό σύστημα που ως συνήθως κάποιος βγαίνει γράφει την παπάτζα του και μετά όλοι οι υπόλοιποι τις επόμενες δεκαετίες τα τηρούν με θρησκευτική ευλάβεια. Δλδ αυτό που περιγράφεις δεν ισχύει. Μην ξεχνάμε ότι μέσα από τα κινήματα του αναρχισμού προήλθε ο αναρχοατομικισμός που ναι πιστεύει στο ατομικό δικαίωμα και κατά συνέπεια από εκεί βγήκε ο αναρχοκαπιταλισμός.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

[Anarxofileleutheros]

Το δικό μας παγκόσμιο οικονομικό σύστημα είναι μια οικονομία αγοράς οργανωμένων καρτέλ που στηρίζεται στον κρατισμό. Και δεν μιλάω μόνο για την ελλάδα αλλά ακόμα και για της Ηνωμένες πολιτείες και για οποιαδήποτε χώρα του κόσμου. Ιδίως το καρτελ των τραπεζών είναι ο μεγαλύτερα διαπλεκόμενος τομέας της οικονομίας και ο τομέας που κυριαρχεί ο κρατισμός.

Ποια στοιχεία υποστηρίζουν αυτή την άποψη;

Όσο για τις τράπεζες, θεωρητικά αποτελούν βασικό πυλώνα του καπιταλιστικού συστήματος. Το πρόβλημα που εμφανίστηκε το 2008 προέκυψε από τη θέσπιση κακών κανόνων. Οι τράπεζες θα έπρεπε να καταρρέουν όπως κάθε άλλη επιχείρηση που τα κάνει μαντάρα. Οι φορολογούμενοι έσωσαν πολλές από αυτές ώστε να μην πληρώσουν περισσότερα. Οι κανόνες του τραπεζικού συστήματος έκτοτε άλλαξαν άρδην.

Στην Ευρώπη -και ειδικά στην Ελλάδα- ο εναγκαλισμός κράτους και τραπεζών είναι αρκετά ισχυρός, αλλά αργά ή γρήγορα όλοι θα συνετιστούν ή θα κλείσουν.

Τέλος, ο αναρχοκαπιταλισμός και άναρχοκομουνισμός διαφέρουν διότι ο πρώτος αποδέχεται τον καπιταλισμό και την ατομική ιδιοκτησία ενώ ο δεύτερος αποδέχεται την κοινοκτημοσύνη και τον κομουνισμό. Οι πολιτικές θεωρίες έχουν κάποιες αρχές. Δεν τις ερμηνεύει όπως θέλει ο καθένας.

[chek2fire]

Λάθος κάνεις σε αυτό και θα πρέπει να μελετήσεις λίγο περισσότερο τα ιστορικά τους στοιχεία. Στον αναρχισμό υπάρχει και ισχύει αυτό ότι ερμηνεύεται όπως θέλει ο καθένας όπως παράδοξο και να σου φαίνεται. Δεν υπάρχει δόγμα όπως στα άλλα συστήματα. Το μόνο δόγμα είναι η απόλυτη ελευθερία του ατόμου χωρίς καμία εξουσία να του επιβάλει κανόνες και η αυτοοργάνωση των κοινωνικών συνόλων. Το πρώτο είναι εύκολο να γίνει το δεύτερο είναι το δύσκολο εως ακατόρθωτο.
Οσο για αυτό που λες για το σημερινό σύστημα που πιστεύεις ότι είναι άψογο απορώ ειλικρινά σε ποιό κόσμο ζεις. Μόνο τυφλοί η φανατισμένοι οπαδοί του κρατικοδίαιτου καπιταλισμού μπορούν να τα λένε αυτά. Γιατί στην ουσία ο καπιταλισμός που δημιουργήθηκε τις τελευταίες δεκαετίες είναι ένα σύστημα εξαρτημένο απόλυτα από το κράτος και τις παρεμβάσεις του και συντηρεί μια οργάνωση οικονομικού καρτέλ των τραπεζών που ενώ κανείς δεν γνωρίζει ποιος είναι πλέον ο λόγος ύπαρξης τους αυτοί συνεχίζουν να ρυθμίζουν μονομερώς την αγορά προς το συμφέρον τους.
Κανείς δεν μπορεί να ξεχάσει το φιάσκο του 2008 όταν αποκαλύφθηκε η συνεργασία τους για το κόψιμο χρήματος κατά το δοκούν κάτι που οδηγήσε και στην μετέπειτα οικονομική κατάρρευση.
Και κανείς δεν μπορεί να ξεχάσει την διάσωση τους με κρατικό χρήμα για να μην κατάρρευση όπως μα έλεγαν η οικονομία. Οικονομίες φυσικά όπως η Ισλανδία με αυθεντικές φιλελεύθερες νοοτροπίες που άφησαν της τράπεζες να χρεοκοπήσουν τα πήγαν καλύτερα από τα οικονομικά ζόμπι που έχουμε σήμερα σε όλο τον κόσμο.
Η ουσία και την διαμάχης για το Bitcoin είναι πάντως ακριβώς αυτή. Από την μια έχουμε κόσμο που πιστεύει ότι το σημερινό καπιταλιστικό σύστημα είναι μια χαρά και ότι αντιπροσωπεύει αρκετά καλά τα συστήματα ελεύθερης αγοράς και ότι το Bitcoin και η τεχνολογία θα πρέπει να προσαρμοστεί πάνω του ώστε να γίνει κομμάτι του.
Η άλλη πλευρά που υποστηρίζω και εγώ λέει ότι το σημερινό καπιταλιστικό σύστημα είναι ένας φρακενστάιν παρά φύση έκτρωμα που έκανε τον κύκλο καταστροφής του και πρέπει να αλλάξει ριζικά και να πάμε σε πραγματικές μη ελεγχόμενες ελεύθερες αγοράς και σε απόλυτη άναρχη ελευθερία διακίνησης κεφαλαίων, ανθρώπων, ιδέων, πολιτισμών.

[Anarxofileleutheros]

Οσο για αυτό που λες για το σημερινό σύστημα που πιστεύεις ότι είναι άψογο απορώ ειλικρινά σε ποιό κόσμο ζεις. Μόνο τυφλοί η φανατισμένοι οπαδοί του κρατικοδίαιτου καπιταλισμού μπορούν να τα λένε αυτά.

"Το δικό μας παγκόσμιο οικονομικό σύστημα είναι μια οικονομία αγοράς οργανωμένων καρτέλ που στηρίζεται στον κρατισμό"

Κανείς δεν πιστεύει ότι όλα είναι τέλεια, αλλά όποιος υποστηρίζει ότι το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα είναι ένα σύστημα οργανωμένων καρτελ που στηρίζεται στον κρατισμό, θα πρέπει να αποδείξει με αριθμούς και στοιχεία τις απόψεις του. Τέτοιες θεωρίες ακούγονται σε ντοκιμαντέρ του Zeitgeist και ενός χοντρού Αμερικανού ντοκιμαντερίστα που δεν θυμάμαι το όνομά του.

[chek2fire]

Τι να αποδείξω. Που ζεις την τελευταία δεκαετία σε καμία σπηλιά? Τι μεγαλύτερη απόδειξη υπάρχει γιαυτά που λέω από τα γεγονότα που οδήγησαν στο φιάσκο του 2008 για την αντίδραση του οικονομικού κατεστημένου και ίδιως για τις πολιτικές που εφαρμόστηκαν στην Ευρώπη? Ολα αυτά που έγιναν περιγράφουν αρκετά καλά ότι λέω. Οι μόνοι που δεν βλέπουν τα στοιχεία αυτά για μένα είναι άτομα με τυφλές κομματικές πεποιθήσεις "φιλελευθερισμού" τύπου βούλτεψη, γεωργιάδη, γιακουμμάτου η καλύτερα "φιλελευθερισμού" τύπου Σόιμπλε και Νταισεμπλουμ.

[Doomer]

Φιλελεύθεροι από τα Lidl είναι αυτοί.

Εφ' όσον υπάρχει μονοπώλιο στο νόμισμα, υπάρχει κρατισμός και όχι αναρχοκαπιταλισμός.

[Anarxofileleutheros]

Μια ερώτηση ακόμα για το blockchain.

Όπως ειπώθηκε από ορισμένους, μερικές φορές τα confirmations μιας συναλλαγής μπορεί να αργήσουν σημαντικά. Ωστόσο αυτά πραγματοποιούνται από τους noders και όχι από τους miners.

Δεν ξέρω αν το κατάλαβα καλά, αλλά φαίνεται ότι προβλήματα δημιουργούνται από τους noders που δεν επιβεβαιώνουν γρήγορα τις συναλλαγές και όχι από τους miners ή τις αμοιβές τους.

[zoro1]

απο τους μιναρες ειναι τα κονφιρμ οταν βαζουν τις συναλλαγες σε μπλοκς. ετσι διασφαλιζεται οτι η συναλλαγη ειναι καθαρη και δεν ειναι double spent.

[Anarxofileleutheros]

Μην κάνετε το ίδιο λάθος η γνησιότητα των συναλλαγών γίνετε όπως είπαμε από τα node. Οι miner κάνουν την εκκαθάριση τους δλδ τις συμπεριλαμβάνουν για πάντα στο blockchain ώστε στην επόμενη επιβεβαίωση συναλλαγής να ταιριάζει με το νέο blockchain.

chek2fire

[zoro1]

εγινε μπερδεμα.
τα "confirm" Που βλεπεις στο πορτοφολι ή οπου αλλου ειναι απο τους μιναρες και μονο.
αυτο που λεει ο φιλτατος ειναι το γενικοτερο confirm που δεν το βλεπουμε, ειναι στα παρασκηνια, και ουσιαστικα δεν αφορα εμας τους απλους χρηστες.
π.χ. φταχνω ενα πολυ ωραιο Python script και στελνω 10 συναλλαγες απο 1 BTC αλλα εχω μονο 1 BTC στο πορτοφολι!
και οι 10 συναλλαγες μου θα γινουν "confirm" απο τα υπολοιπα Nodes του διλτυου μια χαρα ομως εγω θα συνεχισω να βλεπω σε ολες οτι εχουν 0 confirmatios.
μεχρι να ερθουν οι μιναρες και να πιασουν να "εκκαθαρισουν" τις συναλλαγες μου. εκει θα παρει confirm η πρωτη και ολες οι υπολοιπες οχι.
οι αλλες 9 λοιπον θα δειχνουν μονιμα 0 confirmtions και η πρωτη θα συνεχιζει το "ταξιδι" της

[chek2fire]

Να το γράψω καλύτερα τα node γενικά ελέγχουν την αυθεντικότητα των συναλλαγών ακόμα και των block και αν αυτά πληρούν τους κανόνες λειτουργία του Bitcoin. Τα miner κάνουν την εκκαθάριση των νέων συναλλαγών.
Γιαυτό όταν στέλνεις μια συναλλαγή την βλέπεις άμεσα στο πορτοφόλι σου(δουλειά των node) αλλά αργεί να γίνει confirm(δουλειά των miner)
Οι miner προστατεύουν το δίκτυο από το double spent που δεν υπάρχει άλλος τρόπος να προστατευτεί. 

[AlexGR]

Το confirmation στην ουσια ειναι οτι προστεθηκε αλλο ενα valid block στο chain απο καποιον miner.

Πχ εγω εκανα mine το block #10.000 και εβαλα μεσα και 500 συναλλαγες. Ο επομενος miner κανει το #10.001 και βαζει και αλλες 500 συναλλαγες που μεσολαβησαν μεχρι να το βρει. Ο επομενος το #10.002 κτλ.

Οταν η δικη σου συναλλαγη ειναι στο #10.000 block, τοτε οταν το chain φθασει στο 10.001 θεωρειται 1 confirmation, οταν φθασει στο 10.002 θεωρειται 2 confirmation κτλ κτλ.

[zoro1]

παιζει να τον μπερδεψαμε περισσοτερο.
εδω εγω μπερδευτηκα οταν εγραφα το ποστ μου

[Anarxofileleutheros]

Αν κατάλαβα καλά, η δουλειά των noders είναι ο έλεγχος πριν το 1ο confirm. Όταν το πάρουμε, σημαίνει ότι ένας miner τοποθέτησε την συναλλαγή στο blockchain (αυτός φαντάζομαι καρπώνεται τα fees) και περιμένουμε να "χτίσουν" blocks πάνω από το δικό μας άλλοι πέντε;

[chek2fire]

ναι αν και πρέπει να καταλάβεις καλύτερα το τι είναι ένα block. Οι συναλλαγές μπαίνουν όλες μαζί σε ένα Block

[Anarxofileleutheros]

ναι αν και πρέπει να καταλάβεις καλύτερα το τι είναι ένα block. Οι συναλλαγές μπαίνουν όλες μαζί σε ένα Block

1 block δημιουργείται ανά δεκάλεπτο. Αυτό τοποθετείται στην αλυσίδα πάνω από τα προηγούμενα. 1 block=1 confirmation. Σωστά;

[chek2fire]

ναι το οποίο block περιλαμβάνει πλήθος από τις τελευταίες συναλλαγές που έχουν διαδόσει ήδη τα node ώστε αυτές οι συναλλαγές να γίνουν μέρος για πάντα του blockchain χωρίς κανένας να μπορεί να τις αφαιρέσει.