[АНО] [ETC] Ethereum Classic: неизменяемые смарт контракты

[DoubleDot]

Если прям экстремалить, то 1 кошелёк на человека, подтверждение паспорт + днк, ограничить максимум эквивалентом 10 мегабаксов, получится идеальное распределение + умные миллиардеры будут плодиться как тараканы.
а если серьёзно, действительно нужно что-то уникальное и конечное по количеству, может просто раздавать людям порядковые номера, у кого номер меньше, тому награда больше, например(кто в сети с наименьшим номером, у того чуть выше награда, заодно простимулируем линуксоидов, кажется их легче всегда онлайн держать). Понятно, что это не то, но как идея)

[anref]

сделать создание пулов невозможным/невыгодным/опасным(атаки). Если этого удастся достичь, то неизбежная централизация наступит лет так через 1000.

Это всего лишь чуть-чуть отсрочит неизбежное - гонку железа. Ну будут сеть контролировать не 4 пула, а 5 мегаферм. Ещё хуже вариант.

Принципиальное решение только одно - пов/пос без награды вообще. А вот плюшки из-за которых это будут делать надо придумывать.

У эфира неплохие перспективы, мист постепенно становится весьма навороченной штукой, если хотя бы 10% юзеров получится заинтересовать пользоваться в нём постоянно смарт-контрактами или какими-то сторонними токенами, то пос даст децентрализацию майнинга, а 0 награда избавит увеличения централизации монет. Нужно всего то лишь волевое решение

какими такими плюшками можно заинтересовать, например, тебя??
практика показала, что пос не работает, мало людей держат ноду, доходность мала. В эфире Виталик рассчитывает видимо на то, что ноду будут держать, чтобы зарабатывать на газ + мист у него - это ещё и браузер. Вот она мечта - сидеть в нете, и чтобы тебе за это платили)

Какая практика? Вы о чем? Посмотрите на Даш и еще раз скажите что POS не работает. Также посмотрите на Стим, посмотрите на Декрет. У Лиска тема делегатов это один из главных козырей, поэтому они и его придержали пока цена не пощупает дно. Будет у эфира POS будет новый виток роста.

[atraay]

Как запускать оба эфира на одной Windows https://bitcointalk.org/index.php?topic=996518.msg15757443#msg15757443

Познавательно. Но зачем?

[cryptomaxsun]

Я не согласен в том, что ПОС хуже ПОВ. По моему мнению, оба они одинаковые.

В этом случаи, кто богатый купить много монет, в другом случаи тот же богатый купит ферм. Разницы вообще ноль. Только технически всё по другому. А остальное это сказки разработчиков ПОС и ПОВ

Тут больше чисто не техническая сторона. В одну случаи блокчейн контролируют чеканщики ( как в фиате нац. банк, та же фигня только по другому завёрнута). Во втором случаи, контролируют держатели (как в фиате с акциями, к кого их больше, у того больше права голоса). Что из этого лучше, можно спорить очень долго, и в итоге всё останутся при своём мнении.

Что ПОС, что ПОВ это всё старое завернутое в новую обвёртку.

А все рассказы, что ПОВ лучше ПОС, или ПОС лучше ПОВ. Всё это туфта. Одно и тоже по сути.

У меня такое мнение. Может придумать что то другое? Как в торренте?

Человек просто запускает кошелёк сервер и держит его 24 часа включенным, и так выстроить сеть. И платить так награду, такое вообще возможно?

Без обид, но вы наивный школьник.
Это мастерноды называется, последнее ваше предложение.
Успешно реализовано и работает на многих монетах.
Главное отличие пос от пов, в том что любой у кого есть комп может начать майнить и заработать хоть немного, но все же монет.
А вот с посом такое не проканает, их нужно купить, и при том на очень крупную сумму, риски при этом огромные, цена может обвалиться, убыток составит больше чем заработок.
пос - это централизация и олигархия в чистом виде, идет вразрез с либертарианскими принципами криптовалют.

[KBH]

01.08.2016   Ещё одна крупная китайская биржа объявила о поддержке Ethereum Classic Крупнейшая по объёмам торгов ETH биржа Китая CHBTC объявила о запуске торгов Ethereum Classic. Об этом сообщает твиттер-аакаунт cnLedger.  источник

[rolik2001]

блин как майнинг этой штуки запустить

[krupenin]

Я не согласен в том, что ПОС хуже ПОВ. По моему мнению, оба они одинаковые.

В этом случаи, кто богатый купить много монет, в другом случаи тот же богатый купит ферм. Разницы вообще ноль. Только технически всё по другому. А остальное это сказки разработчиков ПОС и ПОВ

Тут больше чисто не техническая сторона. В одну случаи блокчейн контролируют чеканщики ( как в фиате нац. банк, та же фигня только по другому завёрнута). Во втором случаи, контролируют держатели (как в фиате с акциями, к кого их больше, у того больше права голоса). Что из этого лучше, можно спорить очень долго, и в итоге всё останутся при своём мнении.

Что ПОС, что ПОВ это всё старое завернутое в новую обвёртку.

А все рассказы, что ПОВ лучше ПОС, или ПОС лучше ПОВ. Всё это туфта. Одно и тоже по сути.

У меня такое мнение. Может придумать что то другое? Как в торренте?

Человек просто запускает кошелёк сервер и держит его 24 часа включенным, и так выстроить сеть. И платить так награду, такое вообще возможно?

Без обид, но вы наивный школьник.
Это мастерноды называется, последнее ваше предложение.
Успешно реализовано и работает на многих монетах.
Главное отличие пос от пов, в том что любой у кого есть комп может начать майнить и заработать хоть немного, но все же монет.
А вот с посом такое не проканает, их нужно купить, и при том на очень крупную сумму, риски при этом огромные, цена может обвалиться, убыток составит больше чем заработок.
пос - это централизация и олигархия в чистом виде, идет вразрез с либертарианскими принципами криптовалют.

Утверждение у кого есть комп может заработать на майнинге как минимум устарело на пару лет. Очень мне интересно и что же вы такое заработаете на банальном офисном компе или ноуте? Пос по капиталовложениям ничем не отличается от покупки железа для майнеров. И там и там риск. Только плюс в посе что иногда можно быстро выскочить в другую монету а в железе хрен ты куда уже денешься пока его не отобъеш

[avleo]

берем 340 и откат на 300-310

прям угадываю что-лЕ))

[Yaremi]

Я не согласен в том, что ПОС хуже ПОВ. По моему мнению, оба они одинаковые.

В этом случаи, кто богатый купить много монет, в другом случаи тот же богатый купит ферм. Разницы вообще ноль. Только технически всё по другому. А остальное это сказки разработчиков ПОС и ПОВ

Тут больше чисто не техническая сторона. В одну случаи блокчейн контролируют чеканщики ( как в фиате нац. банк, та же фигня только по другому завёрнута). Во втором случаи, контролируют держатели (как в фиате с акциями, к кого их больше, у того больше права голоса). Что из этого лучше, можно спорить очень долго, и в итоге всё останутся при своём мнении.

Что ПОС, что ПОВ это всё старое завернутое в новую обвёртку.

А все рассказы, что ПОВ лучше ПОС, или ПОС лучше ПОВ. Всё это туфта. Одно и тоже по сути.

У меня такое мнение. Может придумать что то другое? Как в торренте?

Человек просто запускает кошелёк сервер и держит его 24 часа включенным, и так выстроить сеть. И платить так награду, такое вообще возможно?

Без обид, но вы наивный школьник.
Это мастерноды называется, последнее ваше предложение.
Успешно реализовано и работает на многих монетах.
Главное отличие пос от пов, в том что любой у кого есть комп может начать майнить и заработать хоть немного, но все же монет.
А вот с посом такое не проканает, их нужно купить, и при том на очень крупную сумму, риски при этом огромные, цена может обвалиться, убыток составит больше чем заработок.
пос - это централизация и олигархия в чистом виде, идет вразрез с либертарианскими принципами криптовалют.

Те не,  друг.  Наивный школьник ты.  Который защитить пов решил.

1. Для мастер нод нужны монеты на кошельке.
2. Давно существуют пос пулы.
3. Остальное даже нет смысла коментить.

[maxvall]

Про классик уже все забыли, все обсуждают супер крипту всех времен и народов!
Вам пора новую тему создать - "тру крипта с блек джеком и шлюпками"  

[CoinNews]

https://telegram.me/GettCoinToday

Здесь актвино ЕТС обсуждаем цели и уровни

[klbax381]

В этом случаи, кто богатый купить много монет, в другом случаи тот же богатый купит ферм.

Нет, это не так. Кто богатый - тот купит много ферм, другого варианта нет.
А в POS - бедный, но хитрый или везучий купит кучу монет на старте, когда монета ничего не стоит и в будущем будет диктовать свои условия.

Разницы вообще ноль. Только технически всё по другому. А остальное это сказки разработчиков ПОС и ПОВ Cheesy

При чем здесь сказки. В программировании нет сказаок, там либо проблема есть либо она решена. http://bits.media/images/news/290915/PoS%20vs%20PoW%201.0-ru.pdf

А все рассказы, что ПОВ лучше ПОС, или ПОС лучше ПОВ. Всё это туфта. Одно и тоже по сути.

Обоснуйте контретными техническимы выкладками, а не предрассудками.

У меня такое мнение. Может придумать что то другое? Как в торренте?
Человек просто запускает кошелёк сервер и держит его 24 часа включенным, и так выстроить сеть. И платить так награду, такое вообще возможно?

Это называется proof of ip address. Но есть проблемка - Человек может купить пул ip-адресов и атаковать сеть или стать ее хозяином.

Если коин будет популярный, то с вероятностью 99% под его "асикоустойчивый" алгоритм смастерят асик Smiley
Лайт и даш тому подтверждение.

Лайт и даш - не асикоустойчивые. Лайт - это scrypt и там есть проблема memory/computation power tradeoff. Даш - это вообще нонсенс - там просто собраны в цепочку 11 простых алгоритмов, под каждый из которых легко можно сделать асик, а если под каждый можно, значит и под все сразу тоже можно сделать 1 асик(хоть и физически на плате будет 11 чипов каждый под свой алго).
Тут нужен другой алгоритм, в котором изначально хотя-бы этих проблем нет.

Но есть другая сторона - мы не можем быть уверены, что этот алгоритм не будет сломан. Так же, как и не уверены, что dagger-hashimoto не может быть сломан. Нужно проводить криптоанализ и аудит, а это не дешево.

Если изначальное распределение более-менее равномерное, то нулевая награда остановит централизацию монет.

Ну тогда нужно для распределения монет делать POW, а потом переходить на бесплатный POS.
Только как бы защита сети не пострадала. А для этого надо заставлять держать полную ноду всех юзеров. И чтобы это не было накладным расходом. И так, чтобы эта нода обслуживала его же мобильные(Android,IOS) кошельки. Зачем доверять это кому-то, если можно доверять себе?

Система форджинга делегатами в LISKe ?

Нет. В лиске вообще все форжит парочка людей, у которых дохрена этого лиска. Чтобы форжить, надо иметь 1000 лиск.
Там, чтобы голосовать, тоже надо заплатить и тоже иметь 1000 лиск. Чистая олигархия
Надо, чтобы все было бесплатно и голосовали обычные ноды. По умолчанию в автоматическом режиме, выбирая форжеров рандомно. А если хочет пользователь доверять каким-то конкретным - может прописать список сам.
Надо подумать, какие тут могут быть проблемы

Insert Quote
Если прям экстремалить, то 1 кошелёк на человека, подтверждение паспорт + днк, ограничить максимум эквивалентом 10 мегабаксов, получится идеальное распределение + умные миллиардеры будут плодиться как тараканы. Grin
а если серьёзно, действительно нужно что-то уникальное и конечное по количеству, может просто раздавать людям порядковые номера, у кого номер меньше, тому награда больше, например(кто в сети с наименьшим номером, у того чуть выше награда, заодно простимулируем линуксоидов, кажется их легче всегда онлайн держать). Понятно, что это не то, но как идея)

Ну это называется proof of IP(айпи, айпи-адрес). Тут проблема - Sybil Attack.

блин как майнинг этой штуки запустить

Точно так, как и раньше. Качаем майнер, geth-1.4.7 и майним, если мощности достаточно. А если мало - тогда просто подключаемся к пулу. Список пулов есть на сайте ethereum classic.

[klbax381]

Утверждение у кого есть комп может заработать на майнинге как минимум устарело на пару лет. Очень мне интересно и что же вы такое заработаете на банальном офисном компе или ноуте? Пос по капиталовложениям ничем не отличается от покупки железа для майнеров. И там и там риск. Только плюс в посе что иногда можно быстро выскочить в другую монету а в железе хрен ты куда уже денешься пока его не отобъеш Grin

Ну не комп, а видяха например. И какой тут риск - купил видяху и работаешь - получаешь награду и поддерживаешь защиту и децентрализацию(хотя на самом деле это одно и то же) сети. Риска 0. Монета упала - хочешь - майнишь на перспективу, а не хочешь - продаешь видяху. Или в игры шпилишься на ней, или работаешь с 3D.

С ПОС такое не прокатит. Там кто быстро вскочил, у того и власть. Чистая олигархия.
Запомните - уровень защиты сети зависит от централизации. Если сеть децентрализована - она защищена. Если нет - значит она уязвима!

Приведу пример:
Есть супер-дупер коин, который майнят все пользователи на домашних компах. У кого-то топовый i7, у кого-то что-то по-слабее, а у кого-то парк серваков.
Потом вдруг подключается к сети какой-то кластер и захватывает 40-50% мощности сети. Все, конец децентрализации и сеть стала уязвимой. В любой момент владелец этого кластера может арендовать доп-мощности и провести атаку 51%.
Или другой пример - bitcoin. Он уязвим к атаке 51%. В любой момент 2-3 пула могут ее провести. Хоть завтра.

1. Для мастер нод нужны монеты на кошельке.

А это уже централизации. Ану ка запустите сейчас мастерноду ДАШ. А если даш упадет в плинтус, что тогда? Будете продавать и терять деньги, или ждать, пока вернется? А если не вернется?
А кто-то на старте попал под инстамайн или купил эти инстамайн-монеты за 30 баксов сто тыщщ штук и теперь имеет сотню мастернод.

2. Давно существуют пос пулы.

То же централизация. Рулят сетью не мелкие держатели валюты, а 2 пос-пула.

[klbax381]

Про классик уже все забыли, все обсуждают супер крипту всех времен и народов!
Вам пора новую тему создать - "тру крипта с блек джеком и шлюпками"  Grin

Почему это, может классик именно такой и станет, и мы сейчас обсуждаем пути его развития. Ведь начальне задатки на децентрализацию у него есть(были).

[fanny magnet]

децентрализация просто красивая сказка. Она не достежима по факту, технически, рано или поздно все скатывается в пулы. Даже представить такую крипту не получается, по причине отсутствия кукла = мертвый рынок = воздух становится реальным воздухом, без оборотов, пампов, красивых обещаний

[johhnyUA]

децентрализация просто красивая сказка. Она не достежима по факту, технически, рано или поздно все скатывается в пулы. Даже представить такую крипту не получается, по причине отсутствия кукла = мертвый рынок = воздух становится реальным воздухом, без оборотов, пампов, красивых обещаний

Рабам сложно представить свободное общество. Оно для них иллюзия. Даже если реально достижимо.

[klbax381]

децентрализация просто красивая сказка. Она не достежима по факту, технически, рано или поздно все скатывается в пулы.

От централизованных пулов вполне можно защититься, я уже писал как - так, как реализовано в  SpreadCoin http://www.spreadcoin.info/downloads/SpreadCoin-WhitePaper.pdf
И добавить возможность децентрализованных пулов (p2pool)

Даже представить такую крипту не получается, по причине отсутствия кукла = мертвый рынок = воздух становится реальным воздухом, без оборотов, пампов, красивых обещаний

To, что нельзя просто так взять и нарисовать всегда будет иметь стоимость. Почему биток имеет стоимость? Потому что его нельзя себе нагенерить просто так. Хотя конечно реклама делает свое дело.
Как только биток будет подвергнут атаке со стороны китайских пулов или ферм - его стоимость станет близка к нулю. И он начнет расти только после того, как будет найдено решение, как защитится от этой атаки.
Хотя реклама все еще может держать его какой-то курс, но это не на долго.

Ану ка запустите сейчас мастерноду ДАШ.

Продолжим про мастерноды. Кто мешает создать masternode-pool? Сейчас ее запустить очень дорого(надо 10к зелени), кто хочет рисковать такой суммой? Но зато найдутся те, кто захочет рискнуть более мелкой и передать ее пулу. Пул насобирает дашей и назапускает столько мастернод, на сколько ему хватит этих дашей. И такие пулы уже есть!
А потом обычную мелкую ноду станет держать не выгодно - плата за хостинг, гемморой, низкий профит - чем больше в сети нод, тем меньше доход каждой из них. И их владельцы перейдут на пулы.
И опять останется 4-5 крупных мастернод, которые будут рулить всем, и с пол сотни мелких, которые ничего не решают. И сеть станет уязвима к атаке со стороны этих пулов.

[will on fire]

децентрализация просто красивая сказка. Она не достежима по факту, технически, рано или поздно все скатывается в пулы.

От централизованных пулов вполне можно защититься, я уже писал как - так, как реализовано в  SpreadCoin http://www.spreadcoin.info/downloads/SpreadCoin-WhitePaper.pdf
И добавить возможность децентрализованных пулов (p2pool)

Даже представить такую крипту не получается, по причине отсутствия кукла = мертвый рынок = воздух становится реальным воздухом, без оборотов, пампов, красивых обещаний

To, что нельзя просто так взять и нарисовать всегда будет иметь стоимость. Почему биток имеет стоимость? Потому что его нельзя себе нагенерить просто так. Хотя конечно реклама делает свое дело.
Как только биток будет подвергнут атаке со стороны китайских пулов или ферм - его стоимость станет близка к нулю. И он начнет расти только после того, как будет найдено решение, как защитится от этой атаки.
Хотя реклама все еще может держать его какой-то курс, но это не на долго.

Ану ка запустите сейчас мастерноду ДАШ.

Продолжим про мастерноды. Кто мешает создать masternode-pool? Сейчас ее запустить очень дорого(надо 10к зелени), кто хочет рисковать такой суммой? Но зато найдутся те, кто захочет рискнуть более мелкой и передать ее пулу. Пул насобирает дашей и назапускает столько мастернод, на сколько ему хватит этих дашей. И такие пулы уже есть!
А потом обычную мелкую ноду станет держать не выгодно - плата за хостинг, гемморой, низкий профит - чем больше в сети нод, тем меньше доход каждой из них. И их владельцы перейдут на пулы.
И опять останется 4-5 крупных мастернод, которые будут рулить всем, и с пол сотни мелких, которые ничего не решают. И сеть станет уязвима к атаке со стороны этих пулов.

вы такие интересные разборы пишите в ветках и одновременно такой наивный

Почему биток имеет стоимость? - потому что он централизован.  Главное условие для успеха - ликвидность. Вы наверно и сами знаете эту страшную тайну кто эту ликвидность накачивает.  А есть примеры когда все пускают на самотек, децентрализованно, когда нет крупных игроков - это мертвые рынки, зато все честно, еденички с ноликами на наших экранах стоят чего то только благодаря централизации и тем китайцам которые это все крутят

[robertino]

Про классик уже все забыли, все обсуждают супер крипту всех времен и народов!
Вам пора новую тему создать - "тру крипта с блек джеком и шлюпками" 

А это, чтобы напомнить про классик:  https://ethclassic.ru/2016/07/25/tale-of-two-chains/  Эта ссылка из соседней ветки.

Так что разработчики у классика есть, даже наверное покруче чем у форкнутого.

[CoinNews]

АНАЛИЗ КУРСА ETHEREUM CLASSIC 01.08.2016

http://getcoin.today/analis-kursa-efir-classic-01-08-2016/

0.003 пройден, 0.0035, 0.0037, 0.0042 впереди.