[XMR] Monero - Ασφαλές, Ιδιωτικό, Δυσεύρετο

[agaga]

Δηλαδή μέχρι να μπει στην παραγωγή το RingCT, τα κυβερνοτζάνκια που θα ψωνίζουν από το dark web θα κινδυνεύουν? 

[antanst]

για ποιο λόγο το λές αυτό?

Διότι αυτό

και κάποιος σχετικά εύκολα μπορεί να ακολουθήσει τις διευθύνσεις όπως γίνετε και στο bitcoin.

είναι λάθος, δεν έχει καμία σχέση η ανωνυμία του Bitcoin με του Monero. Στο Monero δεν μπορείς να ακολουθήσεις διευθύνσεις, γιατί δεν μπορείς να τις δεις καν στον block explorer. Η διεύθυνσή μου ας πούμε είναι η "4Av2SvDb9vXA9yi1jhd78LbMmtvg7Q1VTGo1XHKhwMisQorUyxsyvM3dhqzAe1swoq12ztAaSUGYLid gfuHfrowSQgohCJX". Δοκίμασε να βρεις το balance μου και τις συναλλαγές μου σε κάποιον block explorer.

Αυτό που έλεγε το post είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση που ισχύει υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις για πολύ νέα πορτοφόλια και καθώς είναι γνωστή εδώ και καιρό θα αντιμετωπιστεί πλήρως στο μεθεπόμενο scheduled fork του Monero. Το 1ο comment στο link που πόσταρες καθώς και το άνωθεν post του GreekBitcoin έχουν link προς το σχετικό thread του Monero subreddit, το οποίο έχει τις απαντήσεις των devs.

Έχω γράψει ένα εισαγωγικό post στο Monero για χρήστες Bitcoin, το οποίο μπορεί να βρεις χρήσιμο αν έχεις όρεξη να το καταλάβεις καλύτερα:

https://steemit.com/monero/@antanst/monero-for-bitcoin-users

[chek2fire]

μα αυτός στο reddit αποδεικνύει ότι όλες οι διευθύνσεις του monero μπορούν να γίνουν ανιχνεύσιμες με την τεχνική που περιγράφει και δεν βλέπω κανέναν να τον διαψεύδει αλλά απεναντίας να του λένε ότι θα το διορθώσουν με ένα patch που είναι στο testnet.

[killerjoegreece]

μα αυτός στο reddit αποδεικνύει ότι όλες οι διευθύνσεις του monero μπορούν να γίνουν ανιχνεύσιμες με την τεχνική που περιγράφει και δεν βλέπω κανέναν να τον διαψεύδει αλλά απεναντίας να του λένε ότι θα το διορθώσουν με ένα patch που είναι στο testnet.

exeis dikio alla to patch ayto otan tha bgei ontws tha lisei ta problimata pou iparxoun me ta megala tx;'s

[antanst]

μα αυτός στο reddit αποδεικνύει ότι όλες οι διευθύνσεις του monero μπορούν να γίνουν ανιχνεύσιμες με την τεχνική που περιγράφει και δεν βλέπω κανέναν να τον διαψεύδει αλλά απεναντίας να του λένε ότι θα το διορθώσουν με ένα patch που είναι στο testnet.

Κανείς δεν τον διαψεύδει διότι έχει δίκιο :-)

Αλλά το πρόβλημα είναι πολύ μικρότερης σημασίας απ'ότι περιγράφεις, αυτό προσπαθώ να πω. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι μπορεί κάποιος να αποφανθεί με κάποια παραπάνω βεβαιότητα απ'ότι συνήθως ότι δύο συναλλαγές είναι συνδεδεμένες (όμως όχι διευθύνσεις, οι διευθύνσεις συνεχίζουν πάντα να είναι κρυμμένες) μόνο στην περίπτωση που κάποιος έχει ένα πολύ νέο πορτοφόλι χωρίς άλλα transactions.

Το πρόβλημα ήταν γνωστό εδώ και πολύ καιρό και έχει αντιμετωπιστεί με το RingCT το οποίο τρέχει ήδη στο testnet.

[xux99]

Απ' ότι φαίνεται η χρήση ανώνυμων κρυπτονομισμάτων θα αυξάνεται συνεχώς. Πολύ σύντομα κάθε συναλλαγή με Bitcoin θα υφίσταται έλεγχο για το αν σχετίζεται με παράνομες δραστηριότητες και τα πορτοφόλια σιγά σιγά θα ταυτοποιούνται. Η Υπηρεσία Εσωτερικής Ασφάλειας των ΗΠΑ σχεδιάζει τη δημιουργία λογισμικού απο-ανωνυμοποίησης του Bitcoin.

[killerjoegreece]

Απ' ότι φαίνεται η χρήση ανώνυμων κρυπτονομισμάτων θα αυξάνεται συνεχώς. Πολύ σύντομα κάθε συναλλαγή με Bitcoin θα υφίσταται έλεγχο για το αν σχετίζεται με παράνομες δραστηριότητες και τα πορτοφόλια σιγά σιγά θα ταυτοποιούνται. Η Υπηρεσία Εσωτερικής Ασφάλειας των ΗΠΑ σχεδιάζει τη δημιουργία λογισμικού απο-ανωνυμοποίησης του Bitcoin.

katholou kalo gia tin idiotikotita ayto :/

[xux99]

Το Monero μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για μη ανιχνεύσιμες πληρωμές σε Bitcoin μέσω της υπηρεσίας XMR.TO. Στέλνετε Monero στο XMR.TO και αυτό στέλνει στον παραλήπτη το αντίστοιχο ποσό σε Bitcoin από το δικό του απόθεμα.

[antanst]

Ο δημιουργός ενός απ'τους block explorers του Monero έκανε ένα πολύ καλό reddit post με παραδείγματα για το RingCT, δείχνοντας πως πλέον ούτε τα ποσά των συναλλαγών φαίνονται. Στο πρώτο σχόλιο του thread επίσης δείχνει πως μπορούν να φανούν κατ'επιλογήν αυτού που κάνει την συναλλαγή αν θελήσει να αποδείξει κάποια στιγμή την συναλλαγή επιλεκτικά, σε όποιον δηλαδή θέλει και μόνο.

https://www.reddit.com/r/Monero/comments/51u6ab/check_ringct_in_action_testnet_monero_network_has/

[chek2fire]

ότι νάναι 

[antanst]

Επίσης ένα πολύ καλό εισαγωγικό άρθρο με όλα τα βασικά για το Monero: http://moneroinfo.org/

[catch.me.if.you.can]

››› Για Windows 64-bit • Για OS X • Για Linux • Για FreeBSD •  Ο πηγαίος κώδικας ‹‹‹

Φεύγουμε μακριά από το Bitcointalk. Για τις τελευταίες πληροφορίες, δείτε τα Νέα, τις ανακοινώσεις και τα άρθρα στο επίσημο φόρουμ.

Ιστοσελίδα: getmonero.org
Επίσημο Φόρουμ: forum.getmonero.org

Η οικονομία του Monero  •  Υποστήριξη του Monero* •  Εξόρυξη του Monero  •  Μελέτη του Monero*  •  Βασικός Προγραμματιστής του Monero*  •  Μεγάλο ανταλλακτήριο χέρι με χέρι του Monero
* αυτο-συντονιζόμενο

#monero  •  #monero-dev  •  #monero-otc  •  #monero-markets  •  #monero-pools  •  QQ Group: 272729907
(στο Freenode)

Το Monero (XMR) είναι ένα κρυπτονόμισμα πού στο κέντρο του βρίσκεται η ιδιωτικότητα και δεν βασίζεται στον κώδικα του Bitcoin.

Το Monero σκοπεύει να είναι ένα ανταλλάξιμο και δυσεύρετο ψηφιακό μέσο ανταλλαγής. Έχει εγγενώς υψηλότερο βαθμό προστασίας της ιδιωτικής ζωής από ότι το Bitcoin ή οποιοδήποτε από τα διάφορα εναλλακτικά νομίσματα. Εγκαινιάστηκε στις 18 Απριλίου 2014 (προαναγγέλθηκε και δεν έχει προεξόρυξη / προπώληση / κλπ).

Για τις φορολογικες αρχες δεν υπαρχει ιδιωτικη ζωη οσο αφορα το χρημα. Τα κρυπτονομισματα ειναι ενα ειδος φορολογικου παραδεισου γι αυτο και συντομα θα κριθουν ως παρανομα και θα απαγορευθουν οπως εγινε στη Ρωσια.

[chek2fire]

κανείς δεν μπορεί να απαγορεύσει τον κώδικα και ούτε υπάρχει περίπτωση να σταθεί κάποια παγκόσμια απαγόρευση.

[theoulis]

οπως εχουν απαγορευτει και οι offshore?  
ισα ισα που τα κρυπτος θα αντικαταστησουν τις offshore  
δεν τολμω καν να προβλεψω τι θα γινει με την φορολογια μελλοντικα και τι πατεντα θα βρουν
να τα παιρνουν.

[karasako]

Το Dash είναι όλο φούμαρα. Αφήνοντας στην άκρη το premine του και τα υπόλοιπα κολοκύθια, όσον αφορά την ανωνυμία που προσφέρουν τα δύο αυτά νομίσματα (συνεπώς και την ουσιαστική χρησιμότητά τους για αυτό που υπόσχονται, αλλιώς δεν διαφέρουν σε κάτι απ'το Bitcoin), αρκεί να δει κάποιος τα εξής:

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-darkcoin-addresses.html

http://moneroblocks.info/richlist

Λίγο αργά είδα αυτό το msg... αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ...  

Το DASH στην αρχή έδινε πολύ βάρος στην ανωνυμία αλλά εδώ και πολύ καιρό (~1.5+ χρόνο) δεν είναι το βασικό/μοναδικό focus τους. Προ-evolution προσφέρει την (opt-in) ανωνυμία, instant txs, και ένα decentralized governence model (πολύ πριν το The DAO κτλ.).

Η ανωνυμία είναι optional (πρέπει να πεις στο σύστημα, αυτό το tx θέλω να είναι ανώνυμο). Το Monero έχει κάνει καλύτερη δουλειά στην ανωνυμία που είναι και το μοναδικό που το ξεχωρίζει (που είναι σημαντικό για πολλούς).

Με το DASH Evolution το επίκεντρο γίνεται κυρίως το user adoption. Συνιστώ ανεπιφύλακτα τα white papers τους.

Υ.Γ. Επίσης απ'όσο γνωρίζω δεν έγινε premine... αλλά με ενδιαφέρει: που το διάβασες/ξέρεις;

[antanst]

Το Dash είναι όλο φούμαρα. Αφήνοντας στην άκρη το premine του και τα υπόλοιπα κολοκύθια, όσον αφορά την ανωνυμία που προσφέρουν τα δύο αυτά νομίσματα (συνεπώς και την ουσιαστική χρησιμότητά τους για αυτό που υπόσχονται, αλλιώς δεν διαφέρουν σε κάτι απ'το Bitcoin), αρκεί να δει κάποιος τα εξής:

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-darkcoin-addresses.html

http://moneroblocks.info/richlist

Λίγο αργά είδα αυτό το msg... αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ...  

Πάντα :-)

Το DASH στην αρχή έδινε πολύ βάρος στην ανωνυμία αλλά εδώ και πολύ καιρό (~1.5+ χρόνο) δεν είναι το βασικό/μοναδικό focus τους. Προ-evolution προσφέρει την (opt-in) ανωνυμία, instant txs, και ένα decentralized governence model (πολύ πριν το The DAO κτλ.).

Τι εννοείς "decentralized governence model"? Δεν υπάρχουν οι devs που έχουν πρόσβαση στο main repository και κάνουν commits, όπως όλα τα oss software projects?

Η ανωνυμία είναι optional (πρέπει να πεις στο σύστημα, αυτό το tx θέλω να είναι ανώνυμο). Το Monero έχει κάνει καλύτερη δουλειά στην ανωνυμία που είναι και το μοναδικό που το ξεχωρίζει (που είναι σημαντικό για πολλούς).

Εάν η ανωνυμία είναι προαιρετική, δεν υφίσταται ουσιαστική ανωνυμία. Η ανωνυμία πρέπει να είναι ερήμην ενεργοποιημένη για να έχει νόημα, και να είναι στο χέρι του καθενός να δώσει τα στοιχεία των συναλλαγών του σε όποιον επιθυμεί, εαν το επιθυμεί. Γι'αυτό βλέπεις την rich list στο Dash ξεκάθαρα ενώ στο XMR δεν γίνεται να αποφανθείς για κάτι τέτοιο. Επίσης: http://weuse.cash/default-fungibility/

Με το DASH Evolution το επίκεντρο γίνεται κυρίως το user adoption. Συνιστώ ανεπιφύλακτα τα white papers τους.

Έριξα μια ματιά. Ουσιαστικά έχουν βάλει όλο το hype πακετάκι μέσα. Τι θέλετε, distributed decentralized file systems? Ethereum-like turing complete scripting languages? Social networks? Όλα τα'χουμε! :-D

Αν εννοείς αυτό https://www.dash.org/binaries/evo/EvolutionPrototypeV1.pdf το whitepaper, είναι ένα PDF 11 μισο-άδειων σελίδων με ελάχιστες χρήσιμες πληροφορίες...

Υ.Γ. Επίσης απ'όσο γνωρίζω δεν έγινε premine... αλλά με ενδιαφέρει: που το διάβασες/ξέρεις;

Σε διάφορα debate threads εδώ κατα καιρούς, στα οποία με έπεισαν αρκετοί ότι το dash έκανε «παιχνίδια» στην αρχή. Αρκετοί το αμφισβητούν, προσωπικά είχα αμφιβολίες για καιρό μέχρι που η γενικότερη συμπεριφορά των dash devs (φουλ hype, ουσία μηδέν, πρόσληψη παρουσιάστριας να πουλάει φούμαρα στο youtube κλπ) με έκανε να το κοιτάξω πιο προσεκτικά. Ειδικά η αλλαγή του emission rate...red flag. Θα βρεις μπόλικα θαμμένα threads στο BCT, αυτός εδώ κάνει μια ωραία περίληψη: https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/3s2uyf/dash_is_a_planned_instamine_it_wasnt_an_accident/

Άσχετα μ'όλα αυτά, αν θελήσεις να κοιτάξεις περισσότερο το XMR κάποια στιγμή, θα μπορούσες να αρχίσεις απ'το Stack Exchange του που έχει πολύ χρήσιμη πληροφορία μέσα: https://monero.stackexchange.com/?tab=month

[karasako]

Τι εννοείς "decentralized governence model"? Δεν υπάρχουν οι devs που έχουν πρόσβαση στο main repository και κάνουν commits, όπως όλα τα oss software projects?

To reward μοιράζεται σε 3 μέρη, 45% στους miners, 45% στα masternodes (2 tier, above miners network), 10% budget. Στα masternodes γίνεται τα instant send και private send tx, καθώς επίσης και οι αποφάσεις για το πως θα ξοδευτούν τα λεφτά από το budget. Κάνει κάποιος proposal, συζητιέται στα forums και ψηφίζουν τα masternodes για το αν θα το δωθούν τα λεφτά ή όχι. Μεγάλος μέρος των developers/artists/marketers/etc πληρώνεται απ'ευθείας από το blockchain. Δηλώνουν ότι είναι self-funded το project. Διαλέγουν proposals που πιστεύουν ότι θα καλυτερέψουν το εκοσύστημα.. κτλ. (όπως είπα, κάτι σαν το DAO, αλλά build-in στο πρωτόκολλο και 1.5 χρόνο πριν.

Εάν η ανωνυμία είναι προαιρετική, δεν υφίσταται ουσιαστική ανωνυμία. Η ανωνυμία πρέπει να είναι ερήμην ενεργοποιημένη για να έχει νόημα, και να είναι στο χέρι του καθενός να δώσει τα στοιχεία των συναλλαγών του σε όποιον επιθυμεί, εαν το επιθυμεί. Γι'αυτό βλέπεις την rich list στο Dash ξεκάθαρα ενώ στο XMR δεν γίνεται να αποφανθείς για κάτι τέτοιο. Επίσης: http://weuse.cash/default-fungibility/

Δε πιστεύω ότι είναι τόσο άσπρο/μαύρο. Αλλά όπως και να έχει, αν κάποιον τον ενδιαφέρει κυρίως η ανωνυμία ας στραφεί στο Monero.. ή ίσως στο Zcoin και Zcash.  Έχω ακούσει διάφορες κριτικές όσο αφορά την καθαρή ανωνυμία από υποστηρικτές του Zcash και πρόσφατα άκουγα έναν από τους devs του Zcoin να εξηγεί (interview στο letstalkbitcoin) γιατί το "tracebility set" στο Monero είναι πιο περιορισμένο από το Ζcoin και τι σημαίνει αυτό για το anonymity κτλ. Είχε νόημα αυτό που έλεγε.. αλλά αυτό δε σημαίνει ότι το Monero δεν θα είναι πρακτικά ανώνυμο. Κάποιοι πιο purists δε δέχονται τίποτα λιγότερο από τέλεια υλοποίηση των zero-knowledge proofs. Είναι ανάλογα τι θέλει περισσότερο ο καθένας.

Έριξα μια ματιά. Ουσιαστικά έχουν βάλει όλο το hype πακετάκι μέσα. Τι θέλετε, distributed decentralized file systems? Ethereum-like turing complete scripting languages? Social networks? Όλα τα'χουμε! :-D

Αν εννοείς αυτό https://www.dash.org/binaries/evo/EvolutionPrototypeV1.pdf το whitepaper, είναι ένα PDF 11 μισο-άδειων σελίδων με ελάχιστες χρήσιμες πληροφορίες...

Εδώ είσαι άδικος για αρκετούς λόγους.
1) Υπάρχουν άλλα 3 whitepapers που το συμπληρώνουν και γίνονται reference ρητά από το πρώτο whitepaper  (https://www.dash.org/evolution/)
2) Δηλώνουν ότι είναι work in progress
3) Επίσης πολλά whitepapers (βλ. bitcoin whitepaper) δε μπαίνουν αναγκαστικά σε τεχνικές λεπτομέρειες (έτσι εξέλαβα το "ελάχιστες χρήσιμες πληροφορίες"...γιατί την ιδέα που θα υλοποιήσουν την εξηγούν πιστεύω)

Για ethereum-like turing complete language δε θυμάμαι να λέει το whitepaper...  (εκτός αν έγινε κάποιο update από τότε που τα διάβασα)... point me to the right direction

Όσο αφορά τα άλλα τα λένε αλλά δε βλέπω γιατί είναι τόσο αντιρεαλιστικά. Το masternode tier είναι για μένα η πραγματική καινοτομία του DASH (υπάρχει πλέον incentive για να τρέχει κάποιος full node!) και εκεί στηρίζονται οι τεχνολογίες που δουλεύουν. Δε βλέπω γιατί είναι τόσο hype κάτι που έκαναν ήδη τόσα άλλα projects (distr.decentr.FS) ή ένα social network (μέσο του DAPI και όπως το εννούν αυτοί.. όχι facebook). Έχουν υλοποιήσει ήδη πολλά που προς το παρόν δουλεύουν αρκετά καλά... δεν είναι κάποιο καινούριο project που δεν έχει αποδείξει τίποτα και απλά υπόσχεται.

Σε διάφορα debate threads εδώ κατα καιρούς, στα οποία με έπεισαν αρκετοί ότι το dash έκανε «παιχνίδια» στην αρχή. Αρκετοί το αμφισβητούν, προσωπικά είχα αμφιβολίες για καιρό μέχρι που η γενικότερη συμπεριφορά των dash devs (φουλ hype, ουσία μηδέν, πρόσληψη παρουσιάστριας να πουλάει φούμαρα στο youtube κλπ) με έκανε να το κοιτάξω πιο προσεκτικά. Ειδικά η αλλαγή του emission rate...red flag. Θα βρεις μπόλικα θαμμένα threads στο BCT, αυτός εδώ κάνει μια ωραία περίληψη: https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/3s2uyf/dash_is_a_planned_instamine_it_wasnt_an_accident/

Thanks. Διάβασα τα βασικά (αλλά όχι όλα.. έχει πολλά links και υπήρχε λάθος όπως παραδέχεται και ο δημιουργός του DASH... απλά ο αντίλογος είναι ότι το έκανε επίτηδες. Το κακό είναι ότι υπάρχει φανατισμός σε διάφορα posts και αυτά κάνουν την όλη συζήτηση ανούσια. Είναι γνωστή η κόντρα Monero/DASH (που θεωρώ ότι γίνεται για κερδοσκοπικούς λόγους...ως συνήθως στο χώρο μας). Για παράδειγμα αυτό που λέει ο  "dnale0r" για τα instantX tx είναι λάθος... γιατι να εμπιστευτώ τα υπόλοιπα που λέει;

Αν έγινε επίτηδες το η καθυστέριση της ανακοίνωσης για να προλάβει να κάνει mine αυτός, δε θα χαρώ καθόλου... αλλά αυτό δε θα μηδενίσει τα θετικά σημεία του project αυτόματα

Άσχετα μ'όλα αυτά, αν θελήσεις να κοιτάξεις περισσότερο το XMR κάποια στιγμή, θα μπορούσες να αρχίσεις απ'το Stack Exchange του που έχει πολύ χρήσιμη πληροφορία μέσα: https://monero.stackexchange.com/?tab=month

Πάντα θέλω... αλλά βάζω προτεραιότητες γιατί δε προλαβαίνω  Πες κάποιο άλλο χαρακτηριστικό που έχει εκτός από την ανωνυμία (που είναι σαφώς πολύ σημαντικό!) και θα με βοηθήσει να το ανεβάσω στη λίστα μου  

[antanst]

Τι εννοείς "decentralized governence model"? Δεν υπάρχουν οι devs που έχουν πρόσβαση στο main repository και κάνουν commits, όπως όλα τα oss software projects?

To reward μοιράζεται σε 3 μέρη, 45% στους miners, 45% στα masternodes (2 tier, above miners network), 10% budget. Στα masternodes γίνεται τα instant send και private send tx, καθώς επίσης και οι αποφάσεις για το πως θα ξοδευτούν τα λεφτά από το budget. Κάνει κάποιος proposal, συζητιέται στα forums και ψηφίζουν τα masternodes για το αν θα το δωθούν τα λεφτά ή όχι. Μεγάλος μέρος των developers/artists/marketers/etc πληρώνεται απ'ευθείας από το blockchain. Δηλώνουν ότι είναι self-funded το project. Διαλέγουν proposals που πιστεύουν ότι θα καλυτερέψουν το εκοσύστημα.. κτλ. (όπως είπα, κάτι σαν το DAO, αλλά build-in στο πρωτόκολλο και 1.5 χρόνο πριν.

Αναφερόμουν περισσότερο στο πιος έχει τον ουσιαστικό έλεγχο στο project, όχι στο που μπορούν οι χρήστες να αποφασίσουν να ξοδέψουν τα λεφτά τους. Ο έλεγχος σε ένα νόμισμα προέρχεται απ'τους developers, που στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ο duffield και η ομάδα του, και οι οποίοι κρίνουν αν θα μπει η όχι μια νέα δυνατότητα στο νόμισμα, ή αν θα αλλάξει και πως. Διαφωνείς;

Εάν η ανωνυμία είναι προαιρετική, δεν υφίσταται ουσιαστική ανωνυμία. Η ανωνυμία πρέπει να είναι ερήμην ενεργοποιημένη για να έχει νόημα, και να είναι στο χέρι του καθενός να δώσει τα στοιχεία των συναλλαγών του σε όποιον επιθυμεί, εαν το επιθυμεί. Γι'αυτό βλέπεις την rich list στο Dash ξεκάθαρα ενώ στο XMR δεν γίνεται να αποφανθείς για κάτι τέτοιο. Επίσης: http://weuse.cash/default-fungibility/

Δε πιστεύω ότι είναι τόσο άσπρο/μαύρο. Αλλά όπως και να έχει, αν κάποιον τον ενδιαφέρει κυρίως η ανωνυμία ας στραφεί στο Monero.. ή ίσως στο Zcoin και Zcash.  Έχω ακούσει διάφορες κριτικές όσο αφορά την καθαρή ανωνυμία από υποστηρικτές του Zcash και πρόσφατα άκουγα έναν από τους devs του Zcoin να εξηγεί (interview στο letstalkbitcoin) γιατί το "tracebility set" στο Monero είναι πιο περιορισμένο από το Ζcoin και τι σημαίνει αυτό για το anonymity κτλ. Είχε νόημα αυτό που έλεγε.. αλλά αυτό δε σημαίνει ότι το Monero δεν θα είναι πρακτικά ανώνυμο. Κάποιοι πιο purists δε δέχονται τίποτα λιγότερο από τέλεια υλοποίηση των zero-knowledge proofs. Είναι ανάλογα τι θέλει περισσότερο ο καθένας.

Το Zcash είναι ενδιαφέρον σίγουρα, και η τεχνολογία του όσον αφορά την εξασφάλιση της ιδιωτικότητας είναι ανώτερη του Monero (θεωρητικά τουλάχιστον, γιατί χρησιμοποιούν crypto που δεν είναι ακόμα καλά δοκιμασμένη). Αλλά έχει μερικά θεμελιώδη προβλήματα, π.χ. το ότι πρέπει να εμπιστευτεί κάποιος κάποιους αρχικούς "setup managers". Αν θες να διαβάσεις περισσότερα σε σχέση μ'αυτό, μπορείς να δεις το τελευταίο μέρος αυτού του άρθρου: http://weuse.cash/2016/06/09/btc-xmr-zcash/

Έριξα μια ματιά. Ουσιαστικά έχουν βάλει όλο το hype πακετάκι μέσα. Τι θέλετε, distributed decentralized file systems? Ethereum-like turing complete scripting languages? Social networks? Όλα τα'χουμε! :-D

Αν εννοείς αυτό https://www.dash.org/binaries/evo/EvolutionPrototypeV1.pdf το whitepaper, είναι ένα PDF 11 μισο-άδειων σελίδων με ελάχιστες χρήσιμες πληροφορίες...

Εδώ είσαι άδικος για αρκετούς λόγους.
1) Υπάρχουν άλλα 3 whitepapers που το συμπληρώνουν και γίνονται reference ρητά από το πρώτο whitepaper  (https://www.dash.org/evolution/)
2) Δηλώνουν ότι είναι work in progress
3) Επίσης πολλά whitepapers (βλ. bitcoin whitepaper) δε μπαίνουν αναγκαστικά σε τεχνικές λεπτομέρειες (έτσι εξέλαβα το "ελάχιστες χρήσιμες πληροφορίες"...γιατί την ιδέα που θα υλοποιήσουν την εξηγούν πιστεύω)

Για ethereum-like turing complete language δε θυμάμαι να λέει το whitepaper...  (εκτός αν έγινε κάποιο update από τότε που τα διάβασα)... point me to the right direction

Τα υπόλοιπα whitepapers επίσης είναι στο ίδιο στυλ. Σόρυ, αλλά δεν έχουν καμία τεχνική χρησιμότητα και ουσία. Παραδείγματα σοβαρών papers με χρήσιμη πληροφορία είναι π.χ. το Ethereum whitepaper & το yellow paper (http://gavwood.com/paper.pdf) ή τα papers του Monero research labs (π.χ. https://lab.getmonero.org/pubs/MRL-0005.pdf).

Όσον αφορά το Turing completeness, από εδώ https://www.reddit.com/r/dashpay/comments/4firq4/dashcore_official_roadmap/ είδα τον evan duffield να λέει στο επίσημο roadmap "...using a completely dynamic python implementation (sentinel) via masternode network voting..." και "Our masternode network will have turing complete control over the network"... τα οποία δεν βγάζουν κανένα νόημα. Βασικά ό,τι λέει ο duffield σ'αυτό το thread είναι φούμαρα.

Σε διάφορα debate threads εδώ κατα καιρούς, στα οποία με έπεισαν αρκετοί ότι το dash έκανε «παιχνίδια» στην αρχή. Αρκετοί το αμφισβητούν, προσωπικά είχα αμφιβολίες για καιρό μέχρι που η γενικότερη συμπεριφορά των dash devs (φουλ hype, ουσία μηδέν, πρόσληψη παρουσιάστριας να πουλάει φούμαρα στο youtube κλπ) με έκανε να το κοιτάξω πιο προσεκτικά. Ειδικά η αλλαγή του emission rate...red flag. Θα βρεις μπόλικα θαμμένα threads στο BCT, αυτός εδώ κάνει μια ωραία περίληψη: https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/3s2uyf/dash_is_a_planned_instamine_it_wasnt_an_accident/

Thanks. Διάβασα τα βασικά (αλλά όχι όλα.. έχει πολλά links και υπήρχε λάθος όπως παραδέχεται και ο δημιουργός του DASH... απλά ο αντίλογος είναι ότι το έκανε επίτηδες. Το κακό είναι ότι υπάρχει φανατισμός σε διάφορα posts και αυτά κάνουν την όλη συζήτηση ανούσια. Είναι γνωστή η κόντρα Monero/DASH (που θεωρώ ότι γίνεται για κερδοσκοπικούς λόγους...ως συνήθως στο χώρο μας). Για παράδειγμα αυτό που λέει ο  "dnale0r" για τα instantX tx είναι λάθος... γιατι να εμπιστευτώ τα υπόλοιπα που λέει;

Αν έγινε επίτηδες το η καθυστέριση της ανακοίνωσης για να προλάβει να κάνει mine αυτός, δε θα χαρώ καθόλου... αλλά αυτό δε θα μηδενίσει τα θετικά σημεία του project αυτόματα

Sure, υπάρχει κάποιος φανατισμός σίγουρα. Οφείλουμε να τον προσπεράσουμε και να κρίνουμε ανεξάρτητα απ'αυτό. Και δεν είναι μόνο ένα το υποτιθέμενο λάθος...

Άσχετα μ'όλα αυτά, αν θελήσεις να κοιτάξεις περισσότερο το XMR κάποια στιγμή, θα μπορούσες να αρχίσεις απ'το Stack Exchange του που έχει πολύ χρήσιμη πληροφορία μέσα: https://monero.stackexchange.com/?tab=month

Πάντα θέλω... αλλά βάζω προτεραιότητες γιατί δε προλαβαίνω  Πες κάποιο άλλο χαρακτηριστικό που έχει εκτός από την ανωνυμία (που είναι σαφώς πολύ σημαντικό!) και θα με βοηθήσει να το ανεβάσω στη λίστα μου  

Η ιδιωτικότητα είναι το κυριότερο προσόν του. Έχει και κάποιες βελτιώσεις σε σχέση με το Bitcoin, άλλες πιο μικρές (π.χ. πάντα μπορείς να δίνεις την ίδια διεύθυνση, κάτι που κάνει δυνατό το OpenAlias project https://openalias.org/) ή πιο μεγάλες (π.χ. tail emission, automatically regulated block size) αλλά αυτό που το κάνει ουσιαστικά χρήσιμο και διαφορετικό απ'το Bitcoin είναι η ιδιωτικότητα και το πως αυτή εξασφαλίζεται ερήμην, ενώ συνάμα μπορείς να δείξεις/αποδείξεις επιλεκτικά σε όποιον θες (π.χ. εφορία?) τις συναλλαγές σου.

Edit: Bonus link :-) https://www.reddit.com/r/Monero/comments/46gfgv/list_of_prominent_bitcoin_people_that_spoke/

[karasako]

Αναφερόμουν περισσότερο στο πιος έχει τον ουσιαστικό έλεγχο στο project, όχι στο που μπορούν οι χρήστες να αποφασίσουν να ξοδέψουν τα λεφτά τους. Ο έλεγχος σε ένα νόμισμα προέρχεται απ'τους developers, που στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ο duffield και η ομάδα του, και οι οποίοι κρίνουν αν θα μπει η όχι μια νέα δυνατότητα στο νόμισμα, ή αν θα αλλάξει και πως. Διαφωνείς;

Δε διαφωνώ, οι devs έχουν το κύριο λόγο σε αυτό, αλλά το μοντέλο του Dash επιτρέπει στους stakeholders να έχουν μεγαλύτερη επιρροή από άλλα projects. Ένα από τα παραδείγματα που δίνουν αυτοί είναι ότι έκαναν vote και σε 1-2 μέρες έκλεισαν στο να το ανεβάσουν. Granted, marketing το συγκεκριμένο γιατί δε νομίζω να είχαν τόσες συναλλαγές :-)  αλλά έχουν τουλάχιστον τον μηχανισμό για ενδιαφέροντα πράγματα.  Έχουν αρκετούς νέους devs και όσοι περισσότεροι έρχονται τόσο πιο καλά θα είναι για αυτούς και για το government μοντέλο τους γιατί θα υπάρχουν εναλλακτικοί devs. Προς το παρόν φαίνεται να υπάρχουν λίγες διαφωνίες με την κατεύθυνση/όραμα που έχει το core team.

Τα υπόλοιπα whitepapers επίσης είναι στο ίδιο στυλ. Σόρυ, αλλά δεν έχουν καμία τεχνική χρησιμότητα και ουσία. Παραδείγματα σοβαρών papers με χρήσιμη πληροφορία είναι π.χ. το Ethereum whitepaper & το yellow paper (http://gavwood.com/paper.pdf) ή τα papers του Monero research labs (π.χ. https://lab.getmonero.org/pubs/MRL-0005.pdf).

Tα paper που αναφέρεις είναι γνωστά για την τεχνική τους κατάρτιση, όπως και του Zcash και κάποια ακόμα... αλλά βλ. 3) από πάνω. Επίσης έχουν αρκετές πληροφορίες για το τι θα κάνουν και πως το προσεγγίζουν παρόλο που δεν εξηγούν τα τεχνικά... που ίσως να καλυτερέψει έτσι και αλλιώς όταν τελειώσει το whitepaper (βλ. 2).

Όσον αφορά το Turing completeness, από εδώ https://www.reddit.com/r/dashpay/comments/4firq4/dashcore_official_roadmap/ είδα τον evan duffield να λέει στο επίσημο roadmap "...using a completely dynamic python implementation (sentinel) via masternode network voting..." και "Our masternode network will have turing complete control over the network"... τα οποία δεν βγάζουν κανένα νόημα. Βασικά ό,τι λέει ο duffield σ'αυτό το thread είναι φούμαρα.

Το reddit αυτό έχει αέρα hype μιας και είναι του Dash, οπότε καταλαβαίνω γιατί το λες. Αλλά διαφωνώ ότι είναι φούμαρα... όπως επίσης, και εγώ, για κάποια από τα "πολύπλοκα" περιμένω να δω περισσότερα.

Πρακτικά μιλάνε για υλοποίηση των oracles και κάποιων admin functions (που θα γράφονται σε sentinel) που θα είναι ευθύνη του 2nd tier (των masternodes). Δεν θα είναι γενικά apps αλλά μόνο για διαχείρηση του δικτύου. Θα χρησιμοποιεί το PoS-like μοντέλο που προσφέρουν τα masternodes ήδη. Είναι υπερβολικό να συγκριθεί με τα e.g. smarts contracts του Ethereum όπως παραδέχεται και ο ίδιος (αν και αυτός υπονοεί ότι στο μέλλον ίσως πάνε και για αυτό ;-) 

"Our masternode network will have turing complete control over the network. It's not quite the same thing. Although, eventually... "

Πάντως, αν δείς τα βασικά papers τους και την υλοποίησή τους (τώρα, όχι στο μέλλον) παρέδωσαν επιτυχώς ότι υποσχέθηκαν. Δε νομίζω ότι είναι εξωπραγματικά αυτά που υπόσχονται... και σύμφωνα με το roadmap το evolution φαίνεται ότι προορίζεται για το 2019.

Edit: Bonus link :-) https://www.reddit.com/r/Monero/comments/46gfgv/list_of_prominent_bitcoin_people_that_spoke/

+1

[chek2fire]

ποιο είναι το μέγεθος του blockchain στο monero αυτή την στιγμή? Και μιλάω πόσο χώρο πιάνει σε εγκατάσταση node, desktop