Classic Failed

[zoro1]

αν εννοεις παντως οι "ανοητοι" να μη μιλανε ή να λογοκρινονται ειμαι ακρα αντιθετος!
ολα στο φως! οι βλακειες θα καουν απ' αυτο και τα χρησιμα θα λαμψουν σαν χρυσος
(μπορειτα να το χρησιμοποιησετε σαν μοτο ελευθερα    )

[chek2fire]

Όποιος ασχολείται και έχει τεχνολογική επάρκεια φαίνεται από αυτά που λέει. Χειρότερα από εκείνους που δεν γνωρίζουν (αλλά θέλουν να μάθουν) είναι οι καραγκιόζηδες- ανίδεοι φανατικοί που νομίζουν ότι ξέρουν αλλά δεν γνωρίζουν τίποτα. Οι ανόητοι μεταφέρουν τον "Θείο λόγο" του στρατοπέδου που ακολουθούν χωρίς να καταλαβαίνουν τι ακριβώς λένε

Ο φανατισμός είναι στοιχείο των ηλιθίων και των καθυστερημένων.
Μιλάω γενικά.

και ποιος το έχει κάνει εδώ πέρα? Μίλα συγκεκριμένα και άσε τις μαλακίες και να κρύβεσε πίσω από τις λέξεις. Εντάξει? Εγώ δεν έχω προσβάλει κανέναν ακόμα και όταν οι αντιπαραθέσεις ήταν έντονες. Εσύ τώρα γιατί έχεις αρχίσει τις προσβολές δεν μπορώ να καταλάβω. Εδώ δεν γνωρίζεις ρε φίλε πως γίνετε μια συναλλαγή και μας την λες και από πάνω ότι είμαστε φανατισμένοι που μιλάμε χωρίς στοιχέια? Έλεος ρε!

[chrisvl]

Εκείνο που με ενοχλεί όσο τίποτα είναι ο φανατισμός. Όλοι θέλουμε το καλύτερο για το bitcoin. Είναι εντελώς αδιάφορο αν το καλύτερο είναι το hard ή το soft core.

Υπάρχει ήδη ένας οδικός χάρτης που έχει συμφωνηθεί και δεν πρόκειται να παρεκκλίνουμε.

Οι θεωρίες συνωμοσίας, οι φανατισμοί και τα ανόητα πείσματα δεν έχουν καμία θέση.
Μόνο ένα ερώτημα έχει σημασία: "Τι είναι καλύτερο για το bitcoin?".

Χεστήκαμε πόσοι noders τρέχουν το α ή το β λογισμκό. Χεστήκαμε για το πως ο καθένας ερμηνεύει τους αριθμούς. Χεστήκαμε τι φαντασιώνεται ο καθένας.

Το μόνο που έχει σημασία είναι το bitcoin. Πάνω απ' όλους και πάνω απ' όλα στέκεται το bitcoin.

Το τι είναι καλύτερο για το bitcoin θα αποφασιστεί από τεχνοκράτες που θα δοκιμάσουν ξανά και ξανά τις λύσεις σε σχέση με τις τρέχουσες και τις προβλεπόμενες απαιτήσεις.

Αυτός ο διάλογος αφορά τους τεχνοκράτες και τους επιστήμονες και όχι τους φανατισμένους μουτζαχεντιν ή τους καφενόβιους.

χέστηκες γιατι απλά δεν γνωρίζεις τους κινδύνους. Και καλά κάνεις εδώ που τα λέμε. Και αν θεωρείς εμάς μουτζαχεντίν και καφενόβιους τότε στο γυρίζω πίσω εις διπλούν. Δεν μπορεί να κατηγορείς ανθρώπους έτσι απλά και όποιον πάρει ο χάρος.
Προσωπικά πάντα μιλάω με επιχειρήματα και με βάση τα γεγονότα. Και είναι φοβερά προσβλητικό να βρίζεις ανθρώπους που ασχολούνται καθημερινά με το αντικείμενο και γενικά για πάνω από δεκαετία με τον open source χώρο όταν εσύ ο ίδιος και η τεχνολογική σου κατάρτιση καθώς και η σχέση σου με τον χώρο είναι το απόλυτο μηδέν. Γιαυτό τις προσβολές αλλού αν θέλεις να συνεχίσουμε να συζητάμε πολιτισμένα έδω μέσα.
Ξέρω να βρίζω και πολύ καλά και εγώ αλλά το κάνω πάντα όταν ο άλλος σπάσει τον κανόνα αστικής ευγενείας πρώτος και το γυρίσει στις μαλακίες. Τότε ναι γίνομε αυτό που είπες καφενείο και μουτζαχεντίν

Απο όλο αυτό τελικά ξέρετε τι κατάλαβα ότι κάποιοι προσπάθησαν να παρουσιάσουν ενα hard fork και μια αύξηση του ορίου του μπλοκ σιζε σαν το κατι επιβλαβές και το μόνο που κατάφεραν είναι να χωρίσουν την κοινότητα σε δυο στρατόπεδα και τίποτα άλλο,σύμφωνο απόλυτα με τα χεστηκαμε που λέει παραπάνω ο φίλος μόνο με αυτά,ακομη και αυτοί που έφεραν την κοινότητα σε διχασμό θα συμφωνήσουν σε ενα hard fork στο τέλος το δικό τους hard fork και όχι του Gavin το Classic κτλπ,και στο τέλος αυτοί θα τα βρουν και εμείς θα είμαστε στα μαχαίρια Το σίγουρο είναι ενα η κοινότητα διασπάστηκε και φλομοθηκε στο ψέμα σχετικα με τοις επιπτώσεις ενός hard fork

[dj213]

Τι θα ήταν το καλύτερο για εμάς;
 Απλά σαν ιδέα το λέω, απο την πρωσωπικότητα του καθενός μας εξαρτάται στο τέλος.
 

[chrisvl]

Τι θα ήταν το καλύτερο για εμάς;
 Απλά σαν ιδέα το λέω, απο την πρωσωπικότητα του καθενός μας εξαρτάται στο τέλος.
 

Να είχε λύση ο satoshi το θέμα του block size,μια αυξήσει επιβάλετε
if (blocknumber > 115000)
    maxblocksize = largerlimit

[chek2fire]

Μα οι περισσότεροι φανατισμένοι είναι στον χώρο του Classic και το βλέπουμε είτε στο /r/btc που έχει μετατραπεί σε troll fest είτε στο forum του bitcoin.com. Εκεί πλέον δεν γίνετε καμία τεχνολογική συζήτηση απλά μια συνεχή επίθεση προς το core και ούτε καν ένας υγιής διάλογος. Το βλέπουμε και εδώ με τις βρισιές και τις προσβολές χωρίς να μπει ο φίλος αναρχοκάπως στον κόπο να αντιπαρατεθεί με επιχειρήματα.
Και στο slack κανάλι που έχουμε σαν κοινότητα το ίδιο γίνετε. Και εκεί διαφήμιση του Classic και όταν έγραφες κάτι αντίθετο άρχιζαν τις προσβολές χωρίς καν να μπουν στον κόπο να αντιπαρατεθούν με επιχειρήματα.
Το ερώτημα είναι

Θέλετε να συνεχίσουμε την κουβέντα και ο καθένας να γράφει τα επιχειρήματα του και να συζητάμε πάνω σε τέτοια βάση η να το μετατρέψουμε σε νήμα με βρισιές?

[agaga]

Τι θα ήταν το καλύτερο για εμάς;

To καλύτερο για εμάς είναι οτιδήποτε επιφέρει ασφάλεια, σταθερότητα και αύξηση της ισοτιμίας.
Το χειροτερο για εμάς είναι οτιδήποτε επιφέρει ανασφάλεια, χάος και την ισοτιμία στα τάρταρα.
Όλα σχετικά είναι 

[zoro1]

Μα οι περισσότεροι φανατισμένοι είναι στον χώρο του Classic και το βλέπουμε είτε στο /r/btc που έχει μετατραπεί σε troll fest είτε στο forum του bitcoin.com. Εκεί πλέον δεν γίνετε καμία τεχνολογική συζήτηση απλά μια συνεχή επίθεση προς το core και ούτε καν ένας υγιής διάλογος. Το βλέπουμε και εδώ με τις βρισιές και τις προσβολές χωρίς να μπει ο φίλος αναρχοκάπως στον κόπο να αντιπαρατεθεί με επιχειρήματα.
Και στο slack κανάλι που έχουμε σαν κοινότητα το ίδιο γίνετε. Και εκεί διαφήμιση του Classic και όταν έγραφες κάτι αντίθετο άρχιζαν τις προσβολές χωρίς καν να μπουν στον κόπο να αντιπαρατεθούν με επιχειρήματα.
Το ερώτημα είναι

Θέλετε να συνεχίσουμε την κουβέντα και ο καθένας να γράφει τα επιχειρήματα του και να συζητάμε πάνω σε τέτοια βάση η να το μετατρέψουμε σε νήμα με βρισιές?

βρε μπας και ηταν συριζαιοι? :p

[chek2fire]

Τι θα ήταν το καλύτερο για εμάς;

To καλύτερο για εμάς είναι οτιδήποτε επιφέρει ασφάλεια, σταθερότητα και αύξηση της ισοτιμίας.
Το χειροτερο για εμάς είναι οτιδήποτε επιφέρει ανασφάλεια, χάος και την ισοτιμία στα τάρταρα.
Όλα σχετικά είναι 

το ξέρω η αλήθεια πονάει αλλά θα την γράφω και θα την λέω πάντα. Ετσι και αλλιώς είμαι και γενικά οικονομικά ανεξάρτητος και κανείς δεν μπορεί να με θεωρήσει ότι έχω κρυφεί ατζέντα από πίσω. Δεν ήρθα στο bitcoin ούτε για να γίνω πλούσιος ούτε για να κάνω dump το δικό μου προτεινομενο shitcoin αλλά απλά γιατί πιστεύω ότι σε ένα τεχνολογικό αυριανό κόσμο χρειαζόμαστε ένα ανεξάρτητο και μη ελεγχόμενο από μεγάλους κρατικούς οργανισμούς σύστημα πληρωμών.

[chrisvl]

Γιατι μιλάμε για φανατισμό ? Check2fire όλοι γνωρίζουν ακόμη και οι υποστηρικτές του core ότι ο φανατισμός και η λογοκρισία ξεκίνησε στο /r/Bitcoin και στο bitcointalk προσπαθώ να κρατήσω ενα επίπεδο στην κουβέντα,και θα το κάνω,το πράγμα είναι ξακαθαρο

[chrisvl]

Να το πω και χύμα επιστρατεψαν ολόκληρο forum με χιλιάδες χρήστες και ολόκληρο subreddit με χιλιάδες χρήστες για να στρέψουν τον κόσμο ενάντια στο xt Classic κτλπ,μετέφεραν ποστ σχετικα με το xt και το Classic στα altcoin sections,ότι ποστ αφορούσε Classic η xt στο Reddit γινόταν delete, φανατισμός και λογοκρισία στο full αν κάποιος μπωρει να με διαψεύσει πλανάται πλάνην οικτράν

[Phoenix]

Και στο slack κανάλι που έχουμε σαν κοινότητα το ίδιο γίνετε. Και εκεί διαφήμιση του Classic και όταν έγραφες κάτι αντίθετο άρχιζαν τις προσβολές χωρίς καν να μπουν στον κόπο να αντιπαρατεθούν με επιχειρήματα.

Ευτυχώς για τους υπόλοιπους, το ίδιο δεν γίνεται στο slack. Όποιος θέλει μπορεί να μπει να δει τι συζητάμε εκεί μέσα ή να κάνω paste τα logs. Ότι προσωπική άποψη και αν υπάρχει ούτε καταλήγει σε βρισιές, ούτε στο να περιορίσουμε κάποιον (εκτός και να βρίζει ή λέει σωρηδόν, τα ίδια και τα ίδια). Ο φίλος check2fire την έκανε οικειοθελώς γιατί δεν του άρεσε που φτιάξαμε ξεχωριστό κανάλι για το scaling discussion για να μην γεμίσει noise και το slack.

Αυτά. Much love.

[chek2fire]

γιατί στο bitcointalk υπάρχει λογοκρισία. Οτι θέλει λέει ο καθένας. To Classic δεν απέτυχε λόγο προπαγάνδας όπως λες αλλά λόγο φόβου ότι θα σταματήσει η ανάπτυξη του Bitcoin. Δεν μπορεί ο άλλος που έχει επενδύσει εκατομμύρια να υποστηρίξει 2 μόνο developer από τους 80+ του core. Ούτε να δώσει τα κλειδιά σε τύπους σαν τον roger ver.

[chek2fire]

Και στο slack κανάλι που έχουμε σαν κοινότητα το ίδιο γίνετε. Και εκεί διαφήμιση του Classic και όταν έγραφες κάτι αντίθετο άρχιζαν τις προσβολές χωρίς καν να μπουν στον κόπο να αντιπαρατεθούν με επιχειρήματα.

Ευτυχώς για τους υπόλοιπους, το ίδιο δεν γίνεται στο slack. Όποιος θέλει μπορεί να μπει να δει τι συζητάμε εκεί μέσα ή να κάνω paste τα logs. Ότι προσωπική άποψη και αν υπάρχει ούτε καταλήγει σε βρισιές, ούτε στο να περιορίσουμε κάποιον (εκτός και να βρίζει ή λέει σωρηδόν, τα ίδια και τα ίδια). Ο φίλος check2fire την έκανε οικειοθελώς γιατί δεν του άρεσε που φτιάξαμε ξεχωριστό κανάλι για το scaling discussion για να μην γεμίσει noise και το slack.

Αυτά. Much love.

αν θεωρείς ένα chat room ότι γεμίζει noise επειδή γίνετε κουβέντα τότε για ποιο λόγο το έχετε δημιουργήσει? Για αναρτήσεις υπάρχουν άλλοι ποιο κατάλληλοι χώροι όπως τα forum. Αυτό που με ενόχλησε δεν είναι ο λόγος που λες αλλά κατά πάράξενο τρόπο αυτο το ξεχωριστό κανάλι δημιουργήθηκε για να γράφω μόνο εγώ. Τα post κατά του core και υπερ classic όσο τοξικά και να ήταν μια χαρά παρέμεναν στο main channel και χωρίς καμία αντίδραση από κανέναν σας.
Οι κοινότητες δεν χτίζονται με τέτοιες νοοτροπίες.

[antanst]

κατά πάράξενο τρόπο αυτο το ξεχωριστό κανάλι δημιουργήθηκε για να γράφω μόνο εγώ.

Όχι, δημιουργήθηκε όπως σου είπε ο Phoenix, με πολύ απλά ελληνικά, για να μην γεμίσει θόρυβο το κυρίως channel. Στο channel μπήκα και εγώ αλλά εσύ όχι μόνο δεν δέχτηκες να μπεις για να συνεχίσεις την συζήτηση εκεί, αλλά συνέχισες να σπαμάρεις το κύριο channel, παρ'όλο που άλλα μέλη επίσης ζήτησαν να μεταφερθεί η συζήτηση εκεί. Είσαι τελείως απαράδεκτος.

Τα post κατά του core και υπερ classic όσο τοξικά και να ήταν μια χαρά παρέμεναν στο main channel και χωρίς καμία αντίδραση από κανέναν σας.

Όλα τα post παρέμεναν, συμπεριλαμβανομένων των δικών σου, τα οποία μάλιστα ήταν τα πιο τοξικά, και δημιουργούσες μονίμως θέματα.

Ουδέποτε απάντησες με σοβαρά επιχειρήματα σε κάτι, και αγνοούσες πάντα όλες τις απαντήσεις που σου δίνονταν παρ'ότι τις ζήταγες επίμονα και πιεστικά.

Συνέχισε να ρίχνεις το επίπεδο του forum, ούτως η άλλως δεν έχουν μείνει και πολλοί εδώ πια.

[zoro1]

εγω εχω ξεμεινει ο κακομοιρης

[AlexGR]

Απο όλο αυτό τελικά ξέρετε τι κατάλαβα ότι κάποιοι προσπάθησαν να παρουσιάσουν ενα hard fork και μια αύξηση του ορίου του μπλοκ σιζε σαν το κατι επιβλαβές
...
Το σίγουρο είναι ενα η κοινότητα διασπάστηκε και φλομοθηκε στο ψέμα σχετικα με τοις επιπτώσεις ενός hard fork

Παμε ξανα: Το bitcoin δεν φτιαχτηκε για να γινεται fork μεταξυ αντιπαλων αποψεων. Το αποτελεσμα ενος τετοιου forking ειναι το σπασιμο σε 2 currencies, η απωλεια εμπιστοσυνης σαν νομισματικο μεσο, η δημιουργια προηγουμενου που υποσκαπτει την εμπιστοσυνη (αφου μπορει να ξανασπασει σε αλλα 2 ή αλλα 800 παρακλαδια) κτλ κτλ.

Ειναι τελειως διαφορετικο ενα hard fork με ομοφωνια, ας πουμε ποσοστα >90%, με ενα fork το οποιο επιχειρειται ως contentious hard fork.

Το θεμα του block size και το ποιος φλομωσε στο ψεμα ποιον, ειδικα οσον αφορα το FUD, θα το καταλαβεις απ'το οτι περυσι τετοια εποχη μας ελεγαν οτι χρειαζομαστε επειγοντως 20αρια blocks, και ο gavin "συμβιβαζονταν" με τα ...8. Ο δε hearn ελεγε οτι το bitcoin φετος θα εχει κανει crash ως δικτυο λογω του 1mb... πραγματα που τα διαβαζεις και γελας οταν ξερεις οτι γραφτηκαν απο σοβαρους προγραμματιστες.

Οι τυποι αυτα που εγραφαν δε τα εγραφαν για να πεισουν ατομα που ξερουν. Τα εγραφαν για να επηρεασουν ανιδεους. Δεν υπαρχουν δλδ τεχνολογικα επιχειρηματα σοβαρα γιατι χρειαζομαστε πχ επειγοντως 20mb blocks ή 8mb blocks (που, παρεπιπτοντως, αμα τα ειχε εφαρμοσει ο gavin, θα ειχε σπασει το δικτυο γιατι στο xt δεν επελυε το security hole με τα blocks που εχουν παρα πολλα signatures για validation). Δεν υπαρχουν τεχνολογικα επιχειρηματα γιατι το δικτυο θα εκανε ...crash. Και γιατι δεν εγινε crash δλδ οταν εγιναν τα stress test με τα 1mb blocks τερματισμενα και volume πολλαπλασιο απ'αυτο που σηκωνει υπο κανονικες συνθηκες το δικτυο? Γιατι ο τυπος ελεγε παπαριες^2.

Τι παθαμε επι 1 χρονο που το bitcoin εχει 1mb blocks, ως δικτυο? Η απαντηση ειναι τιποτα, παρα το ασυλληπτο FUD. Τα δε fees παραμενουν γελοια (0.01-0.05$) εν συγκριση με οποιοδηποτε legacy συστημα πληρωμων (πιστωτικες, paypal, τραπεζες, εμβασματα, western union κτλ χρεωνουν τ'αντερα τους).

[zoro1]

AlexGR και αντονωπουλος ειναι οι δασκαλοι μου
(δεν ειρωνευομαι )
ειδικα ο αντωνοπουλος οτι εχει πει τοσα χρονια παντα μεσα πεφτει. εγω ο ανιδεος λοιπον εχω επιλεξει να τον ακολουθω κατα ποδας

[chek2fire]

κατά πάράξενο τρόπο αυτο το ξεχωριστό κανάλι δημιουργήθηκε για να γράφω μόνο εγώ.

Όχι, δημιουργήθηκε όπως σου είπε ο Phoenix, με πολύ απλά ελληνικά, για να μην γεμίσει θόρυβο το κυρίως channel. Στο channel μπήκα και εγώ αλλά εσύ όχι μόνο δεν δέχτηκες να μπεις για να συνεχίσεις την συζήτηση εκεί, αλλά συνέχισες να σπαμάρεις το κύριο channel, παρ'όλο που άλλα μέλη επίσης ζήτησαν να μεταφερθεί η συζήτηση εκεί. Είσαι τελείως απαράδεκτος.

Τα post κατά του core και υπερ classic όσο τοξικά και να ήταν μια χαρά παρέμεναν στο main channel και χωρίς καμία αντίδραση από κανέναν σας.

Όλα τα post παρέμεναν, συμπεριλαμβανομένων των δικών σου, τα οποία μάλιστα ήταν τα πιο τοξικά, και δημιουργούσες μονίμως θέματα.

Ουδέποτε απάντησες με σοβαρά επιχειρήματα σε κάτι, και αγνοούσες πάντα όλες τις απαντήσεις που σου δίνονταν παρ'ότι τις ζήταγες επίμονα και πιεστικά.

Συνέχισε να ρίχνεις το επίπεδο του forum, ούτως η άλλως δεν έχουν μείνει και πολλοί εδώ πια.

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια  . Αν δεν θυμάσαι το επίπεδο του forum πριν ασχοληθούμε με αυτό μπορούν οι παλιότεροι να σε βοηθήσουν. Αυτό ακριβώς το ύφος που έχεις τώρα στο post αυτό ακριβώς ήταν και το ύφος του forum πριν κάτι χρόνια καθώς και η ποιότητα των έξοχων επιχειρημάτων σου στο slack που θεωρείς ότι δεν μπορούσα να τα απαντήσω.
Τώρα πως σε ένα chat το να μιλάς σε πραγματικό χρόνο θεωρείτε σπαμάρισμα μόνο έσυ το γνωρίζεις
Πάντως το core κανάλι του slack και το εδώ forum είναι ποιο ελευθεριακό από το Classic fan club που είναι πλέον το Ελληνικό slack κανάλι.
Για μένα δεν υπάρχει λόγος να συμμετέχω σε κάτι που δεν μπορώ να γράψω την άποψη μου ελεύθερα. Και δεν υπάρχει και λόγος να συμμετέχω σε κάτι που υπάρχουν άτομα που προσβάλουν με χαρακτηρισμούς τον άλλον έτσι για τον χαβαλέ τους.
Ειλικρινά θέλω να μου πεις σε τι έχεις συνεισφέρει εσύ στην Ελληνική κοινότητα? Εχεις σπαταλήσει άπειρες ώρες να διαδίδεις σε όλα τα τεχνολογικά forum το Bitcoin? Εχεις δημιουργήσει οδηγούς για τους αρχάριους? Εχεις κάνει μεταφράσεις? Εχεις ξοδέψει τα Bitcoin σου σε Ελληνικά καταστήματα που τα δέχονται? Εχεις κατέβει πουθενά να παρουσιάσεις την τεχνολογία? Εχεις δημιουργήσει κάποιο project?
Ποια είναι η προσφορά σου που σε κάνει να έχεις τόσο μεγάλο κομπασμό και έπαρση? Ετσι για να μάθουμε και υπόλοιποι δλδ.

[chek2fire]

κατά πάράξενο τρόπο αυτο το ξεχωριστό κανάλι δημιουργήθηκε για να γράφω μόνο εγώ.

Όχι, δημιουργήθηκε όπως σου είπε ο Phoenix, με πολύ απλά ελληνικά, για να μην γεμίσει θόρυβο το κυρίως channel. Στο channel μπήκα και εγώ αλλά εσύ όχι μόνο δεν δέχτηκες να μπεις για να συνεχίσεις την συζήτηση εκεί, αλλά συνέχισες να σπαμάρεις το κύριο channel, παρ'όλο που άλλα μέλη επίσης ζήτησαν να μεταφερθεί η συζήτηση εκεί. Είσαι τελείως απαράδεκτος.

Τα post κατά του core και υπερ classic όσο τοξικά και να ήταν μια χαρά παρέμεναν στο main channel και χωρίς καμία αντίδραση από κανέναν σας.

Όλα τα post παρέμεναν, συμπεριλαμβανομένων των δικών σου, τα οποία μάλιστα ήταν τα πιο τοξικά, και δημιουργούσες μονίμως θέματα.

Ουδέποτε απάντησες με σοβαρά επιχειρήματα σε κάτι, και αγνοούσες πάντα όλες τις απαντήσεις που σου δίνονταν παρ'ότι τις ζήταγες επίμονα και πιεστικά.

Συνέχισε να ρίχνεις το επίπεδο του forum, ούτως η άλλως δεν έχουν μείνει και πολλοί εδώ πια.

Να προσθέσω και κάτι άλλο ακόμα και στο walllet το multisig που έχουμε σαν κοινότητα και έδωσαν δύο μόνο άνθρωποι τα 400 ευρώ στον Αντωνόπουλο δεν έχεις μπει στον κόπο να δώσεις κάτι. Ούτε εκεί Αλλά χτυπάμε όπου ναναι είπαμε.
Blockstream=evil, Classic FTW, χαλάς την κοινότητα και τέτοια χαριτωμένα...