Bundesregierung erwägt offenbar Bargeld-Obergrenze von 5000 Euro

[thandie]

Haha

Was hast Du denn da schon wieder für eine Seite aufgetan @LiteCoinGuy... Wahrheit für Deutschland und logisch, an den Rändern die ganzen Knaller & Luftnummern vom Kopp Verlag. 

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[raves]

Ganz ehrlich, schon heute sind 500er besonderen Kontrollen unterworfen. Wenn die Bank meint das dein 500er nicht ganz koscher ist (oder du) wird die identität geprüft. Zahlst du das Geld auf dein Konto ein, wird das auch vermerkt. Bei anderen Scheinen wird nur der Betrag vermerkt. Ich durfe schon mal dem Finanzamt eine Erklärung liefern.

Inzwischen sind mir 200er auch ganz recht. Letztendlich werden sie die Umlaufmenge nicht reduzieren können, so wie sie das gerne hätten. Sollen sie machen, sobald sie das Geld abheben reglementieren, kracht ihnen ihr System zusammen. Dann haben sie die Wahlzwischen Terror und Bürgerkrieg und bei Terror bleiben sie an der Macht. Die Entscheidung ist also vorgezeichnet.

Kann dieses Verfahren mit 500 Euro Scheinen in keiner Weise bestätigen. Bei welchem Kreditinstitut, wo in Deutschland, soll sich das so abgespielt haben?

[iudica]

Wenn die Bank meint das dein 500er nicht ganz koscher ist (oder du) wird die identität geprüft. Zahlst du das Geld auf dein Konto ein, wird das auch vermerkt. Bei anderen Scheinen wird nur der Betrag vermerkt. Ich durfe schon mal dem Finanzamt eine Erklärung liefern.

Wenn die Bank das Gefühl hat, irgendetwas ist nicht koscher, dann ist sie natürlich aufgrund der Geldwäscheregularien daran gebunden, also normal. Mich würde die Aufforderung des Finanzamtes brennend interessieren, könntest Du mir das mal (anonymisiert) zumailen. Ich kann mir bis jetzt nicht vorstellen, dass es an einem 500er gelegen hat.

[Chefin]

Nein, meine Finanzverhältnisse kann ich dir leider nicht anonym zukommen lassen. Wäre wohl auch nicht mehr so ganz anonym dann.

Grundlegend gehts drum, das ich Bargeld lieber habe. Aber manche Dinge eben mit Bargeld nicht machbar sind. zB Urlaube. Also zahle ich dann halt kurz Geld ein, um davon wieder überweisungen zu tätigen. Dabei waren einige 500er aus Autoverkauf. Und ich glaube das 2000 Euro einzahlen und am selben Tag 3000 Euro für Urlaub überweisen nichts auffälliges ist. Ich habe einkommen im hohen 4stelligen Bereich. Und trotzdem wollten die wissen woher das kommt. Musst dann im Amt eine Erklärung unterschreiben, da ich keinen "Verkaufvertrag" hatte. "Autotürken" (naja...also keine echten Türken, will keinem zu nahe treten) haben es nicht so mit Papieren. Bargeld gegen Brief und Schlüssel heist die Devise.

Es ging dann am Ende drum, das ich viel Geld bar bewege und man 500er nicht am Geldautomaten bekommen kann. Woher den das Geld alles kommt bzw hingeht. Also logo, habe keine 500er von der Bank abgehoben, immer nur Automaten und habe dann 500er (und gleich 4 davon). Den Autoverkauf haben sie mir abgekauft, da er zeitnahe zur Autoabmeldung passte. Tja, es geht halt nichts über eine gepflegte Datensammlung.

[e-coinomist]

Kann dieses Verfahren mit 500 Euro Scheinen in keiner Weise bestätigen. Bei welchem Kreditinstitut, wo in Deutschland, soll sich das so abgespielt haben?

[Aswan]

Aber manche Dinge eben mit Bargeld nicht machbar sind. zB Urlaube. Also zahle ich dann halt kurz Geld ein, um davon wieder überweisungen zu tätigen.

Meine letzten beiden Auslandsurlaube habe ich im Reisbüro gebucht und vor Ort bar bezahlt. Bargeld kann man in Touristengebeiten dann meist problemlos tauschen. So hats bei mir immer geklappt.

[mangox]

So sinnlos wie die Vorratsdatenspeicherung

[mangox]

Jede Einschränkung von Freiheiten wird mit der Terrorismusbekämpfung begründet.

[Bytekiller]

Jede Einschränkung von Freiheiten wird mit der Terrorismusbekämpfung begründet.

war doch schon immer so.
Wenn man den leuten einfach so die freiheiten nimmt gibts einen Aufstand. Verdreht man das ganze, so wegen sicherheit blabla jubeln sie auch nocht.

[Chefin]

Aber manche Dinge eben mit Bargeld nicht machbar sind. zB Urlaube. Also zahle ich dann halt kurz Geld ein, um davon wieder überweisungen zu tätigen.

Meine letzten beiden Auslandsurlaube habe ich im Reisbüro gebucht und vor Ort bar bezahlt. Bargeld kann man in Touristengebeiten dann meist problemlos tauschen. So hats bei mir immer geklappt.

Das mag bei dir noch klappen. Aber 5000-7000 Euro Urlaubskosten(5 Personen) bar im Reisebüro, das macht die auch ungern. Genauso wenig mag ich mit solchen Geldmengen rumlaufen. dazu kommt, ich kann schon mit 10.000 Euro im Gepäck nicht mehr legal einreisen. Und selbst wenn ich es könnte, ist es mir viel zu riskant. Menschen werden schon wegen weniger getötet. Ich bin eben auch nicht alleine Unterwegs, als Familie kommt man mit einem Tausender kaum aus im Urlaub. 100Euro/Person und Tag musst du locker rechnen ohne das du deswegen übertrieben lebst. Geh nur mal Essen, dann sind 30 Euro weg. Ausflug, Eintritt, Snack hier, Eis dort, Taxi, usw.

Ich denke nicht das es sinnvoll ist, soviel Bargeld rumzuschleppen. Am Automat bekomme ich nur 500Euro Bares am Tag, selbst wenn sie mich zwingen begrenzt das meinen Verlust. Essen und größere Beträge bezahl ich direkt mit Karte.

Mal einen Tausender in der Tasche haben, kann ich verkraften, aber Geld wächst eben nicht auf Bäumen, ich muss das auch erstmal verdienen.

[mezzomix]

Jede Einschränkung von Freiheiten wird mit der Terrorismusbekämpfung begründet.

Dort wo diese Ideologie herkommt, wusste man früher:

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Er muss ein Prophet gewesen sein, denn die aktuelle Realität gibt ihm völlig recht.

[LiteCoinGuy]

"Der Weg in die totale Kontrolle"

http://mobil.n-tv.de/wirtschaft/Der-Weg-in-die-totale-Kontrolle-article17180146.html

[iudica]

Nein, meine Finanzverhältnisse kann ich dir leider nicht anonym zukommen lassen. Wäre wohl auch nicht mehr so ganz anonym dann.

Ich meinte explizit den Wisch vom Finanzamt. Wenn Du Adresse, Steuernummer und ggfs. die Vermögensübersicht schwärzt, ist es für mich anonym.

Dabei waren einige 500er aus Autoverkauf. Und ich glaube das 2000 Euro einzahlen und am selben Tag 3000 Euro für Urlaub überweisen nichts auffälliges ist. Ich habe einkommen im hohen 4stelligen Bereich. Und trotzdem wollten die wissen woher das kommt. Musst dann im Amt eine Erklärung unterschreiben, da ich keinen "Verkaufvertrag" hatte.

Ich glaube, dass da intern schon mehr bei Dir aufgelaufen ist. Ich kenne keinerlei Ermächtigungsgrundlage, wonach das FA von einer Bank verlangen kann, die Stückelung der Scheine aufzunehmen. Ich denke eher, die Bank macht so etwas freiwillig für eigene Zwecke und das FA darf natürlich darauf zugreifen.

Es ging dann am Ende drum, das ich viel Geld bar bewege und man 500er nicht am Geldautomaten bekommen kann. Woher den das Geld alles kommt bzw hingeht.

Ich denke auch, das "viel Bar bewegen" ist entscheidend. Das ist denen natürlich ein Dorn im Auge.

[Chefin]

Mach doch einfach selbst den versuch, wenn du dazu genug Geld hast: besorg dir 2x500 Euroschein

Geh zu einer Bank wo du noch nie warst, vieleicht in einer Großstadt irgendwo

Trage nicht unbedingt den besten Zwirn, sondern Streetwear.

Frage ob sie dir die 500er wechseln können. Am besten in 10er, 20er, 50er

Und dann poste hier wie es lief.

Ich sage nicht, das jeder 500er sofort geprüft wird. Aber es wird hingeschaut und genau überlegt. Geldwäschegesetz verpflichtet die zu solchen Ermittlungen. Kommt raus, das es Geldwäsche war und das sie es hätten merken können, bekommen die Banken Ordnungsgeld aufgebrummt. Und bei "hätten merken müssen" rollt es jedem Anwalt die Fussnägel hoch, weil du da praktisch jeden mit dran bekommen kannst. Es gibt keine Pflicht 500er anders zu handhaben als 10er.

Und ja, es geht bei mir um mehr als einen einzigen 500er und auch um kürzere Zeiträume. Und da ich Banken nicht wirklich weit traue, lasse ich dort auch selten Geld liegen. Am 5. ist das Konto soweit leer, das die Bank es sperren könnte ohne mir weh zu tun. Glaub nur nicht, das die Bank das nicht merkt. Ich hatte das auch im Beratungsgespräch wegen einem Modernisierungskredit vor einigen Wochen genau zu hören bekommen. Eben das ich wohl nicht viel von Banken halte. Also können die es genau interpretieren warum ich das so mache.

Denkst du wirklich das du irgendwie in der Masse der Anonymität versinkst und so kleine "Auffälligkeiten" nicht sichtbar werden? Träum weiter, die Bank weis wieviel Klopapier du zum Abputzen benutzt.

[mezzomix]

Hier mal ein kleiner Ausblick auf die Zukunft.

http://norberthaering.de/de/27-german/news/590-500-euro-geldwaesche

Wie die Zeitung Kathimerini berichtet, hat der Notenbankchef und frühere Finanzminister Stournaras per Rundschreiben alle Geschäftsbanken verpflichtet, nicht nur die Personalien von jedem festzuhalten, der 500-Euro-Noten in kleinere Banknoten umtauscht, sondern auch seine gesamte aufgezeichnete Transaktionshistorie zu überprüfen. Die Absicht dahinter sei der Kampf gegen das Waschen illegalen Geldes. Der Zeitung zufolge, die mit ihrer Berichterstattung zu den 500-Euro-Scheinen eine ziemlich unrühmliche Rolle spielt, sehen „Experten“ hinter der zunehmenden Nachfrage nach Umtausch von 500-Euro-Noten das Motiv der Geldwäsche.  Wir lernen in dem Artikel auch noch, dass Griechenland zu den EU-Ländern mit dem höchsten Bargeldumlauf gehört. Er betrage 25 Prozent einer Jahreswirtschaftsleistung, während er im EU-Durchschnitt unter 10 Prozent liege.

Das ist ziemlich dreist. Was wir nicht erfahren, ist, dass der Hauptgrund für die vielen 500-Euro-Scheine in Griechenland darin liegt, dass viele Menschen in weißer Voraussicht ihr Geld von den Banken abhoben, bevor diese im Sommer geschlossen wurden und Griechen seither nur noch ein Taschengeld von 420 Euro pro Woche von ihren hart erarbeiteten Bankguthaben ausbezahlt bekommen. Nachdem die Europäische Zentralbank angekündigt hatte, die 500-Euro-Scheine auslaufen zu lassen, hatte Kathimerini Banker mit der falschen Aussage zitiert, der einzige Weg, seine  500-Euro-Scheine los zu werden, ohne sie zu verlieren, sei, sie auf dem eigenen Konto einzuzahlen. Umtausch in kleinere Noten sei nicht möglich. Das hatte den schönen Effekt, dass die an chronischer Liquiditätsnot leidenden griechischen Banken mit steigenden Kundeneinlagen bedacht wurden.

Tatsächlich tauschen die Banken die 500-Euro-Scheine sehr wohl um. Allerdings nutzen sie die Verunsicherung der Menschen, um dafür eine Umtauschgebühr von rund 1,5 Prozent zu verlangen, immerhin 7,50 Euro pro Schein. Die neue repressive Maßnahme der Zentralbank ist geeignet, die Menschen dazu zu bringen, das Geld auf ihr Konto einzuzahlen, auch wenn es dort bis auf weiteres eingesperrt ist, nur um eine drohende Untersuchung wegen Geldwäsche zu vermeiden. In Griechenland lösen schon mittlere Bargeldbeträge Geldwäscheverdacht aus.

[x3t9fi]

Also was ich zumindest aus der CH berichten kann ist, dass bei Bargeld - Abhebungen ab CHF 5000.- du bereits als "potentieller krimineller" bzw. in die Beobachtungsliste der Aufsichtsbehörden rutschst. Bzgl. Geldwäsche, Kriminelle Aktivitäten etc.

Würde mich also grundsätzlich nicht wundern, wenn da was in diese Richtung kommt...

[mezzomix]

Und ich wollte mir in Büsingen eine Wohnung kaufen und einen grösseren Bargeldbetrag in Zukunft in SFR halten...

Irgendwie gefällt mir allerdings die Entwicklung in der Schweiz auch nicht so recht (Banken verweigern der Pensionskasse die Barauszahlung, wobei die rechtliche Grundlage dafür unklar bzw. nicht vorhanden ist). Ich hatte immer die Hoffnung, dass die direkte Demokratie dort den kleinen Unterschied machen könnte. Allerdings unterliegen die Bürger dort vermutlich auch der Terror-Panik-Gehirnwäsche, sodass sie jegliche Schweinerei seitens der Behörden absegnen. Armselig.

[x3t9fi]

Naja, ich denke das kommt auch immer auf dein "Risiko-Profil" an. Grundsätzlich kannst du ja mit deinem Geld machen was du willst - Du musst einfach annehmen, dass deine Transaktionen und Abrechnungen nach einer solchen "Abhebung" deutlich genauer angeschaut werden. Ob und wieweit das ganze geht, kann ich dir leider auch noch nicht genau sagen - sammle da selber gerade über einige gute Bankenkontakte noch Informationen.

Die aktuelle Entwicklung ist meiner Meinung nach sehr besorgniserregend. Bankgeheimnis existiert kaum noch oder wirklich konsequent wird dies von vereinzelten Privatbanken noch verteidigt - bzw. diese bieten andere Möglichkeiten an. Konten und DL's kannst du dort aber auch nur mit einem Startguthaben von ca. 100k aufwärts bekommen - sonnst bist du nicht interessant für die jeweiligen Banken. (Bär und co...)

Terror-Panik-Gehirnwäsche ist aktiver den je! Wir kennen die Auswirkungen und das Vorgehen ja - müssen wir nicht weiter darauf eingehen...

Was die Pensionskasse angeht, das können sich jegliche CH'ler mit "jungem Baujahr (ab 1985)" eh zwischen die die Backen ...
In grösseren Konzernen u.a. in verschiedenen Versicherungen wird bereits analysiert und darüber spekuliert ob dieses Gebilde überhaupt noch nach 2020 besteht. Haben ja bereits wieder Milliardenverlust eingefahren mit den Geldern die wir alle einbezahlen !müssen!. Es ist wirklich eine reine Abzocke.

Auswege gibt es hier z.B. über / in Malta, welche ich zurzeit gerade austeste bzw. Aufbaue...

[Buchi-88]

Ich mag den zwar auch nicht wirklich, aber da es zum Topic passt:

http://wirtschaftsblatt.at/home/meinung/kommentare/4976979/500erAbschaffung_Wars-das-schon-mit-dem-Bargeld

und

http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/investor/4977279/500Schein_Nicht-einmal-ein-Sammlerstuck?from=suche.intern.portal

mfg

[Buchi-88]

Wieder etwas über den 500er...

http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/newsletter/4981635/500EuroSchein-vor-dem-Aus_Anfang-vom-Ende-des-Bargelds?_vl_backlink=/home/index.do

http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa/4981500/EZBRat-beraet-uber-Abschaffung-des-500EuroScheins?_vl_backlink=/home/index.do