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Author Topic: @ Seeder dein PLan und deine Gedanken Bitte  (Read 3263 times)
Seeder
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February 06, 2013, 09:16:44 AM
 #41

Sorry, da ich studiere bin ich daher schon ein Primat und kann daher nur ungh ugh uggaa uh uh!! fnlakä 5j43 ömjölonlknj2p43tphq3tönfwnvvs. k.nfhph23p93t2phblkwergjb.p2v 23t v23t 29ljn2t gewkj
Verstehe!
Eine andere Antwort habe ich auch nicht erwartet.

Er hätte natürlich auch antworten können, dass solche Kleingeister das sowieso nicht verstehen und er es deshalb hier nicht diskutieren wird, es bei etwas Nachdenken aber sowieso jedem klar ist. Genau eine hier bereits bekannte andere Person.

Der Punkt ist: Es gibt keine Möglichkeit einen anonym verfassten Forumsbeitrag dem Ersteller und seiner IP zuzuordnen, wenn dieser das nicht möchte.


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February 06, 2013, 10:32:18 AM
 #42

Der Punkt ist: Es gibt keine Möglichkeit einen anonym verfassten Forumsbeitrag dem Ersteller und seiner IP zuzuordnen, wenn dieser das nicht möchte.

Das hat hier auch niemand behauptet. Nur geistige Grobmotoriker deren Aufnahmekapazität nach dem ersten Halbsatz bereits erschöpft ist würden die beiden Aussagen für identisch halten.

Wobei ich für Deine Aussage noch die Einschränkung machen würde das dieser jemand dies nicht nur nicht möchten muss, sondern auch noch wissen wie er Angriffsvektoren ausschliessen kann.
Seeder
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February 06, 2013, 01:04:40 PM
 #43

Seeders Philosophie aus akademischer Sicht.

"„Demokratie - Der Gott, der keiner ist":
Abhilfe gegen demokratische Bevormundung und Tyrannei:
1. Man soll die Regierung als illegitim betrachten!
2. Man soll die Gesetze als Unrecht ansehen und es vermeiden, sie zu erfüllen!
3. Man soll so wenig wie möglich Steuern zahlen!
4. Man soll nicht mit Regierungsanhängern verkehren (Parteimitglieder, Beamte etc.)!
5, Man soll das eigene Eigentum und Vermögen verbergen.
6. Man soll stets radikale Position vertreten und leben!"

Quote
Vortrag von Professor Hoppe in der “Akademie Modelhof”: “Privatrechtsgesellschaft ohne Staat”

16.1.2013 – Am 23. November 2012 sprach Prof. Dr. Hans-Hermann Hoppe in der “Akademie Modelhof” (Müllheim, Kanton Thurgau, Schweiz) zum Thema “Privatrechtsgesellschaft ohne Staat”.

Prof. Hoppe zeigt in seinem Vortrag, dass der Wettbewerb in der heutigen Parteiendemokratie – ein Wettbewerb im Lügen und Abkassieren, im Täuschen und Tarnen – keine guten Ergebnisse hervorbringen kann.

Als Alternative bietet er die Privatrechtsgesellschaft an, aufgebaut auf Selbstbestimmung und Freiwilligkeit. In diesem System werden Konflikte neutral gelöst.

Prof. Hoppe zeigt auch auf, dass das Modell der Privatrechtsgesellschaft keine Utopie, sondern streng durchdacht, realistisch und genau betrachtet sogar selbstverständlich ist.

http://www.misesde.org/?p=4035


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February 06, 2013, 01:59:15 PM
 #44

Prof. Hoppe

der ist ein ganz übler.

der sieht jeden, der in seiner vision der welt eines ultraeffizienten freien marktes nicht leistungsbereit und -fähig genug ist, als untermensch und tier an und darf auch so behandelt werden.

Eigentum

ach ja ich erzähl den ganzen anarchokapitalisten im (englischen) forum auch immer, dass ein "eigentum" letztendlich nur der staat garantieren kann.

die europäische tradition des anarchismus ist ja nicht zuletzt deshalb eher kollektivistisch.

aber natürlich hat diese weltsicht auch ihre unzulänglichkeiten.

die wahrheit liegt wohl, wie so oft, irgendwo in der mitte.

Punkt 1: Stimmt nicht, Bahn und Post waren anfangs privatwirtschaftlich, wurden dann aber staatlich gefördert. Erst lange danach wurde es verstaatlicht, da die Umsetzung der Ziele damals nicht anders möglich gewesen wäre.

das war jetzt für die diskussion auch unerheblich, was vor dem urknall war.

deine Ausführungen und Theoretisierungen gehen vom idealen Menschen aus der sich selbst nur als Teil der Gemeinschaft sieht und bereit ist Egoismus nicht durchkommen zu lassen.

das hab ich nirgends gesagt.

egal, ob man von john locke (der mensch ist ein soziales wesen, nur der staat verdirbt ihn) oder thomas hobbes (der mensch ist ein wildes tier, das von einem staat gezähmt werden muss) ausgeht -- wobei die wahrheit wohl wie so oft irgendwo dazwischen liegt --, in beiden fällen ist eine zentrale autorität ungünstig, da ein korrumpierbarer single point of failure die psychopathen nur anzieht.


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Seeder
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February 06, 2013, 02:50:02 PM
 #45

der ist ein ganz übler.
Ich bekam den Link zu diesem Video von jemandem dem meine Thesen verdächtig vertraut vorkamen.

Zu dem Herrn selbst kann ich nichts sagen.
Da ich Autoritäten nicht anerkenne, Vordenker nicht dulde und mir in der Konsequenz alles selber 'aus den Fingern gesogen' habe kenne ich mich in fremden Sichtweisen und deren Vertreter nicht besonders gut aus.

Dem Vortrag selbst kann ich über weite Strecken zustimmen, auch wenn er hier ein bisschen weit vorgreift und streckenweise eine Idealwelt ausmalt mit der ich selbst gar nicht übereinstimmen kann.

Was er natürlich wieder schuldig bleibt ist eine Strategie wie dies erreicht werden könnte. Doch genau darauf richte ich ja meinen Fokus.


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Akka
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February 06, 2013, 03:06:43 PM
 #46

^ Da bin ja (etwas) beruhigt.

Mit ist es bei kurzem Googeln dieses Herrn schon stellenweise kalt den Rücken runter gelaufen:

Quote
in einer natürlichen Ordnung, „als Ergebnis selektiver Paarung und Ehelichung sowie der Gesetze bürgerlicher und genetischer Vererbung, die Positionen natürlicher Autorität wahrscheinlich von den Mitgliedern weniger ‚adeliger‘ Familien eingenommen und innerhalb dieser Familien weitergegeben

Quote
ein Privateigentümer ein "Recht auf Ausschluss, Exklusivität, Diskriminierung und Verbannung" haben müsse

Für mich liest sich das nach (zugegeben groben) überfliegen nicht wie Freiheit, sondern ehe wie eine Monarchie / Diktatur durch Privatbesitz.

Eine mit modernen Erkenntnissen gefüllte Auffrischung des Zustands vor 1000 Jahren.

All previous versions of currency will no longer be supported as of this update
Sukrim
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February 06, 2013, 03:14:26 PM
 #47

Tja, Strategie ist ja gut und schön... allerdings fehlen da noch 2 Sachen: Die Fähigkeit es umzusetzen und die Umsetzung selbst.

Ich warte immer noch auf Bestätigungen von irgendwem(!) der auch nur in irgendeiner Form durch diese Retroshareforen (übrigens auch von "Vordenkern" designt + entworfen, nicht von Seeder selbst) etwas von bleibendem oder vergänglichem physischem Wert erhalten hat. Damit meine ich also keine Ratschläge und Lebensweisheiten, sondern einen rumänischen Kohlkopf frisch vom Acker o.ä.

Strategie ohne Umsetzungsfähigkeit + Umsetzung ist heiße Luft.
Umsetzungsfähigkeit ohne Strategie und Umsetzung ist vergeudetes Wissen.
Umsetzung ohne Plan und Ziel ist vergeudete Arbeit.

Sorry, aber ich sehe in dir nicht jemanden, der alle diese 3 Elemente in sich vereint und auch niemanden, der es schafft alternativ ein Team auf die Beine zu stellen, das das bewerkstelligen kann.

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Seeder
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February 06, 2013, 04:14:43 PM
 #48

Tja, Strategie ist ja gut und schön... allerdings fehlen da noch 2 Sachen: Die Fähigkeit es umzusetzen und die Umsetzung selbst.
Es wird bereits umgesetzt. Überall. Mach' die Augen auf.

Sorry, aber ich sehe in dir nicht jemanden, der alle diese 3 Elemente in sich vereint und auch niemanden, der es schafft alternativ ein Team auf die Beine zu stellen, das das bewerkstelligen kann.
Dass du das so siehst wirft eher ein bezeichnendes Licht auf dich selbst.

Ich sehe meine Aufgabe darin die verschiedensten Strömungen, Aktivitäten, Bewegungen auf eine geeignete Plattform, und über einen kleinsten gemeinsamen Nenner zur Zusammenarbeit bewegt zu bekommen. Ich habe nirgendwo behauptet, dass ich hierbei schnelle Ergebnisse erwarte. Siehe den knappen Konzeptentwurf zum Prodnet, Zitat:
Quote
Zunächst gilt es noch, die Menschen des näheren und weiteren Bekannten- und Interessenskreises von dieser Idee zu begeistern. Zu irgendetwas verpflichtet ist dabei niemand. In sich entwickelndem Austausch werden sich dann von selbst diverse Projektgruppen bilden.
...
Ernsthaft ans Produzieren können wir aber wohl erst dann denken, wenn wir einige hundertausend Teilnehmer umfassen. Bis dahin wohl eher kleinere und mehr regional beschränkte Aktivitäten.

Vielleicht sich erst mal genauer informieren bevor man irgendetwas daherplappert.


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lame.duck
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February 06, 2013, 04:47:50 PM
 #49

Tja, Strategie ist ja gut und schön... allerdings fehlen da noch 2 Sachen: Die Fähigkeit es umzusetzen und die Umsetzung selbst.
Es wird bereits umgesetzt. Überall. Mach' die Augen auf.

Du und Dein Produzentennetzwerk scheinen dann die Ausnahme zur Regel zu sein ...

Sorry, aber ich sehe in dir nicht jemanden, der alle diese 3 Elemente in sich vereint und auch niemanden, der es schafft alternativ ein Team auf die Beine zu stellen, das das bewerkstelligen kann.
Dass du das so siehst wirft eher ein bezeichnendes Licht auf dich selbst.

Ich sehe meine Aufgabe darin die verschiedensten Strömungen, Aktivitäten, Bewegungen auf eine geeignete Plattform, und über einen kleinsten gemeinsamen Nenner zur Zusammenarbeit bewegt zu bekommen.

Also kurz gesagt ein Führer....

Ich habe nirgendwo behauptet, dass ich hierbei schnelle Ergebnisse erwarte. Siehe den knappen Konzeptentwurf zum Prodnet, Zitat:
Quote
Zunächst gilt es noch, die Menschen des näheren und weiteren Bekannten- und Interessenskreises von dieser Idee zu begeistern. Zu irgendetwas verpflichtet ist dabei niemand. In sich entwickelndem Austausch werden sich dann von selbst diverse Projektgruppen bilden.
...
Ernsthaft ans Produzieren können wir aber wohl erst dann denken, wenn wir einige hundertausend Teilnehmer umfassen. Bis dahin wohl eher kleinere und mehr regional beschränkte Aktivitäten.

Vielleicht sich erst mal genauer informieren bevor man irgendetwas daherplappert.

Um mal auf Dein 'Überall' zurückzukommen, es gibt  genügend Leute die solidarische Hilfe, Open Source, technische Projekte mal mehr, mal weniger erfolgreich mit den bestehenden Strukturen leben, Spaß haben und sich gegenseitig bereichern. Dein totalitärer Zwang auf Steuer- und gewerbefreiheit und Retroshare ist dabei überflüssig wie ein Kropf.
Timo Y
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February 07, 2013, 09:10:54 PM
 #50

Warum sollte der Staat nicht für die Gemeinschaft negatives Verhalten bestrafen, und für die Gemeinschaft positives Verhalten belohnen?

Dass die tatsächlichen Verhältnisse nicht immer mit dem Nutzen für die Gemeinschaft übereinstimmen, ist eine andere Sache. Aber ich sehe im Prinzip nichts falsches.

Die Welt ist komplex. 

In den meisten Fällen ist es sehr schwer, oder gar unmöglich, den Grad der Gesellschaftsschädigung eines Verhaltens  objektiv zu messen.

Noch schlimmer, was von manchen als Gesellschaftlicher Schaden wahrgenommen wird, wird von anderen als Nutzen oder Fortschritt wahrgenommen.

Noch schlimmer, Politiker versuchen idR. Nicht einmal, Gesellschaftsschaden zu objektiv zu messen, sondern Rechtfertigen das Social Engineering mit Ideologien und Glaubensbekenntnissen.


Rauchen wirkt sich zB. negativ und positiv auf die Gesellschaft aus. Negativ, weil Behandlung von Lungenkrebs etc. Kosten verursacht. Positiv, weil Raucher früher sterben und weniger Jahre Pflege beanspruchen.
Die nicht-monetären Kosten/Nutzen machen das ganze noch komplexer .

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February 12, 2013, 07:28:37 AM
 #51

Ich habe ein bischen das gefühl das hier 2 Dinge komplett durcheinander geraten:

Zum einen wäre da die Gesellschaftsform und zum anderen ihre Umsetzung in der Realität.

Die Gesellschaftsform der Demokratie ist grundsätzlich OK, sie ist eine der wenigen Formen die unsere Probleme lösen kann.

Die andere Seite ist ihre reale Umsetzung, hier sind Menschen am Werk und die machen Fehler, haben eigene Prioritäten oder Egoismus.

Wenn man nun die Demokratie an der Realität wie wir sie erleben definiert, ist es klar, das sie weit entfernt vom Optimum ist. Und es scheinen andere Ansätze erfolgversprechender. Aber bei diesen anderen Ansätzen betrachtet man mangels Praxis nur die Theorie. Kommunismus wie ihn Engel und Marx beschreiben ist nahezu perfekt. Kommunismus wie er in der Realität existiert war nie und in keinem Staat erfolgreich, sondern hat die Menschen dazu gebracht jeglichen Ehrgeiz abzulegen.

@Seeder
In deiner Sig ist ein Link zu einer Idee(Privates Produzentennetzwerk). Hast du dir nur mal Gedanken gemacht, wie man die Grundbedürfnisse sichert? Schon beim Brot würde ein privates Netzwerk versagen, ohne Industrieprodukte könnte man nur ein einziges Brot herstellen: Sauerteig. Und da muss man extrem aufpassen, das der Teig nicht kaputt geht durch Bakterienkulturen aus der Umwelt. Schon die Herstellung von Hefe stösst an technische Grenzen. Ohne Treibmittel wird kaum ein Teig nach dem backen geniesbar sein. Nimm einfach mal Mehl, Wasser, Salz und rühr es durch und backe es aus. Du wirst zwar nicht satt werden davon, aber es eignet sich ganz gut als Geschosse für die Zwille.

Milch ist in ungefähr 12Std hinüber, wenn wir nicht technisch nachhelfen. Sie ist praktisch nicht transportabel. Es erfordert einige technischen Aufwand, sie haltbar zu machen.

Butter aus Milch herstellen ist noch eines der einfachsten Dinge, das wäre machbar.

Aber schon beim Käse würden wieder Zutaten fehlen. Käse erfordert 2 wichtige Stoffe die man möglichst rein bekommen muss.

Wurst wiederum ist mit einem Messer und etwas Kleinkram an Werkzeug herzustellen, jedoch ist die Lagerung nicht ganz einfach. Wurst verdirbt sehr schnell oder benötigt viel Zeit (Lufttrocknung, Räuchern).

So oder so, es ist nahezu unmöglich geworden, sich selbst zu versorgen nach den Massstäben die wir heute an Hygiene und Nahrungsauswahl stellen. Natürlich kann man von Sauerteigbrot satt werden, aber eine stark einseitige Ernährung ist nicht förderlich für die Lebenserwartung. Nur über die Vielfalt kommen wir dahin wo wir heute sind. Und das du diesen text nun lesen kannst ist dutzenden von Leuten zu verdanken die gerade dafür arbeiten das du Strom hast und das Internet funktioniert.
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