Bitcoin Forum
June 25, 2018, 10:42:09 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.16.1  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »  All
  Print  
Author Topic: TrueCoin <-- правильная монета  (Read 19325 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 25, 2013, 11:09:40 AM
 #1

Сделать что-ли свой форк Huh

 Свойства будут такие :

 (0) Название :
  Unit  <--  ( навроде юаня)
  или
  
  SoundMoney... Huh
  короче потом будет конкурс Wink
  слова CASH , MONEY, COIN исп.
  в названии нельзя.
 -------------------
 (1) будет в нем заложен рост числа монет
 на 7% за год (или все-таки на 6 Huh).
 Чистая "инфляция" однако будет меньше.
 Потери монет и др. вещи вычтутся из 7%.

 (2) Будет хитрый PoS+ PoW.
    Надо думать какой...
     Задача - иметь энергоэффективность.
    
 (3) Должен быть широкий круг "майнеров".
     Никаких АСИКов ( по крайней мере
     на нач. этапе).
     MM не будет.
     В идеале PoW CPU-only.
     Или на любом дешевом оборудовании.

  (4) Большой премайн планируется
      ( 2-3 мил. койнов),
      то есть юнитов Wink
      90+ % от премайна будет продано  
      желающим по 111% от себестоимости
      премайна.
      остаток премайна будет прибылью
      проекта.
      Выход на биржу не планируется
      до распределения премайна.
      Так что никакого памп'н'дампа
      НЕ БУДЕТ.
    
    


"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1529923329
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529923329

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529923329
Reply with quote  #2

1529923329
Report to moderator
1529923329
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529923329

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529923329
Reply with quote  #2

1529923329
Report to moderator
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 25, 2013, 11:10:58 AM
 #2

(5) комиссий за переводы не будет.
    нужны другие средства борьбы со спамом.
    трудная задача.

 (6) change не будет , или он будет выбираться
    в клиенте из списка выбранных заранее       

    пользователем адресов ( соотв. импортированным
    ключам).

  (7) нет максимального числа юнитов.
      так как нет tx fees, то какая-то награда за
      блок будет всегда.

  (Cool Блоки в среднем - раз в 2 минуты.
 

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 25, 2013, 11:11:15 AM
 #3

забыл сказать :
  список фич не полный и не точный.
  он будет исправляться и дополняться.
 
  Тоже касается и проблем озвученных ниже.


"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 25, 2013, 11:22:33 AM
 #4

 Проблемы :
 
 (A) как бороться со спам-транзами
   без комиссий ??

 (B) Как избежать накопления ( coin dust )
    монетной пыли в блокчейне ?

 (C) Как привлечь "инвесторов" в форк,
    при отсутствии биржи в начале и 7%
    "обесценивании" юнитов в год ?

 (D) Какой придумать PoS, чтобы
    не нуждаться в майнерах для выживания
    TrueCoin ?

 (E) Если будет возможен PoS без майнеров,
     то как мотивировать участников форка
     "майнить" PoS блоки ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 25, 2013, 11:42:24 AM
 #5

еще Проблемы :

(F) Как вычислять РЕАЛЬНЫЙ экономический рост в экономике ТrueCoin, исходя из объема транз за пред. 3 мес
( время берем в блоках ) и кол-ва участников системы ?
( это нужно для гибкой схемы поддержания
целевой инфляции ) - см. последний абзац пост №17
    
(G) Если майнинг будет CPU-only, то
   как тогда бороться с ботнетами,
   майнящими на зараженных машинах ?

(H) Если нет комиссий за перевод,
 как мотивировать майнеров включать
 транзакции в блоки ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1000


Terran Emperor


View Profile WWW
March 25, 2013, 03:24:27 PM
 #6

PoS без майнеров придумывать не надо, он уже придуман и вполне себе живет без майнеров.

Защититься от спама без комиссии очень просто, у меня есть немного недодуманный концепт. Smiley

Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 25, 2013, 03:59:36 PM
 #7

неудачно выразился насчет "без майнеров".
у меня бродят в голове дикие идеи,
как распределять койны (вместо майнинга).
посмотрим что из этого получится.

Если вы про PoS в NVC/PPC,
то в треде про баунти за ПоС
 ваши конкурренты утверждают
 что ПоС SunnyKing'a совсем не ПоС.
Huh

А что за концепт ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1000


Terran Emperor


View Profile WWW
March 25, 2013, 04:10:00 PM
 #8

Майнинг необходим и PoW тоже. Потому что являются идеальным механизмом децентрализованного распределения монет.

У конкурентов работа такая, потому и утверждают Smiley

Суть проста - добавить в транзакцию поле nNonce, и требовать от автора генерацию PoW-хэша для нее, вместо текущего txid. При этом таргет расчитывать с использованием существующей формулы расчета приоритета, и для включения в блоки выбирать наиболее соответствующие условиям транзакции (приоритет со временем меняется, так что требования к хэшу отправленной транзакции тоже будут смягчаться со временем). Это сделает спам практически невозможным, но не создаст трудностей для нормальных юзеров. Потому что спамеру, чтобы перевесить легитимного юзера с нетбучным процем в плане скорости создания транзакций, потребуется мощная и дорогая ферма на GPU.

Если нужно избавиться от комиссий, то это единственный выход.

Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 25, 2013, 05:41:37 PM
 #9

Интересная идея !
Если удастся избавиться от комиссий,
то не будет проблем с их величиной.
( а может и микротранзы станут возможны ) Huh
Для решения этих двух задач и надо бороться с fee, а так я против них ничего не имею Wink
----------------------
maaku имеет в виду, что ПоС Sunny' НЕ
 соотв. НИ одной из существ. схем описанных в биткойн-вики.

cunicula божиться , что его последняя
 схема ПоС там дает защиту от атаки
 чуть ли не 90% монет в системе.
Круто конечно ( если правда ),
 но уж болно она сложная...
--------------------
Др. момент что ПоС по вашим словам
 работает на придерживание монет
 ( зачем тратить счас, если можно намайнить ПоС блоков ? )
Я же хочу сделать инфляцию 7% годовых,
 чтоб стимулировать обращение юнитов в
 экономике.
При наличии экономического роста реальная
 инфляция будет 2-3%, вполне мотивирует,
 но не грабеж.

Боюсь придется что-то свое изобретать (

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1000


Terran Emperor


View Profile WWW
March 25, 2013, 05:46:19 PM
 #10

PoS-генерация не создает инфляцию.

maaku имеет в виду, что ПоС Sunny' НЕ
 соотв. НИ одной из существ. схем описанных в биткойн-вики.
Ну и что, никто же не запрещает разработать свою собственную схему. Да и вообще... Не хочу принижать значение теоретических исследований, но реально работающее решение (пусть и с недостатками) лучше самой красивой теории, пока она не имеет воплощения на практике.

Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 25, 2013, 06:23:43 PM
 #11

А мне нужна инфляция...
Можно конечно просто увеличивать награду на 7 % в год ( +- колебания из-за изменения трудности ).
Но этого наверное мало будет.
нужно что-то еще.
-----------
Я за практически рабочее решение основанное на лучшей из возможных теорий Smiley


"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 25, 2013, 06:40:09 PM
 #12

Собственно ваще непнятно зачем мне нужен ПоС
 , если инфляции он не дает и комиссий кои надо удешевлять тоже нет ?!

 Что ваще тогда с него можно поиметь полезного ?
----------------
насчет экономии энергии при майнинге :
Zooko писал где-то насчет энергоэффективных хешей для Асиков - поищу завтра.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1000


Terran Emperor


View Profile WWW
March 25, 2013, 07:39:36 PM
 #13

Что ваще тогда с него можно поиметь полезного ?
Независимость от парней с асиками/видеокартами/что-то еще по списку.

Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 10


View Profile
March 25, 2013, 09:04:02 PM
 #14

Не знаю, насколько реально воплощение. По поводу (2) и (3); если удастся найти хешируюший алгоритм, "идеально" подходящий под архитектуру arm - то это решением и будет по сути.
(а) - это всё ещё бешено растущий рынок именно интернет-гаджетов - планшеты и смартфоны
(б) - arm всё-таки архитектура именно цп, и написанный на ЯВУ, этот алгоритм без проблем перекомпилируется на весь зоопарк х86 ноутбуков-десктопов-серверов.
(в) раз нужна инфляция и вклад мелких участников - заранее прописать в алгоритме диапазоны изменения сложности; а не число_блоков_за_время. Завёл на своём планшетике майнер - хоть вас 100 будет таких гиков, хоть миллиард пользователей - каждый за день свою монетку нагенерит.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 26, 2013, 04:29:35 AM
 #15

Вот ссылка "Zooko про хэши" :
https://plus.google.com/108313527900507320366/posts/4ZPRdvpzBTJ
Там много интересного.
----------------
@Storan
На планшетах негде хранить блокцепь
и памяти у них для быстрой работы маловато
!?
Мобильный инет ~= нестабильные каналы связи.
Многие такие устройства отслеживают своих
пользователей - это угроза анонимности
 участника.
Гаджеты - зло ?!

Думаю все-таки лучше начать с VPS-десктопно-
ноутбучного варианта майнинга.

(в) про инфляцию будет отдельный пост.
 цель - стимулировать экономический рост
( полезный оборот юнитов, создающий
 прибавочную стоимость).
Мне кажется что проще достичь этого
 с помощью небольш. инфляции,
 но может лучше на самом деле др. путь ?
 Идеи приветствуются )

 широкий круг участников я вижу как защиту от монополизации майнинга и это повысит надежность системы.
 НО блоки должны идти по графику - мы переводим виртуальные монеты, а не играем в игрушки. Пробизнес ориентация.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 26, 2013, 04:59:53 AM
 #16

@Balthazar
Смысл вашей идеи из поста №8 - дополнительный Hashcash-антиспам , так ?

Будет ли она одинакова успешно работать
в случае отстутсвия PoS( то есть на чистом
PoW) ? Или потребуются изменения ?

Сама идея мне нравиться, можно там задействовать какую-то др. хэш-функцию
 (необычную), если это будет полезно.
-----------------
PoS (в NVC/PPC ) вызывает придерживание
 монет, так ?
Как оценить этот эффект математически ?
Достаточно ли, будет просто увеличить
 процент инфляции  в TrueCoin чтоб,
 в итоге выйти на целевые 7% ? Насколько ?
Или придется еще мудрить чего-то ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 26, 2013, 05:35:10 AM
 #17

Про "инфляцию" :

Цель 7% увеличения числа юнитов каждый год,
 в том чтобы :
 1) покрыть убыль юнитов
  на утраченных  ключах
    (key loss) + переводы в никуда
   скажем  суммарно 1% денежной массы.
  Точный % посчитать трудно.Но он небольшой.
 
 2) обеспечить постоянно растущую экономику
  TrueCoin растущей денежной массой.
  То есть гарантировать ОТНОСИТЕЛЬНО стабильные цены на старые товары.
 
 3) Иметь остаточную "чистую инфляцию"
   в 2-3 % годовых , что должно  стимулировать вложению денег в оборот,
 противостоять придерживанию.
 Сбережения и заначки держите в Биткойне,
 а для расчетов исп. TrueCoin.
 
 4) То есть мы таргетируем экономический
  рост 7% общей инфляции обеспечат рост
  экономики в 3-5 % в год.
  Система саморегулируется :
 
  а) если экономический рост ускоряется,
   то реальная инфляция снижается до 0,
   что убирает стимул тратить монет,
   появляется придерживание, и экономика замедляется.

  Точно также в случае замедления экономики
  реальная инфляция растет и участники
  начинают "крутиться" быстрее, ускоряя
  экономику и восстанавливая равновесие
  в зоне 3-5% экономического роста  в год.

 Если избавится от спам-транзакций,
 то можно считать все оставшиеся экономически полезными и тогда можно было бы
 как-то измерять РЕАЛЬНЫЙ экономический рост
 и усложнить систему : вместо жестких
 7% инфляции нацеливатся на измеренный реальный рост за прошлые скажем 3 месяца
 + обеспечивать небольшую стимулирующую
 реальную инфляцию ( 1% в год).
 Может такая система будет более устойчивой
 и даст более стабильные цены.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 10


View Profile
March 26, 2013, 02:25:05 PM
 #18

А вам не кажется, что удвоение денежной массы каждые 10 лет - слишком уж большая инфляция?

Даже исходя из вышеописанных расчётов - не забываем, что текущие мировые 3%-5% роста в год, это постоянный дефицит бюджета (читай наращивание госдолга из фиатных валют абсолютно без планов погашения - траты здесь и сейчас, за счёт будущих поколений) практически у всех стран "золотого миллиарда"; таким образом, убирая этот перегрев, реальный и стабильный рост на пару процентов вниз нужно корректировать.


И второй аспект - например, те же власти сша прекрасно понимают, насколько рост всей финансовой части эфемерный и "бумажный". И как программу выхода из кризиса предлагают не удвоение ввп, или вовлечение всего населения в торговлю на биржах, а банальную репатриацию промышленности, слинявшей четверть века назад к дешевой рабочей силе в юва.
Это к вопросу о том, чтобы считать инфляцию по объёму/интенсивности транзакций - путь такой же тупиковый, как и "финансовые ввп". Ну а прикручивать что-то реальное (объём грузоперевозок, выработку энергии, и т.п.) - проблемы где искать независимого и информированного источника, и как эти подсчёты системе сообщать  Roll Eyes
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 26, 2013, 02:58:36 PM
 #19

В текущей ситуации в мировой НЕкриптоэкономике
 я разбираюсь не плохо )
и во многом с вами согласен.

НО меня волнует именно как посчитать рост экономики
TrueCoin -- мне кажется что она должна будет плавно расти без циклов бум/баст.
Кредитных пузырей( в отличие от обычной
экономики) -нет.
Навеса производных инструментов - нет.
Бесконечной инфляции - тоже в схеме нет.

в конце поста№17 слегка невнятно описана
более совершенная схема управления целевым ростом
денежной массы <-- то что я раньше называл "инфляция".

Забудьте про жесткие 7% )
процент будет гибким, возможно даже иногда -
 отрицательным ( хотя лучше пусть криптономика растет ).


"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 1000


View Profile
March 26, 2013, 03:07:57 PM
 #20

Допустим вам не нравиться "инфляция"...
Тогда поставим вопрос по другому,
как вы предлагаете обеспечить :

1) отсутствие дефляции (то есть рост денежной массы в обращении) при росте экономики TrueCoin.

и наоборот

2) сжатие денежной массы в случае сжатия экономики
 (рецессии) ?
---------------
Какие есть альтернативы ?
Demurrage не предлагать )

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!