Referendum Costituzionale 2016

[Stemby]

E' quello che penso pure io da anni..

Beh, tu da veneto ce l'hai scritto nel DNA: la Serenissima è campata 1100 anni senza aver mai avuto una costituzione, con fortissime analogie all'impostazione britannica (ma senza il fardello della casa reale).

FUORI DALLA PALLE ANCHE LA REPUBBLICA

Questa repubblica, il prima possibile.

[1714255674]

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[1714255674]

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[1714255674]

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[reznik15]

FUORI DALLA PALLE ANCHE LA REPUBBLICA

Da sostituire con?

[gbianchi]

FUORI DALLA PALLE ANCHE LA REPUBBLICA

Da sostituire con?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1235129.0

[reznik15]

FUORI DALLA PALLE ANCHE LA REPUBBLICA

Da sostituire con?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1235129.0

Si l'avevo letto... eeeehh ma qui siamo avanti... 
Comunque si, condivido l'idea di un sistema basato sul concetto di reputazione e raggiungimento degli obbiettivi.
Aggiungo: per essere veramente liberi bisogna rompersi le scatole... finchè sei disinteressato e deleghi qualcuno per risolvere i tuoi problemi sarai sempre uno schiavetto...

[gbianchi]

Si l'avevo letto... eeeehh ma qui siamo avanti... 
Comunque si, condivido l'idea di un sistema basato sul concetto di reputazione e raggiungimento degli obbiettivi.
Aggiungo: per essere veramente liberi bisogna rompersi le scatole... finchè sei disinteressato e deleghi qualcuno per risolvere i tuoi problemi sarai sempre uno schiavetto...

bravo...  se speri che qualcuno si sbatta davvero per te, stai fresco
e inoltre gli strumenti non risolvono MAI i problemi al posto tuo.

Pero' confido un sistema come quello ipotizzato almeno potrebbe migliorare molto
l'efficenza e rendere possibile un processo evolutivo...

mi spiego: e' ovvio che parlando di cose umane, non si puo' neppure
pensare lontanamente a qualcosa di perfetto, pero' quello che si puo' pensare
e' che il sistema abbia dei metodi di feed-back che possano almeno permetterne l'evoluzione
e quindi un adattamento sempre migliore al suo scopo, in questo caso ottimizzare
l'utilizzo delle risorse comuni (alla fine dovrebbe essere questo lo scopo di un governo eh... usare al meglio
le risore che abbiamo)

E' ovvio invece che nei sistemi attuali il "sistema governo" si evolve si, ma lo scopo
e' diventato completamente diverso, tutto il prcesso evolutivo e' volto alla
proliferazione del sistema stesso...

un'analogia che credo abbastanza significativa:

in un organismo sano tutti gli organi evolvono assieme in equilibrio,
proprio con una serie di meccanismi di feed-back che servono a mantenere questo equilibrio,
nell'interesse dei singoli organi e dell'organismo intero.

quando invece si sviluppa un cancro, questo si evolve in modo totalmente parassitario,
senza nessun fine di dare un contributo anche all'organismo di cui fa parte.









 

[reznik15]

bravo...  se speri che qualcuno si sbatta davvero per te, stai fresco
e inoltre gli strumenti non risolvono MAI i problemi al posto tuo.

Pero' confido un sistema come quello ipotizzato almeno potrebbe migliorare molto
l'efficenza e rendere possibile un processo evolutivo...

mi spiego: e' ovvio che parlando di cose umane, non si puo' neppure
pensare lontanamente a qualcosa di perfetto, pero' quello che si puo' pensare
e' che il sistema abbia dei metodi di feed-back che possano almeno permetterne l'evoluzione
e quindi un adattamento sempre migliore al suo scopo, in questo caso ottimizzare
l'utilizzo delle risorse comuni (alla fine dovrebbe essere questo lo scopo di un governo eh... usare al meglio
le risore che abbiamo)

E' ovvio invece che nei sistemi attuali il "sistema governo" si evolve si, ma lo scopo
e' diventato completamente diverso, tutto il prcesso evolutivo e' volto alla
proliferazione del sistema stesso...

un'analogia che credo abbastanza significativa:

in un organismo sano tutti gli organi evolvono assieme in equilibrio,
proprio con una serie di meccanismi di feed-back che servono a mantenere questo equilibrio,
nell'interesse dei singoli organi e dell'organismo intero.

quando invece si sviluppa un cancro, questo si evolve in modo totalmente parassitario,
senza nessun fine di dare un contributo anche all'organismo di cui fa parte.

Guarda, condivido in toto e sono convinto che un giorno questa tecnologia verrà utilizzata con enormi benefici in svariati campi, anche nella pubblica amministrazione. Solo che si tratta ancora di un argomento esclusivo per gli addetti ai lavori, considera che concetti base e fondamentali come ad esempio "open source" e "decentralizzazione", per la stragrande maggioranza delle persone, sono arabo (e nemmeno gli frega di capire)... Quindi ok, parliamone già ora ma consci che ci vorranno anni... prima bisognerà che la gente inizi ad avere a che fare con la blockchain e ne capisca le sue potenzialità (spero che Bitcoin, anche se è solo una moneta, aiuti in questo).

[gbianchi]

Guarda, condivido in toto e sono convinto che un giorno questa tecnologia verrà utilizzata con enormi benefici in svariati campi, anche nella pubblica amministrazione. Solo che si tratta ancora di un argomento esclusivo per gli addetti ai lavori, considera che concetti base e fondamentali come ad esempio "open source" e "decentralizzazione", per la stragrande maggioranza delle persone, sono arabo (e nemmeno gli frega di capire)... Quindi ok, parliamone già ora ma consci che ci vorranno anni... prima bisognerà che la gente inizi ad avere a che fare con la blockchain e ne capisca le sue potenzialità (spero che Bitcoin, anche se è solo una moneta, aiuti in questo).

vero, ci vorranno decenni.

Ma almeno abbiamo un progetto su cui lavorare...

Tieni conto che un'altra cosa alla quale ci hanno disabituato e' parlare di progetti e poi realizzarli.
TU credi davvero che con provvedimenti estemporanei alla cazzo risolvi i problemi di societa' complessse come la nostra ?

Ti faccio un esempio: l'italia e' diventata un fanalino di coda per quel che riguarda la tecnologia informatica.
Da noi si fanno solo software con elevata barriera d'ingresso, in pratica contabilita' e poco altro, ossia tutta
la roba che interessa poco o nulla ai veri produttori di tecnologia informatica,e poco o niente a livello HW.

Ora, se vuoi risolvere un problema come questo, ovviamente devi preparare un progetto che durera' anni e anni,
dove prevedi investimenti pesanti nel settore della formazione, dell'interazione (seria) tra scuole e aziende,
nell''interscambio con le multinazionali che attualmente hanno il know-how di queste tecnologie.

Ovviamente pensare di "introdurre" un nuovo sistema di governo e' un progetto ancora piu' laborioso,
difficile, culturalmente immenso, e ovviamente sara' osteggiato con barricate e fumogeni dagli attuali
sistemi di governo.

Per questo e' importantissimo far nascere almeno il germe dell'idea che si possa tentare un'altra strada,
e iniziare a progettarla fin da ora.

[jack0m]

Guarda, condivido in toto e sono convinto che un giorno questa tecnologia verrà utilizzata con enormi benefici in svariati campi, anche nella pubblica amministrazione. Solo che si tratta ancora di un argomento esclusivo per gli addetti ai lavori, considera che concetti base e fondamentali come ad esempio "open source" e "decentralizzazione", per la stragrande maggioranza delle persone, sono arabo (e nemmeno gli frega di capire)... Quindi ok, parliamone già ora ma consci che ci vorranno anni... prima bisognerà che la gente inizi ad avere a che fare con la blockchain e ne capisca le sue potenzialità (spero che Bitcoin, anche se è solo una moneta, aiuti in questo).

vero, ci vorranno decenni.

Ma almeno abbiamo un progetto su cui lavorare...

Tieni conto che un'altra cosa alla quale ci hanno disabituato e' parlare di progetti e poi realizzarli.
TU credi davvero che con provvedimenti estemporanei alla cazzo risolvi i problemi di societa' complessse come la nostra ?

Ti faccio un esempio: l'italia e' diventata un fanalino di coda per quel che riguarda la tecnologia informatica.
Da noi si fanno solo software con elevata barriera d'ingresso, in pratica contabilita' e poco altro, ossia tutta
la roba che interessa poco o nulla ai veri produttori di tecnologia informatica,e poco o niente a livello HW.

Ora, se vuoi risolvere un problema come questo, ovviamente devi preparare un progetto che durera' anni e anni,
dove prevedi investimenti pesanti nel settore della formazione, dell'interazione (seria) tra scuole e aziende,
nell''interscambio con le multinazionali che attualmente hanno il know-how di queste tecnologie.

Ovviamente pensare di "introdurre" un nuovo sistema di governo e' un progetto ancora piu' laborioso,
difficile, culturalmente immenso, e ovviamente sara' osteggiato con barricate e fumogeni dagli attuali
sistemi di governo.

Per questo e' importantissimo far nascere almeno il germe dell'idea che si possa tentare un'altra strada,
e iniziare a progettarla fin da ora.

purtroppo mi sto convincendo sempre di più che bisognerebbe fare tabula rasa nel senso più drastico del termine: trovare un pezzo di terra non conteso e semi-abbandonato tra i confini di due stati e fondarci una nuova Nazione, progettandola dalle basi con una Costituzione pensata e votata dai suoi cittadini. Detto così sembra solo un'utopia vero? E invece, per quanto incredibile, qualcuno lo sta già facendo:

The Constitution of the Free Republic of Liberland

 

We, the Citizens of the Free Republic of Liberland, in order to secure Life, Liberty and Property, for ourselves and future generations, do ordain and establish the Constitution of the Free Republic of Liberland, attempting a harmonious consensus for the benefit of all those willing to assume responsibility over the course of their lives. Being aware of a long and shameful list of governments’ trespasses to the Rights of the sovereign Individuals, we hereby declare that the Public Administration governing the Free Republic of Liberland shall first and foremost respect the Bill of Rights and exercise only such functions as have been delegated to it under this Constitution. Therefore, we declare that whenever the Public Administration becomes an obstacle to, rather than a guarantor of, our Rights, it shall be our duty to alter or abolish such government, and to institute a new government for the restoration of the Rights which we consider inherent in all human beings.

Le premesse mi sembrano buone, col tempo voglio leggermi con calma tutta la bozza di Costituzione: https://liberland.org/en/constitution/

[Stemby]

Ora, se vuoi risolvere un problema come questo, ovviamente devi preparare un progetto che durera' anni e anni,
dove prevedi investimenti pesanti nel settore della formazione, dell'interazione (seria) tra scuole e aziende,
nell''interscambio con le multinazionali che attualmente hanno il know-how di queste tecnologie.

Oppure, in alternativa, almeno non mettere il bastone fra le ruote dell'iniziativa privata. Ovvero: o stato efficiente (Svizzera), oppure meglio che lo stato non ci sia proprio o che sia ridotto letteralmente all'osso.

Ciao!

[CoinMax86]

io opterei per il si...

a mio avviso uno dei problemi dell'Italia è il caos che ci sta ai piani alti...
non si capisce mai bene chi propone, chi è d'accordo o contrario, chi governa o no...
ci sono troppi rimpalli per proporre una legge... troppe mani per cui passa, e spesso... o finisce nel dimenticatoio o ci mettono 2 anni per decidere "cosa mangiare per cena"
ci vuole una politica più snella... sennò si continua a governare da culo e a dare la colpa sempre agli altri!
vedi ad es. la destra da la colpa alla sinistra, la sinistra dice che è colpa del m5s, il m5s manda fanculo tutti e così via...

e il popolo non capisce una beata mazza e va dietro a chi tira più imprecazioni...

ci vuole un sistema dove viene votato Caio...
- Caio governa da culo, il popolo lo manda a casa a calci in culo.
- Caio governa bene, il popolo sceglie Caio di nuovo.

invece ad esempio ora funziona così
- Caio vorrebbe governare bene ma Tizio e Sempronio gli rompono gli zebedei ogni 2 per 2 urlando e starnazzando come oche all'ingrasso, il popolo non capisce una fava di cosa accade e da ragione a Tizio o Sempronio che nel frattempo non hanno proposto nulla di concreto ma solo lanciato accuse e infamie!
- Caio governa con l'intento di fare solo i propri porci comodi, ma Tizio e Sempronio mettono in guardia il popolo facendo notare che non si sta seguendo una linea corretta di politica ecc... Caio nel frattempo si lancia nei vittimismi accusando Tizio e Sempronio di essere solo dei ciarlatani che vogliono prendere il potere in maniera illegittima solo per fare i loro comodi. Il popolo pecorone che non capisce una fava di quello che succede rivota Caio!

[Stemby]

a mio avviso uno dei problemi dell'Italia è il caos che ci sta ai piani alti...
non si capisce mai bene chi propone, chi è d'accordo o contrario, chi governa o no...
ci sono troppi rimpalli per proporre una legge... troppe mani per cui passa

Guarda che se vince il sì sarà infinitamente peggio, da questo punto di vista. Basta leggere il testo (incomprensibile) della riforma: appare evidente anche ad un bambino che, da un sistema macchinoso e inefficiente, si passerebbe ad uno infernale.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/07/26/referendum-costituzionale-come-cambia-la-formazione-delle-leggi-con-la-riforma-detto-in-modo-chiaro-forse/2932586/

[Prompyboo]

http://tg24.sky.it/tg24/politica/2016/07/21/referendum-costituzionale-cosa-prevede-scheda.html

Lascio link....abbastanza chiaro

[josefelix]

Io voto NO, ne Renzi ne la Boschi cambiaranno la più bella costituzione al mondo! Invidiata da tutti e loro vogliono cambiarla...lo trovo assurdo!

[CoinMax86]

sarà anche bella ma par me che negli anni chi governa se ne freghi altamente di quanto riporti e facciano sempre e solo i loro porci comodi 

[gbianchi]

io vado a votare solo in due casi:

1) un referendim per un ritorno alla monarchia possibilmente tirannica. Non sto scherzando, semplicemente immagino che un tiranno
particolarmente paranoico, abietto, prepotente, avido, feroce, possibilmente anche un po' pazzo, la prima cosa che fa e' una bella epurazione
di tutti i suoi possibili avversari, e questo penso che voglia dire toglierci dalle palle (velocemente e definitivamente)
un buon 70 % di politici attuali,  (suppongo che un 30% saranno o diventeranno sui amichetti).

Poi qulasisi cosa tremenda, idiota, folle, faccia, non fara' mai i danni che fanno attualmente.
tipo, anche se ogni tanto brucia una citta' cosi' per passare il tempo, credo sia sempre meno dannoso che
far morire le citta' (e le persone) pian piano per incuria totale e parassitismo.

2) referendum per un cambio di paradigma di governo, basato su un sistema tipo quello che propongo
a "public ledger", in modo da poter valutare l'azione di governo dei meccanismi preposti,
e sopratutto poter avere in posti chiave persone COMPETENTI della materia.

in nessun altro caso perdo il tempo di prender su la bicicletta e farmi 500 metri di strada
per recarmi alle urne a farmi volontariamente prendere per il culo.

[Stemby]

in nessun altro caso perdo il tempo di prender su la bicicletta e farmi 500 metri di strada
per recarmi alle urne a farmi volontariamente prendere per il culo.

Ti capisco: sono anch'io convinto che probabilmente cambierà poco/niente in entrambi i casi.

Tuttavia io un chilometro (tra andata e ritorno) in bici più un quarto d'ora di tempo li investirò mettendo un bel NO sulla scheda, non tanto perché abbia una qualche minima forma di preoccupazione nei confronti della "carta più bella del mondo", che se venisse abolita in toto sarebbe solo l'inizio di una nuova era, quanto per le ragioni che ho già esposto: le modifiche (sembra impossibile, ma è così) sono pesantemente peggiorative, e valuto gli effetti collaterali tutto sommato positivi (Renzi a casa, e, soprattutto, un aumento delle probabilità di avvicinare la bancarotta).

Ciao!

[gbianchi]

in nessun altro caso perdo il tempo di prender su la bicicletta e farmi 500 metri di strada
per recarmi alle urne a farmi volontariamente prendere per il culo.

Ti capisco: sono anch'io convinto che probabilmente cambierà poco/niente in entrambi i casi.

Tuttavia io un chilometro (tra andata e ritorno) in bici più un quarto d'ora di tempo li investirò mettendo un bel NO sulla scheda, non tanto perché abbia una qualche minima forma di preoccupazione nei confronti della "carta più bella del mondo", che se venisse abolita in toto sarebbe solo l'inizio di una nuova era, quanto per le ragioni che ho già esposto: le modifiche (sembra impossibile, ma è così) sono pesantemente peggiorative, e valuto gli effetti collaterali tutto sommato positivi (Renzi a casa, e, soprattutto, un aumento delle probabilità di avvicinare la bancarotta).

Ciao!

guarda, scommetto le palle che anche se vince il NO col cazzo che renzi va a casa:
magari cade il governo, si inventano qualche cazzata, (per il nostro bene) e ce lo ritroviamo in un governo di rimpasto
lui e la boschi a fare le faccine in tv (alle cazzate ormai sono abituato, ma giuro che a loro due
fanno le faccine gentili proprio non mi abituo)

l'unica possibilita' che si tolga (per un po') dalle palle e' che come al solito la situazione si metta
cosi' male che prendono il solito capro espiatorio alla monti (governo tecnico) gli fanno fare
ogni genere di scempio sociale (sempre per il nostro bene) e cosi' poi non e' colpa di nessuno e dopo sei
mesi tornanano tutti come se niente fosse a sparare le loro cazzate e a farci le faccine ammiccanti.

E tutto questo riusciranno tranquillamente a farlo anche senza il mio viggio in bici

[gbianchi]

Volevo solo aggiungere che le persone sono erroneamente convinte che votando chechessia
incidono in qualche modo negli andamenti della politica.

mai pensiero fu piu' sbagliato !

poteva essere vagamente vero qualche decennio fa, quando le forze politiche
rappresentavano ancora in qualche modo delle fazioni sociali, e quindi erano costrette
a fare davvero qualcosa (anche minimo) a favore dei loro elettori.

Ma ora la politica e' completamente autoreferenziale, totalmente avulsa dalla
realta' e solo e unicamente un'operazione di marketing  volta a mantenere privilegi per loro
e le lobby piu' potenti  (che sono sempre loro)

detto questo, l'unico rimedo che la gente avrebbe per dare un segnale sarebbe
NON ANDARE A VOTARE IN MASSA

A quel punto, almeno sarebbe assolutamente evidente che questi fanno e disfano completamente scollegati
dalla popolazione. Poi forse non cambierebbe nulla ugualmente, ma almeno sarebbe evidente
che sono diventati una "setta autoreferenziale"...

diciamo che sarebbe l'equivalente di quando a poker vai a vedere la mano di uno che sta bluffando.

[CoinMax86]

ricordo che non c'è quorum...
quindi tecnicamente basta anche 1 voto!

[Sio34]

sono d'accordo che il nostro voto conta poco e niente, ma in questo caso andrò a votare NO perchè questa riforma è incostituzionale e questo governo non ha nemmeno il diritto di fare questa riforma.