|
klbax381
|
 |
August 02, 2016, 10:36:32 AM |
|
Находится харизматичный лидер, выступает с пламенной речью. И вот толпа уже штурмует Зимний, или жжёт книги возле рейхстага. Smiley Ну вот в эфире нашелся лидер и продавил через пулы свой хардфорк, а за пулами потянулись остальные в виду отсутствия выбора. Пел, мол хакер вор, украл 3.6 ляма кефирок, их надо у него отобрать и вернуть честным людям. И что? Те, кто против остались в классике, кто за - пошли в форк. Мало того, из форка потихоньку возвращаются в классик. И это при том, что была возможность продавить этот форк через пулы. А если бы ее не было? Не было бы пулов. Где был бы этот хардфорк вместе с его лидером? |
|
|
|
|
|
viverra
|
|
August 02, 2016, 10:49:50 AM |
|
|
|
|
|
|
GGUL
Legendary
 Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
August 02, 2016, 10:50:46 AM |
|
А Вы зря думаете, что при 1000 вероятность очень низкая. Находится харизматичный лидер, выступает с пламенной речью. И вот толпа уже штурмует Зимний, или жжёт книги возле рейхстага. Smiley Ну сделать будет это не так просто. Речь то о софте идет, а не о чем-то другом. Вот возьмем Linux, где там лидер? Все идет абсолютно децентрализовано и каждый получает от этой системы то, что хочет, не считаясь с другими. Причем тут Linuх. Вы уходите от обсуждения.  Предположим в Эфире не было бы пулов, и была бы 1000 независимых майнеров. Вы думаете, что хардфорк по откату не прошел бы? Если большинство майнеров потеряло средства в ДАО. Еще как бы прошел. Во всяком случае, вероятность очень высокая. Вероятность сговора не зависит от количества, а зависит от мотивации. И зря думаете, что при 3-х близка к 1. Взять Биткоин, 4 пула имеют больше 60% мощности. И, следуя Вашей арифметике, вероятность сговора и неадекватных действий со стороны майнеров близка к 1.
Если бы это было так, общество бы уже давно запаниковало, и цена биткоина была бы уже ниже плинтуса. В PerfectMoney или Яндекс-денгах вообще 1 хозяин и ничего, 1 перфект стоит 1 USD, а 1яд стоит 1 рубль. И это при том, что эти платежки могут в любое время закрыться унеся с собой все сбережения. Как это было в Liberty Reserve, например. Я утверждаю, что в Биткоине вероятность сговора не равна 1. А судя по цене биткоина, так пользователи оценивают эту вероятность вообще близкой к 0. А Вы мне: в PerfectMoney 1 хозяин. И что? Это-то тут причем? Как это опровергает мое утверждение? Мы вроде децентрализованные системы обсуждаем. Демагогия какая-то пошла. Здесь не понял. То, что я написал, это вообще-то констатация факта. Ведь децентрализованные системы такие и есть по сути.
Как из этого следует, что не нужны POS и POW? И причем тут банки? Почитайте документ, который я давал https://arxiv.org/pdf/1404.4275.pdfРечь идет о том, что в такой ситуации ни POW, и POS не нужен, можно построить более простую систему, с точно таким же результатом, как в бикте. В децентрализованное системе любая часть может отделиться и дальше развиваться самостоятельно. Как из этого следует, что не нужны POS и POW? И в какой-такой ситуации? |
|
|
|
|
|
EddyShark
|
|
August 02, 2016, 10:57:57 AM |
|
А примеры? Пока что не было случаев атаки не на один ПОС. ПОС уже три года. Централизация проблема ровно до тех пор пока может привести к цензуре и манипулированию, в случае с ПОС это затратно. В Ripple не было разве? Надо покопаться еще в истории всяких пос-коинов. Ну и вторая причина - их низкая популярность. Там транзакций вообще очень мало, некем манипулировать. Вот, самый топовый NEM http://chain.nem.ninja/#/transfers/0 транзакций там от силы одна транзакция в минуту Популярность и количество транзакций тут не причем. Есть капитализация. ПОС работает как надо. ПОВ позволяет зарабатывать людям совсем не заинтересованным в крипте и платформе на которой они зарабатывают, ПОС работает на себя. ПОВ хорош только как начальное распределение, и то это еще вопрос. У NEM капитализация достаточная чтобы ломать, попробуйте А от "казуса разработчика" не одна крипта не застрахована, поэтому, за это и любим Классик |
|
|
|
|
|
atraay
|
|
August 02, 2016, 11:00:51 AM |
|
Находится харизматичный лидер, выступает с пламенной речью. И вот толпа уже штурмует Зимний, или жжёт книги возле рейхстага. Smiley Ну вот в эфире нашелся лидер и продавил через пулы свой хардфорк, а за пулами потянулись остальные в виду отсутствия выбора. Пел, мол хакер вор, украл 3.6 ляма кефирок, их надо у него отобрать и вернуть честным людям. И что? Те, кто против остались в классике, кто за - пошли в форк. Мало того, из форка потихоньку возвращаются в классик. И это при том, что была возможность продавить этот форк через пулы. А если бы ее не было? Не было бы пулов. Где был бы этот хардфорк вместе с его лидером? Ну да, без инициативы лидера не было бы хардфорка. Без пулов - при прямом голосовании сообщества - тоже вряд ли был бы. И что в этой ситуации патологического? Цивилизация во все времена так развивается. Галсами - то влево. то вправо. Кто-то говорит "продавил", кто-то говорит "большинство (пулов  ) решило". И дальше жить придется без консенсуса. Всегда есть - о ужас! - инакомыслящие. Единственно, что непонятно - почему все это вызывает истерику. С двумя эфирами увеличились возможности, конкуренция не даст закиснуть ни тому ни другому. Радоваться надо. ИМХО. |
|
|
|
|
foserfox
Legendary
Offline
Activity: 1092
Merit: 1002
|
|
August 02, 2016, 11:03:07 AM |
|
Всего лишь 9.5 миллионов баксов, если судить по текущей цене. В соотношении с общей капитализацией примерно в $210 миллионов - эти копейки не смогут сильно просадить курс, разве что все хомяки резко запаникуют и то вряд ли. |
|
|
|
|
|
viverra
|
|
August 02, 2016, 11:06:40 AM |
|
Всего лишь 9.5 миллионов баксов, если судить по текущей цене. В соотношении с общей капитализацией примерно в $210 миллионов - эти копейки не смогут сильно просадить курс, разве что все хомяки резко запаникуют и то вряд ли. если аккуратно размажет по всем биржам- может и не почувствуется. эта сумма почти в 2 раза превышает все монеты на поло |
|
|
|
|
Jazzycrypt
Legendary
Offline
Activity: 1708
Merit: 1018
|
|
August 02, 2016, 11:13:09 AM |
|
Всего лишь 9.5 миллионов баксов, если судить по текущей цене. В соотношении с общей капитализацией примерно в $210 миллионов - эти копейки не смогут сильно просадить курс, разве что все хомяки резко запаникуют и то вряд ли. Это нифига не копейки.. Можно одним ордером обвалить цену с 430 до 210 тыщ сатош на Полонексе, а затем в последующие пол часа продавать остальное на всех попытках подняться цене. С другой стороны хакер наверное умный и будет продавать порционно, и может на разных биржах. Да и вообще участники рынка могут не заметить когда и как он сливается |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 02, 2016, 11:24:15 AM |
|
опулярность и количество транзакций тут не причем. Есть капитализация. Капитализация тут не при чем, сегодня есть, завтра нет. Есть количество транзакций, а это прямой показатель нужности монеты. Зачем она нужна, если ею не пользоваться? Предположим в Эфире не было бы пулов, и была бы 1000 независимых майнеров. Вы думаете, что хардфорк по откату не прошел бы?
Если большинство майнеров потеряло средства в ДАО. Еще как бы прошел. Ну по разному могло быть, но точно не так, как сейчас. Ну допустим все майнеры, которые потеряли в дао переключились бы на форк, а остальные? Кому этот форк нуже неально то? Я утверждаю, что в Биткоине вероятность сговора не равна 1. А судя по цене биткоина, так пользователи оценивают эту вероятность вообще близкой к 0.
А Вы мне: в PerfectMoney 1 хозяин. И что? Это-то тут причем? Ну допустим я не прав насчет вероятности. Тогда получается, что если будет 1 майнер на весь биток то все будет еще лучше? В децентрализованное системе любая часть может отделиться и дальше развиваться самостоятельно.
Как из этого следует, что не нужны POS и POW? И в какой-такой ситуации? Технически ,то же самое, что есть сейчас в битке (5 крупных хозяевов) можно реализовать и без пос и без пов. Сточно таким же результатом, но без бешенных энергозатрат |
|
|
|
|
|
leshutov
|
|
August 02, 2016, 11:34:53 AM |
|
Децентрализации небыло, нет и не будет. Есть непреодолимые проблемы, начиная от того что без кукла нет движухи и такойй товар не интересен. До тех к кому так или иначе эти монеты перетекут со временем. А это случится, тк не все такие умнички как ты. Золото - его что, кто-то пампит, рекламирует? Оно ценно в виду его уникальности. Его нельзя подделать. Но в нем трудно держать сбережения - его практически невозможно купить анонимно, нужны дропы, а они часто наебывают или сдают. А также его невозможно передать по проводам, принимать его в качестве оплаты за свою работу. Нужен некий цифровой аналог золота, пусть и не перфектный, но вполне себе рабочий. А создать его возможно только на основе децентрализации. Например эфир форковый аналогом золота не является, тк его без ведома нового владельца центр смог отобрать. С золотом бы такое не прокатило, если бы некий вор его анонимно уркал и спрятал в таком месте, где никто не знает. В реальном мире трудно спрятать и анонимно поличить, зато это легко сделать в цифровом мире. Но в цифровом мире трудно защититься от центра или образования центра. Золото самый главный инструмент манипулирования его пампили, пампят будут пампить, периодически выкидывая из рынка игроков в профите. Золото самый грандиозный инструмент пампа. Историю откройте с года 1970 а лучше с 1900. Уникальность золото только в том что крупные игроки договорились что они принимают золото между собой. Что бы не случилось, какой бы не был конец света, золото всегда ликвидно. Биткойну до этого как до луны. |
|
|
|
|
|
Little_boo
|
|
August 02, 2016, 11:54:53 AM |
|
Как я продал все свои ETC, так он в рост пошел. Ладно переключу фермы с ETH на ETH, хоть немного компенсирую |
|
|
|
|
|
atraay
|
|
August 02, 2016, 12:07:04 PM |
|
Как я продал все свои ETC, так он в рост пошел. Ладно переключу фермы с ETH на ETH, хоть немного компенсирую С ETС на ETH или наоборот? |
|
|
|
|
|
Little_boo
|
|
August 02, 2016, 12:13:39 PM |
|
С ETС на ETH или наоборот?
С ETH на ETC |
|
|
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 02, 2016, 02:33:48 PM |
|
Золото самый главный инструмент манипулирования его пампили, пампят будут пампить, периодически выкидывая из рынка игроков в профите. Золото самый грандиозный инструмент пампа. Историю откройте с года 1970 а лучше с 1900. Уникальность золото только в том что крупные игроки договорились что они принимают золото между собой. Что бы не случилось, какой бы не был конец света, золото всегда ликвидно. Биткойну до этого как до луны. Ну пусть пампят, главное, чтобы валюта децентрализованная была, пусть и не 100%. Чтобы ты сам был хозяином своих циферок на мониторе, а не какой-то банк или платежка. |
|
|
|
|
|
robertino
|
|
August 02, 2016, 02:40:25 PM |
|
Классик "медленно", но уверенно пробирается вверх. Сейчас всё за него, и майнеры (переходят на классик), и новости, и объёмы (очень большие для такой капитализации, и в два раза больше, чем у форкнутого), и идеология  У многих (кто купил дёшево классик) сдают нервы и они фиксируют прибыль , именно поэтому движение вверх несколько замедленно, и с откатами. Мне кажется, что именно сейчас, нет ни одного аргумента, чтобы полностью фиксировать прибыль...если только частично... Возможен сценарий лавинообразного обвала форкнутого эфира, и быстрого взлёта классика (до уровней, превышающих форкнутый) Вот ещё новость: https://cointelegraph.com/news/developer-prepares-ico-to-beat-ethereum-in-stolen-intellectual-property-case |
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 02, 2016, 02:57:48 PM |
|
А тем временем сложность кассика растет - на него постепенно возвращаются майнеры изфорка, за какие-то сутки-1.5 сложность выросла в 2 раза http://fork.ethstats.net/ и сейчас составляет 25% от форка. |
|
|
|
|
Jazzycrypt
Legendary
Offline
Activity: 1708
Merit: 1018
|
|
August 02, 2016, 03:27:54 PM |
|
Классик "медленно", но уверенно пробирается вверх. Сейчас всё за него, и майнеры (переходят на классик), и новости, и объёмы (очень большие для такой капитализации, и в два раза больше, чем у форкнутого), и идеология У многих (кто купил дёшево классик) сдают нервы и они фиксируют прибыль , именно поэтому движение вверх несколько замедленно, и с откатами. Мне кажется, что именно сейчас, нет ни одного аргумента, чтобы полностью фиксировать прибыль...если только частично... Возможен сценарий лавинообразного обвала форкнутого эфира, и быстрого взлёта классика (до уровней, превышающих форкнутый) Вот ещё новость: https://cointelegraph.com/news/developer-prepares-ico-to-beat-ethereum-in-stolen-intellectual-property-caseЧуда не будет, я в том плане, что может превысить уровень форкнутого. Есть 1,1 млрд капитализации на два проекта, форкнутый ETH не сможет сдуться в 5-10 раз, я в такое не верю. Конечно, тут еще идет подпитка ликвидностью за счет изымания битков с других альткоинов. К тому же биток падает, а сообразительные инвесторы понимают, что в таких условиях весьма разумно поучаствовать в большом надувании пузыря и на этом заработать (покрыть убытки от ожиданий роста BTC). Хотя я не считаю этот процесс с ETC надуванием пузыря, скорее закономерный набор капитализации, просто в ускоренном режиме |
|
|
|
|
|
