Ερωτήσεις για blockchain και blockchain ΧΤ

[Anarxofileleutheros]

ΟΚ.

Μια ακόμη ερώτηση.

Ας υποθέσουμε ότι μια εταιρία ζητά 6 "εγκρίσεις" και ότι μια συναλλαγή πήρε το 1ο confirm στο 1ο δεκάλεπτο. Τώρα η συναλλαγή βρίσκεται στην αλυσίδα. Οι αμέσως 5 επόμενοι miners που θα δημιουργήσουν τα πέντε επόμενα blocks θα πρέπει να πιστοποιήσουν ότι στο ιστορικό της αλυσίδας υπάρχει πράγματι η συναλλαγή. Αυτό θα έπρεπε να συμβεί τα επόμενα 50 λεπτά και άρα οι 6 εγκρίσεις θα έπρεπε να δίδονται συνολικά σε 1 ώρα (6 Χ 10).

Όμως, πολλοί λένε ότι οι 6 "εγκρίσεις" μερικές φορές μπορεί να πάρουν μια μέρα. Τι δεν έχω καταλάβει καλά;

(Ναι, ναι. Ο σπασοκλαμπάνιας είμαι)

[1715381860]

1715381860

[1715381860]

1715381860

[1715381860]

1715381860

[chek2fire]

Ναι έτσι είναι και η μια ώρα είναι στο περίπου. Αρκετές φορές μπορεί αυτό το confirm να γίνει και σε λιγότερο απο μια ώρα. Εδώ που τα λέμε και με ένα confirm η συναλλαγή πρέπει να θεωρείτε ότι έχει μπει ήδη στο blockchain καθώς είναι υπερβολικά δύσκολο για κάποιον να την ακυρώσει από εκεί και πέρα.

[Anarxofileleutheros]

Γιατί κάποιοι περιμένουν 1 μέρα για να πάρουν τα 6 confirmation?

[zoro1]

διοτι εχουν βαλει πολυ χαμηλα fees και θεωρουνται spam απο το συστημα και εφοσον υπαρχει μεγαλη κινηση μενουν στην απεξω.
οσο και να αυξηθει το block αυτο το προβλημα θα υπαρχει εις τους αιωνας των αιωνων!

Γιατί κάποιοι περιμένουν 1 μέρα για να πάρουν το πρωτο confirmation?

το διορθωσα. απαξ και παρουν το πρωτο μετα θα παρουν σχετικα γρηγορα και τα υπολοιπα!

[Anarxofileleutheros]

το διορθωσα. απαξ και παρουν το πρωτο μετα θα παρουν σχετικα γρηγορα και τα υπολοιπα!

Συγγνώμη που σας τα κάνω "τσουρέκια" αλλά εφόσον μια συναλλαγή πάρει το το 1ο confirmation, υποχρεωτικά κάθε block που ακολουθεί θα πρέπει να δίνει +1 ανά 10 λεπτά.

Γιατί όμως -νομίζω ότι εσύ το είχες αναφέρει- μπορεί κάποια συναλλαγή να κάνει 1 μέρα για να πάρει τα 6 confirmations?

[zoro1]

ναι, εννουσα αργει να παρει το πρωτο. εχω περιμενει και 2 μερες για το πρωτο!
μετα τα αλλα ερχονται, καλα ισως να κανουν και πανω απο ωρα αναλογα τον κορεσμο του δυκτιου

μολις μου κατεβηκε ενα σκριπτακι για να γεμιζεις τα blocks οσο μεγαλο και να ειναι το cap:

DO
transfer from myAddress1 to myAddress2 1 btc (no fees)
transfer from myAddress2 to myAddress1 1 btc (no fees)
LOOP until 10000000000

 

[chek2fire]

τα confirmation είναι μια συνάρτηση που αποτελείτε από

fee(ανάλογα όχι με το κόστος της συναλλαγής αλλά τα kb της)-χρόνος αναμονής. Αν έχεις βάλει μικρά fee τότε όσο ανεβαίνει ο χρόνος αναμονής τόσο ποιο πιθανό γίνεται να στην πιάσουν οι miner.

[AlexGR]

το διορθωσα. απαξ και παρουν το πρωτο μετα θα παρουν σχετικα γρηγορα και τα υπολοιπα!

Συγγνώμη που σας τα κάνω "τσουρέκια" αλλά εφόσον μια συναλλαγή πάρει το το 1ο confirmation, υποχρεωτικά κάθε block που ακολουθεί θα πρέπει να δίνει +1 ανά 10 λεπτά.

Γιατί όμως -νομίζω ότι εσύ το είχες αναφέρει- μπορεί κάποια συναλλαγή να κάνει 1 μέρα για να πάρει τα 6 confirmations?

Δε γινεται αυτο.

Απαξ και παρει το 1, θεωρητικα θελει, κατα μεσο ορο, γυρω στα αλλα 50 λεπτα.

Ομως τα 50 λεπτα δεν ειναι στανταρ γιατι ο χρονος που βρισκονται τα block ειναι random.

Το 1 block = 10 λεπτα, ειναι επιθυμητος μεσος ορος αλλα δεν ειναι απαραιτητο οτι ισχυει σε κανονικες συνθηκες.

Υπαρχει περιπτωση 6 block να βγουν σε 15 λεπτα μεσα, και υπαρχει και περιπτωση 1 μπλοκ να κανει να βγει 2 ωρες. Εχουν γινει αυτα. Τωρα για να γινει το 6 μπλοκ = 1 μερα, θα πρεπει να ειναι η πιο γκαντεμικη μερα του bitcoin που εχει γινει ποτε, οταν κατα μεσο ορο θα πρεπει να βγαινουν 144 τη μερα.

Το δικτυο υπολογιζει αυτοματα την συνολικη επεξεργαστικη ισχυ και προσαρμοζει αναλογα τη κρυπτογραφικη δυσκολια ωστε η επεξεργαστικη ισχυς που υπαρχει σε ολο το δικτυο να βρισκει μπλοκ ανα 10λεπτο (μεσο ορο). Αν αυριο η επεξεργαστικη ισχυς διπλασιαστει, τοτε τα μπλοκς θα βγαινουν ανα 5λεπτο, μεχρι ο αλγοριθμος του δικτυου που κανονιζει τη δυσκολια να το "φερει" προς τα 10 λεπτα μεσο ορο.

Πχ αυτη τη στιγμη το δικτυο εχει πολυ επεξεργαστικη ισχυ που προστεθηκε και βρισκει μπλοκ ανα 8 λεπτα μεσο ορο... ετσι στο επομενο update της δυσκολιας (ωστε να τεθει ο στοχος παλι στο 10λεπτο), προβλεπεται +20% αυξηση.

Bitcoin Difficulty:   120,033,340,651
Estimated Next Difficulty:   143,801,048,190 (+19.80%)
Adjust time:   After 300 Blocks, About 1.7 days
Hashrate(?):   1,080,898,531 GH/s
Block Generation Time(?):   
1 block: 8.1 minutes
3 blocks: 24.4 minutes
6 blocks: 48.8 minutes

[chek2fire]

Κάτι άλλο που δεν έχουμε αναφέρει καθόλου είναι το πόσο ανίσχυροι είναι οι υπερκτιμημένοι miner σε ένα bitcoin δίκτυο. Πραμγατικό όταν γίνετε κουβέντα για το fork όλοι συζητάνε για τους miner ενώ και οι δυο πλευρές θεωρώ ότι εσκεμμένα δεν αναφέρουν ότι οι miner δεν έχουν σχεδόν καμία ισχύ μέσα σε αυτό. Και θα εξηγήσω τι εννοώ.
Την μεγαλύτερη ισχύ στο δίκτυο την έχουν τα node. Φανταστείτε ότι ακόμα και σε ένα 51% attack είναι η τελευταία γραμμή άμυνας στο να μην καταστραφεί ολοσχερώς το Bitcoin.
Τα node όπως έχουμε πει όχι μόνο επιβεβαιώνουν την εγκυρότητα των συναλλαγών αλλά ακόμα και αυτή των block. Το υποθετικό σενάριο ότι το 75% των miner κάνουν switch σε μια fork έκδοση του bitcoin τα block που θα δημιουργούνται μετά από αυτά και που θα μεταδίδονται στα node θα γίνονονται reject. Τα node στηρίζουν την λειτουργία τους καθαρά στην δικιά τους αξιοπιστία και όχι σε κάποιο δημοκρατικό σύστημα.
Δλδ με λίγα λόγια οι miner θα μεταδίδουν block που κανείς σχεδόν δεν θα αποδέχεται η τουλάχιστον που θα την αποδέχονται τα δικά τους node. Αυτή την στιγμή έχουμε 7% στο XT και 1% στο Classic. Ούτε αυτοί που υποστηρίζουν τα fork δεν έχουν μπει στο κόπο να ενεργοποιήσουν κάποιο node.
Τέλος στο παραπάνω σενάριο θα έχουμε  δραματική πτώση του hashrate αφού οι miner που θα δημιουργούν αυτά τα block θα θεωρούνται από τα node ως κακόβουλοι και θα παρουν το κέρδος όλοι οι miner που δεν θα έχουν μεταβεί στα node.

[AlexGR]

Τέλος στο παραπάνω σενάριο θα έχουμε  δραματική πτώση του hashrate αφού οι miner που θα δημιουργούν αυτά τα block θα θεωρούνται από τα node ως κακόβουλοι και θα παρουν το κέρδος όλοι οι miner που δεν θα έχουν μεταβεί στα node.

Λιγοτερο hash = εκτοξευση του avg solved block time, ουσιαστικα το chain "παγωνει" απο την ελλειψη confirmation και πολυ υψηλου difficulty / ελλειψη hash.

[chek2fire]

απλά ήθελα να γράψω ότι το κέρδος θα το πάρουν οι miner που δεν θα έχουν κάνει την μετάβαση στην fork έκδοση και όχι στα node. Λόγο βιασύνης το έγραψα λάθος,.

[chek2fire]

Τέλος στο παραπάνω σενάριο θα έχουμε  δραματική πτώση του hashrate αφού οι miner που θα δημιουργούν αυτά τα block θα θεωρούνται από τα node ως κακόβουλοι και θα παρουν το κέρδος όλοι οι miner που δεν θα έχουν μεταβεί στα node.

Λιγοτερο hash = εκτοξευση του avg solved block time, ουσιαστικα το chain "παγωνει" απο την ελλειψη confirmation και πολυ υψηλου difficulty / ελλειψη hash.

Θα συνεχίσουν να δημιουργούν block οι miner που θα έχουν μείνει στο δίκτυο. Αλλά ναι τις πρώτες μέρες θα υπάρχει το πρόβλημα που περιγράφεις δλδ ουσιαστικά πάγωμα των confirmation. Οι συναλλαγές θα εκτελούνται κανονικά αλλά δεν θα γίνονται ποτέ confirm. Μόνο μετά την αναπροσαρμογή της δυσκολίας θα ξεπαγώσει το chain.

[Anarxofileleutheros]

Χθες μου δημιουργήθηκε μια ακόμη απορία.

Ορισμένοι λένε - και είναι έτσι- ότι κάποιες συναλλαγές περιέχουν spam και "σαβούρα". Εφόσον οι noders κάνουν έλεγχο του ιστορικού των νομισμάτων, γιατί δεν "κόβουν" τις συναλλαγές που δεν περιέχουν νομίσματα;

[zoro1]

ολες οι συναλλαγες περιεχουν νομισματα, οσο λιγα κι αν ειναι αυτα.
δεν μπορεις να ξερεις τι ειναι spam Και τι οχι.
ας πουμε οτι εγω στελνω 1$ στους γιατρους χωρις συνορα. ειναι σαβουρα αυτο? οχι
αν στειλω 100$ απο μια διευθυνση μου σε μια αλλη ετσι για να παιξω, ειναι σαβουρα.
δυσκολο και παλι να τα ξεχωρισεις βεβαια, για τον καθε χρηστη η καθε συναλλαγη του ειναι ιερη

[Anarxofileleutheros]

"Το quality analysis δειχνει οτι τα blocks εχουν μεσα πολυ spam και οτι ο απλος ο χρηστης δεν αντιμετωπιζει προβλημα με τις συναλλαγες του γιατι οι spammer θελουν να κρατανε το κοστος του spamming στο ελαχιστο, και αρα οι συναλλαγες τους ειναι προσπερασιμες με γελοια fees."

AlexGR

Δηλαδή όταν ο alexgr μιλούσε για spam εννοούσε τις μικρές συναλλαγές;

Το site του Παγκόσμιου οικονομικού φόρουμ ανάρτησε ένα θέμα για το blockchain και είχε αυτή την εικόνα.


Σας φαίνεται σωστή ως επεξήγηση;

[theoulis]

πρεπει να μαθουμε να πληρωνουμε για ο,τι χρησιμοποιουμε. εχουμε μαθει στην πειρατεια και το τσαμπε.
καλο το τσαμπε αλλα οδηγει (με μαθηματικη ακριβεια) στην καταχρηση και τη σπαταλη!
το Btc στην αρχη διαφημιστηκε ως "συναλλαγη με μηδενικο κοστος" και καλα εκανε. αλλα ηταν μια υπερβολη φυσικα.
τιποτα δεν παρεχετε τσαμπα σε αυτο το συμπαν, ολα εχουν το αντιτιμο τους. και αυτο το αντιτιμο ειναι η δικλειδα
ασφαλειας που προστατευει το καθε blockchain απο την καταχρηση και τη σπαταλη!

εδιτ"σαν σπαμ καταλαβαινω τις συναλλαγες εκεινες με γελεια fees οχι το ποσο μικρες (σε αξια) ειναι.

[antanst]

Ο αριθμός των Bitcoin Classic nodes ανεβαίνει με γρήγορο ρυθμό. Σήμερα το 6% των κόμβων είναι του classic (διπλασιάστηκε σχεδόν από χτες), ενώ τα XT πέσανε κάτω από 3,5%. Πιθανότατα οι υπέρμαχοι του XT θα μεταβούν σχεδόν όλοι στο Classic.

https://bitnodes.21.co/dashboard/?days=365

[chrisvl]

Ο αριθμός των Bitcoin Classic nodes ανεβαίνει με γρήγορο ρυθμό. Σήμερα το 6% των κόμβων είναι του classic (διπλασιάστηκε σχεδόν από χτες), ενώ τα XT πέσανε κάτω από 3,5%. Πιθανότατα οι υπέρμαχοι του XT θα μεταβούν σχεδόν όλοι στο Classic.

https://bitnodes.21.co/dashboard/?days=365

Ναι η υπέρμαχοι του xt θα κάνουν switch σε Classic

[chek2fire]

"Το quality analysis δειχνει οτι τα blocks εχουν μεσα πολυ spam και οτι ο απλος ο χρηστης δεν αντιμετωπιζει προβλημα με τις συναλλαγες του γιατι οι spammer θελουν να κρατανε το κοστος του spamming στο ελαχιστο, και αρα οι συναλλαγες τους ειναι προσπερασιμες με γελοια fees."

AlexGR

Δηλαδή όταν ο alexgr μιλούσε για spam εννοούσε τις μικρές συναλλαγές;

Το site του Παγκόσμιου οικονομικού φόρουμ ανάρτησε ένα θέμα για το blockchain και είχε αυτή την εικόνα.


Σας φαίνεται σωστή ως επεξήγηση;

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Στο έχω εξηγήσει ήδη με αρκετά μηνύματα πως δουλεύει το όλο πράγμα.

[chek2fire]

Πάντως και τα fee είναι χαμηλά και τα block παραμένουν άδεια. Δείτε τα 6 τελευταία εδώ. Τα περισσότερα είναι ακόμα και κάτω από το 50% ενώ τα fee στο high priority είναι στο 0.0005

https://live.blockcypher.com/btc/