[АНО] [ETC] Ethereum Classic: неизменяемые смарт контракты

[klbax381]

А биток это форк реального битка который был до уязвимости с лярдом битков))

Ну да и что? Та уязвимость ползволяла любому желающему сгенерировать любое количество битков. Кому такая валюта нужна?

Давай запустим новый эфир с нуля. Новый блокчейн, без хардфорков, с чистого листа xD.

Да запросто и что с того? Без защиты от централизации он быстро скатится в централизацию. А чтобы ее сделать - нужно за что-то жить, пока будешь делать.

[Yaremi]

А биток это форк реального битка который был до уязвимости с лярдом битков))

Ну да и что? Та уязвимость ползволяла любому желающему сгенерировать любое количество битков. Кому такая валюта нужна?

Давай запустим новый эфир с нуля. Новый блокчейн, без хардфорков, с чистого листа xD.

Да запросто и что с того? Без защиты от централизации он быстро скатится в централизацию. А чтобы ее сделать - нужно за что-то жить, пока будешь делать.

Для этого существует ИКО

[klbax381]

Что не день, то какой то лулз от адептов классика, то в твиттере, то тут. Cheesy

Любая крипта держится на адептах. У нас адепты классика, а у вас адепты Бутерина(или бутериума)
Не будет адептов - не будет и валюты.

Для этого существует ИКО Roll Eyes

ИКО (премайн) - это скам или централизация по определению.
Монеты должны майнится с нарастающей скоростью.
При запуске валюты надо чтобы вообще награда за майнинг не выплачивалась или выплачивались копейки. А потом со временем, когда о ней многие узнают награда росла. А потом через определенное время опять падала или в 0 или в какой-то минимум(оставалась небольшая инфляция чисто для компенсации сожженных или утерянных монет). Лучше наверное в 0, как в битке.
Все это в алгоритме должно быть прописано ессно и работать без ручного вмешательства.

[k.dexter]

а вот форк эфира

Технически классик - это оригинальный эфир, а хардфорк - это его форк.

Оригинальный эфир? А что случилось с эфиром который был до весны? Ведь весной был хардфорк. То есть по вашей же логике, классиоководов, классик не оригинальный эфир. А форк оригинального эфира который был до весны.

Что не день, то какой то лулз от адептов классика, то в твиттере, то тут.

Хватит народу лапшу вешать, об оригинальности.

Неужели что не можешь догнать разницу в форке по причине улучшения работы сети и форка по причине того, что приближенные виталика и он сам потерял деньги? ведь в случае кражи эфира с геткоина никто не делал форк? ( это в случае того что ты скажешь что много людей потеряло деньги в эфире и поэтому произошел форк!)
нет форк произошел потому что виталька и компания потеряла бабки, управляемый блокйчейн! а на людей им наплевать

[Zlob]

Как можно отрицательно относиться к Классику? Разве что слив его посчитав бонусом к форку, повторюсь второй шанс купить настоящий эфир по цене ICO, только к своей настоящей цене дойдет не через полгода-год. Кто там поддерживает poloniex, это более чем достаточно

[klbax381]

Любой форк это не очень хорошо тк приводит к раздвоению сети и хаоссу, но одно дело форк ради улучшения работы сети в техническом плане, с таким форком можно а иногда и нужно смирится.
А другое дело форк ради конфискации средств или выгоды одного лица или группы лиц.

С битком с ошибкой переполнения integer вообще реально заебали, там то и форка как такового не было, просто исправили баг и вся цепочка блоков глючных транзакций стала инвалидной и была отвергнута. Без этой правки не было бы битка вообще, тк любой мог нарисовать себе любое количество битков.

[Zlob]

В смысле достаточтно одной поддержки как poloniex, это первый инструмент

[klbax381]

ИКО (премайн) - это скам или централизация по определению.

Можно конечно собрать деньги с народу, не отдав в замен ничего, никаких коинов.
Но что будет, если этих денег на еду не хватит? Люди не увидев работающего проекта обвинят меня в скаме, а мне такое не по душе. Потому и хайпов не делаю, к стати. Хотя заработал бы лям уже и на него жил не работая вообще, можно было бы и в проект вкладываться из своего кармана
Вот стащиь(хакнуть) то, что криво лежит - это запросто

[Yaremi]

Что не день, то какой то лулз от адептов классика, то в твиттере, то тут. Cheesy

Любая крипта держится на адептах. У нас адепты классика, а у вас адепты Бутерина(или бутериума)
Не будет адептов - не будет и валюты.

Для этого существует ИКО Roll Eyes

ИКО (премайн) - это скам или централизация по определению.
Монеты должны майнится с нарастающей скоростью.
При запуске валюты надо чтобы вообще награда за майнинг не выплачивалась или выплачивались копейки. А потом со временем, когда о ней многие узнают награда росла. А потом через определенное время опять падала или в 0 или в какой-то минимум(оставалась небольшая инфляция чисто для компенсации сожженных или утерянных монет). Лучше наверное в 0, как в битке.
Все это в алгоритме должно быть прописано ессно и работать без ручного вмешательства.

Ну так классик же это ико. Если уж пошла речь о том, чтоб создать реальный децентрализированый эфир, нужно запускать с нуля. Без премайна.

Это сейчас можно и сделать. ИМХО. Такой эфир многие поддержат. Я точно поддержу.

[klbax381]

Ну так классик же это ико. Если уж пошла речь о том, чтоб создать реальный децентрализированый эфир, нужно запускать с нуля. Без премайна.

Это сейчас можно и сделать. ИМХО. Такой эфир многие поддержат. Я точно поддержу.

Запустить эфир с нуля без премайна легко, работы на пару дней подправить geth.
Только в случаи успеха он быстро скатится в централизацию, если сразу с самого старта не предусмотреть механизмов, которые этому препятствуют. А они далеко не простые и на их разработку нужно время и деньги.

[Yaremi]

Ну так классик же это ико. Если уж пошла речь о том, чтоб создать реальный децентрализированый эфир, нужно запускать с нуля. Без премайна.

Это сейчас можно и сделать. ИМХО. Такой эфир многие поддержат. Я точно поддержу.

Запустить эфир с нуля без премайна легко, работы на пару дней подправить geth.
Только в случаи успеха он быстро скатится в централизацию, если сразу с самого старта не предусмотреть механизмов, которые этому препятствуют. А они далеко не простые и на их разработку нужно время и деньги.

Попробовать можно, Я думаю сделать так.

В анонсе написать, типо мы начнём проект если нас проспонсируют. Либо же, мы сделаем маленький премайн для разработки и т.д. Не 70м как с эфиром, а совсем немного. там 2-3%.  Чтоб проект тронулся. А там уже на ходу может кто ещё присоединиться к нему и начнёт кодить. И проблема тобой изложенная решиться. Ведь основной код готов как бы

[Yaremi]

Можно вообще умно сделать, и новый блокчейн будет совместим с кодом эфира и в будущем

Скопировали, удалили казявки и всё. 

[DoubleDot]

а вот форк эфира

Технически классик - это оригинальный эфир, а хардфорк - это его форк.

Оригинальный эфир? А что случилось с эфиром который был до весны? Ведь весной был хардфорк. То есть по вашей же логике, классиоководов, классик не оригинальный эфир. А форк оригинального эфира который был до весны.

Что не день, то какой то лулз от адептов классика, то в твиттере, то тут.

Хватит народу лапшу вешать, об оригинальности.

Неужели что не можешь догнать разницу в форке по причине улучшения работы сети и форка по причине того, что приближенные виталика и он сам потерял деньги? ведь в случае кражи эфира с геткоина никто не делал форк? ( это в случае того что ты скажешь что много людей потеряло деньги в эфире и поэтому произошел форк!)
нет форк произошел потому что виталька и компания потеряла бабки, управляемый блокйчейн! а на людей им наплевать

А потом, когда случится переход на Пос, Виталик всем майнерам помашет ручкой, и скажет, "большое спасибо за рабочий мировой компьютер, дальше я сам"

[Yaremi]

а вот форк эфира

Технически классик - это оригинальный эфир, а хардфорк - это его форк.

Оригинальный эфир? А что случилось с эфиром который был до весны? Ведь весной был хардфорк. То есть по вашей же логике, классиоководов, классик не оригинальный эфир. А форк оригинального эфира который был до весны.

Что не день, то какой то лулз от адептов классика, то в твиттере, то тут.

Хватит народу лапшу вешать, об оригинальности.

Неужели что не можешь догнать разницу в форке по причине улучшения работы сети и форка по причине того, что приближенные виталика и он сам потерял деньги? ведь в случае кражи эфира с геткоина никто не делал форк? ( это в случае того что ты скажешь что много людей потеряло деньги в эфире и поэтому произошел форк!)
нет форк произошел потому что виталька и компания потеряла бабки, управляемый блокйчейн! а на людей им наплевать

А потом, когда случится переход на Пос, Виталик всем майнерам помашет ручкой, и скажет, "большое спасибо за рабочий мировой компьютер, дальше я сам"

Ну на счёт поса было известно изначально, ещё до того как эфир сеть была запущенна. Что будет пос, поэтому это вполне нормально, все майнеры это знали.

[msdoter7]

Можно вообще умно сделать, и новый блокчейн будет совместим с кодом эфира и в будущем

Скопировали, удалили казявки и всё. 

да придумают что то ,сделают так что классик придется самому крутиться как недоделаному

[Yaremi]

Можно вообще умно сделать, и новый блокчейн будет совместим с кодом эфира и в будущем

Скопировали, удалили казявки и всё.  

да придумают что то ,сделают так что классик придется самому крутиться как недоделаному

Ну это классику. А если мы сделаем копию эфира с чистым блокчейном, то может быть даже сам Виталик будет пилить код совместимый с нашим.

[DoubleDot]

а вот форк эфира

Технически классик - это оригинальный эфир, а хардфорк - это его форк.

Оригинальный эфир? А что случилось с эфиром который был до весны? Ведь весной был хардфорк. То есть по вашей же логике, классиоководов, классик не оригинальный эфир. А форк оригинального эфира который был до весны.

Что не день, то какой то лулз от адептов классика, то в твиттере, то тут.

Хватит народу лапшу вешать, об оригинальности.

Неужели что не можешь догнать разницу в форке по причине улучшения работы сети и форка по причине того, что приближенные виталика и он сам потерял деньги? ведь в случае кражи эфира с геткоина никто не делал форк? ( это в случае того что ты скажешь что много людей потеряло деньги в эфире и поэтому произошел форк!)
нет форк произошел потому что виталька и компания потеряла бабки, управляемый блокйчейн! а на людей им наплевать

А потом, когда случится переход на Пос, Виталик всем майнерам помашет ручкой, и скажет, "большое спасибо за рабочий мировой компьютер, дальше я сам"

Ну на счёт поса было известно изначально, ещё до того как эфир сеть была запущенна. Что будет пос, поэтому это вполне нормально, все майнеры это знали.

Яремей, всем было известно заранее, однако дело приняло крутой оборот.
1. 4 терахеша нужно будет очень скоро чем-то занять
2. Виталик, как показала практика, пилит мировой компьютер для себя лично, его и команды стэки полюбому будут диктовать условия.
3. инфраструктура в виде даппов и контрактов будет создана под эфир усилиями майнеров, и никому с этой инфраструктуры уже будет не соскочить.
4. учитывая проблемы битка и эфира, думаю достаточно предложить сообществу децентрализованную как биткойн и асикоустойчивую как эфир монету, и возможно смартконтракты.
короче, тему надо пилить..

[vakuum]

Как запускать оба эфира на одной Windows https://bitcointalk.org/index.php?topic=996518.msg15757443#msg15757443

Есть очень простое решение без всяких неудобств. Заходим на https://www.myetherwallet.com/ и выбираем какой вид эфира куда отправить. При отправки на поло ETH по пункту 1 , ETC автоматически такой же суммой зачисляются на счет.

При отправке одного из эфиров с myetherwallet второй тоже улетает?

[klbax381]

В анонсе написать, типо мы начнём проект если нас проспонсируют. Либо же, мы сделаем маленький премайн для разработки и т.д. Не 70м как с эфиром, а совсем немного. там 2-3%.  Чтоб проект тронулся. А там уже на ходу может кто ещё присоединиться к нему и начнёт кодить. И проблема тобой изложенная решиться. Ведь основной код готов как бы

2-3% это очень много. Человек, владеющий 2-3% монет от общего количества может очень многое сделать, особенно в будущем. Как сделать так, чтобы эти монеты принадлежали разным людям, хотя бы сотне людей из разных уголков планеты? Мы на это не можем повлиять.
Потом, как другие пользователи(кто по разным причинам не купил этих монет) будут знать, что этот премайн не принадлежит разработчикам? Ведь я могу эти монеты оставить себе, а не продать кому-то. Искать по форумам кто там и когда-то давно покупал этот премайн? А может это все были мультиакки одного человека?
Нужен какой-то другой подход, надо подумать... Надо так, чтобы новый пользователь был уверен, что ни у кого нет каких-то привилегий, особенно у разработчиков.
Например, как в counterparty - там монеты были сгенерированы методом proof of burn - просто было сожжено некоторое количество биткоинов(а не предано кому-то) и в результате этого появилось определенное количество XCP, все на уровне протокола, доверять никому не нужно, можно самому легко это проверить.

Можно вообще умно сделать, и новый блокчейн будет совместим с кодом эфира и в будущем Smiley
Скопировали, удалили казявки и всё.  Wink

Надо чтобы обе сети не пересекались никак.

4. учитывая проблемы битка и эфира, думаю достаточно предложить сообществу децентрализованную как биткойн и асикоустойчивую как эфир монету, и возможно смартконтракты.
короче, тему надо пилить..

Есть counterparty. Смарт-контракты там в зачаточном состоянии, но они работают так же, как и в эфире, и языки те же (solidity, serpent), код такой же(почти).
Но там один недостаток, вернее особенность - медленные транзакции ибо биток.

Децентрализация в битке нарабатывалась годами и то он довольно централизован в плане майнинга. Но менее централизованной валюты, чем биток нет. (Де)Централизация - это не только майнинг, это еще и сообщество(пользователи), его культура поведения

При отправке одного из эфиров с myetherwallet второй тоже улетает?

Там есть опции, можно самому выбрать какой эфир отправлять (форк, классик или оба).
Для отправки отдельно форка или классика myetherwallet использует тот же сплиттер-смарт-контракт(один из таких контрактов).

[klbax381]

Со временем, конечно, будут крупные холдеры (1% это довольно крупно), от этого никуда не деться. Кто-то богаче, кто-то беднее.
Но надо, чтобы эти холдеры купили эти монеты по реальной цене на бирже, а не за копейки на самом старте валюты, когда она ничего не стоит.
Нужно препятствовать(на уровне протокола) не только централизации майнинга и полных нод, но и накоплению средств в одних руках. Как это сделать - задача не из легких.