Bitcoin Forum
November 24, 2017, 05:51:39 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »  All
  Print  
Author Topic: TrueCoin <-- правильная монета  (Read 19193 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 25, 2013, 11:09:40 AM
 #1

Сделать что-ли свой форк Huh

 Свойства будут такие :

 (0) Название :
  Unit  <--  ( навроде юаня)
  или
  
  SoundMoney... Huh
  короче потом будет конкурс Wink
  слова CASH , MONEY, COIN исп.
  в названии нельзя.
 -------------------
 (1) будет в нем заложен рост числа монет
 на 7% за год (или все-таки на 6 Huh).
 Чистая "инфляция" однако будет меньше.
 Потери монет и др. вещи вычтутся из 7%.

 (2) Будет хитрый PoS+ PoW.
    Надо думать какой...
     Задача - иметь энергоэффективность.
    
 (3) Должен быть широкий круг "майнеров".
     Никаких АСИКов ( по крайней мере
     на нач. этапе).
     MM не будет.
     В идеале PoW CPU-only.
     Или на любом дешевом оборудовании.

  (4) Большой премайн планируется
      ( 2-3 мил. койнов),
      то есть юнитов Wink
      90+ % от премайна будет продано  
      желающим по 111% от себестоимости
      премайна.
      остаток премайна будет прибылью
      проекта.
      Выход на биржу не планируется
      до распределения премайна.
      Так что никакого памп'н'дампа
      НЕ БУДЕТ.
    
    


"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
1511502699
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511502699

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511502699
Reply with quote  #2

1511502699
Report to moderator
If you see garbage posts (off-topic, trolling, spam, no point, etc.), use the "report to moderator" links. All reports are investigated, though you will rarely be contacted about your reports.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1511502699
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511502699

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511502699
Reply with quote  #2

1511502699
Report to moderator
1511502699
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511502699

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511502699
Reply with quote  #2

1511502699
Report to moderator
1511502699
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511502699

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511502699
Reply with quote  #2

1511502699
Report to moderator
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 25, 2013, 11:10:58 AM
 #2

(5) комиссий за переводы не будет.
    нужны другие средства борьбы со спамом.
    трудная задача.

 (6) change не будет , или он будет выбираться
    в клиенте из списка выбранных заранее       

    пользователем адресов ( соотв. импортированным
    ключам).

  (7) нет максимального числа юнитов.
      так как нет tx fees, то какая-то награда за
      блок будет всегда.

  (Cool Блоки в среднем - раз в 2 минуты.
 

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 25, 2013, 11:11:15 AM
 #3

забыл сказать :
  список фич не полный и не точный.
  он будет исправляться и дополняться.
 
  Тоже касается и проблем озвученных ниже.


"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 25, 2013, 11:22:33 AM
 #4

 Проблемы :
 
 (A) как бороться со спам-транзами
   без комиссий ??

 (B) Как избежать накопления ( coin dust )
    монетной пыли в блокчейне ?

 (C) Как привлечь "инвесторов" в форк,
    при отсутствии биржи в начале и 7%
    "обесценивании" юнитов в год ?

 (D) Какой придумать PoS, чтобы
    не нуждаться в майнерах для выживания
    TrueCoin ?

 (E) Если будет возможен PoS без майнеров,
     то как мотивировать участников форка
     "майнить" PoS блоки ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 25, 2013, 11:42:24 AM
 #5

еще Проблемы :

(F) Как вычислять РЕАЛЬНЫЙ экономический рост в экономике ТrueCoin, исходя из объема транз за пред. 3 мес
( время берем в блоках ) и кол-ва участников системы ?
( это нужно для гибкой схемы поддержания
целевой инфляции ) - см. последний абзац пост №17
    
(G) Если майнинг будет CPU-only, то
   как тогда бороться с ботнетами,
   майнящими на зараженных машинах ?

(H) Если нет комиссий за перевод,
 как мотивировать майнеров включать
 транзакции в блоки ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 25, 2013, 03:24:27 PM
 #6

PoS без майнеров придумывать не надо, он уже придуман и вполне себе живет без майнеров.

Защититься от спама без комиссии очень просто, у меня есть немного недодуманный концепт. Smiley

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 25, 2013, 03:59:36 PM
 #7

неудачно выразился насчет "без майнеров".
у меня бродят в голове дикие идеи,
как распределять койны (вместо майнинга).
посмотрим что из этого получится.

Если вы про PoS в NVC/PPC,
то в треде про баунти за ПоС
 ваши конкурренты утверждают
 что ПоС SunnyKing'a совсем не ПоС.
Huh

А что за концепт ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 25, 2013, 04:10:00 PM
 #8

Майнинг необходим и PoW тоже. Потому что являются идеальным механизмом децентрализованного распределения монет.

У конкурентов работа такая, потому и утверждают Smiley

Суть проста - добавить в транзакцию поле nNonce, и требовать от автора генерацию PoW-хэша для нее, вместо текущего txid. При этом таргет расчитывать с использованием существующей формулы расчета приоритета, и для включения в блоки выбирать наиболее соответствующие условиям транзакции (приоритет со временем меняется, так что требования к хэшу отправленной транзакции тоже будут смягчаться со временем). Это сделает спам практически невозможным, но не создаст трудностей для нормальных юзеров. Потому что спамеру, чтобы перевесить легитимного юзера с нетбучным процем в плане скорости создания транзакций, потребуется мощная и дорогая ферма на GPU.

Если нужно избавиться от комиссий, то это единственный выход.

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 25, 2013, 05:41:37 PM
 #9

Интересная идея !
Если удастся избавиться от комиссий,
то не будет проблем с их величиной.
( а может и микротранзы станут возможны ) Huh
Для решения этих двух задач и надо бороться с fee, а так я против них ничего не имею Wink
----------------------
maaku имеет в виду, что ПоС Sunny' НЕ
 соотв. НИ одной из существ. схем описанных в биткойн-вики.

cunicula божиться , что его последняя
 схема ПоС там дает защиту от атаки
 чуть ли не 90% монет в системе.
Круто конечно ( если правда ),
 но уж болно она сложная...
--------------------
Др. момент что ПоС по вашим словам
 работает на придерживание монет
 ( зачем тратить счас, если можно намайнить ПоС блоков ? )
Я же хочу сделать инфляцию 7% годовых,
 чтоб стимулировать обращение юнитов в
 экономике.
При наличии экономического роста реальная
 инфляция будет 2-3%, вполне мотивирует,
 но не грабеж.

Боюсь придется что-то свое изобретать (

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 25, 2013, 05:46:19 PM
 #10

PoS-генерация не создает инфляцию.

maaku имеет в виду, что ПоС Sunny' НЕ
 соотв. НИ одной из существ. схем описанных в биткойн-вики.
Ну и что, никто же не запрещает разработать свою собственную схему. Да и вообще... Не хочу принижать значение теоретических исследований, но реально работающее решение (пусть и с недостатками) лучше самой красивой теории, пока она не имеет воплощения на практике.

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 25, 2013, 06:23:43 PM
 #11

А мне нужна инфляция...
Можно конечно просто увеличивать награду на 7 % в год ( +- колебания из-за изменения трудности ).
Но этого наверное мало будет.
нужно что-то еще.
-----------
Я за практически рабочее решение основанное на лучшей из возможных теорий Smiley


"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 25, 2013, 06:40:09 PM
 #12

Собственно ваще непнятно зачем мне нужен ПоС
 , если инфляции он не дает и комиссий кои надо удешевлять тоже нет ?!

 Что ваще тогда с него можно поиметь полезного ?
----------------
насчет экономии энергии при майнинге :
Zooko писал где-то насчет энергоэффективных хешей для Асиков - поищу завтра.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 25, 2013, 07:39:36 PM
 #13

Что ваще тогда с него можно поиметь полезного ?
Независимость от парней с асиками/видеокартами/что-то еще по списку.

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
March 25, 2013, 09:04:02 PM
 #14

Не знаю, насколько реально воплощение. По поводу (2) и (3); если удастся найти хешируюший алгоритм, "идеально" подходящий под архитектуру arm - то это решением и будет по сути.
(а) - это всё ещё бешено растущий рынок именно интернет-гаджетов - планшеты и смартфоны
(б) - arm всё-таки архитектура именно цп, и написанный на ЯВУ, этот алгоритм без проблем перекомпилируется на весь зоопарк х86 ноутбуков-десктопов-серверов.
(в) раз нужна инфляция и вклад мелких участников - заранее прописать в алгоритме диапазоны изменения сложности; а не число_блоков_за_время. Завёл на своём планшетике майнер - хоть вас 100 будет таких гиков, хоть миллиард пользователей - каждый за день свою монетку нагенерит.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 26, 2013, 04:29:35 AM
 #15

Вот ссылка "Zooko про хэши" :
https://plus.google.com/108313527900507320366/posts/4ZPRdvpzBTJ
Там много интересного.
----------------
@Storan
На планшетах негде хранить блокцепь
и памяти у них для быстрой работы маловато
!?
Мобильный инет ~= нестабильные каналы связи.
Многие такие устройства отслеживают своих
пользователей - это угроза анонимности
 участника.
Гаджеты - зло ?!

Думаю все-таки лучше начать с VPS-десктопно-
ноутбучного варианта майнинга.

(в) про инфляцию будет отдельный пост.
 цель - стимулировать экономический рост
( полезный оборот юнитов, создающий
 прибавочную стоимость).
Мне кажется что проще достичь этого
 с помощью небольш. инфляции,
 но может лучше на самом деле др. путь ?
 Идеи приветствуются )

 широкий круг участников я вижу как защиту от монополизации майнинга и это повысит надежность системы.
 НО блоки должны идти по графику - мы переводим виртуальные монеты, а не играем в игрушки. Пробизнес ориентация.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 26, 2013, 04:59:53 AM
 #16

@Balthazar
Смысл вашей идеи из поста №8 - дополнительный Hashcash-антиспам , так ?

Будет ли она одинакова успешно работать
в случае отстутсвия PoS( то есть на чистом
PoW) ? Или потребуются изменения ?

Сама идея мне нравиться, можно там задействовать какую-то др. хэш-функцию
 (необычную), если это будет полезно.
-----------------
PoS (в NVC/PPC ) вызывает придерживание
 монет, так ?
Как оценить этот эффект математически ?
Достаточно ли, будет просто увеличить
 процент инфляции  в TrueCoin чтоб,
 в итоге выйти на целевые 7% ? Насколько ?
Или придется еще мудрить чего-то ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 26, 2013, 05:35:10 AM
 #17

Про "инфляцию" :

Цель 7% увеличения числа юнитов каждый год,
 в том чтобы :
 1) покрыть убыль юнитов
  на утраченных  ключах
    (key loss) + переводы в никуда
   скажем  суммарно 1% денежной массы.
  Точный % посчитать трудно.Но он небольшой.
 
 2) обеспечить постоянно растущую экономику
  TrueCoin растущей денежной массой.
  То есть гарантировать ОТНОСИТЕЛЬНО стабильные цены на старые товары.
 
 3) Иметь остаточную "чистую инфляцию"
   в 2-3 % годовых , что должно  стимулировать вложению денег в оборот,
 противостоять придерживанию.
 Сбережения и заначки держите в Биткойне,
 а для расчетов исп. TrueCoin.
 
 4) То есть мы таргетируем экономический
  рост 7% общей инфляции обеспечат рост
  экономики в 3-5 % в год.
  Система саморегулируется :
 
  а) если экономический рост ускоряется,
   то реальная инфляция снижается до 0,
   что убирает стимул тратить монет,
   появляется придерживание, и экономика замедляется.

  Точно также в случае замедления экономики
  реальная инфляция растет и участники
  начинают "крутиться" быстрее, ускоряя
  экономику и восстанавливая равновесие
  в зоне 3-5% экономического роста  в год.

 Если избавится от спам-транзакций,
 то можно считать все оставшиеся экономически полезными и тогда можно было бы
 как-то измерять РЕАЛЬНЫЙ экономический рост
 и усложнить систему : вместо жестких
 7% инфляции нацеливатся на измеренный реальный рост за прошлые скажем 3 месяца
 + обеспечивать небольшую стимулирующую
 реальную инфляцию ( 1% в год).
 Может такая система будет более устойчивой
 и даст более стабильные цены.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
March 26, 2013, 02:25:05 PM
 #18

А вам не кажется, что удвоение денежной массы каждые 10 лет - слишком уж большая инфляция?

Даже исходя из вышеописанных расчётов - не забываем, что текущие мировые 3%-5% роста в год, это постоянный дефицит бюджета (читай наращивание госдолга из фиатных валют абсолютно без планов погашения - траты здесь и сейчас, за счёт будущих поколений) практически у всех стран "золотого миллиарда"; таким образом, убирая этот перегрев, реальный и стабильный рост на пару процентов вниз нужно корректировать.


И второй аспект - например, те же власти сша прекрасно понимают, насколько рост всей финансовой части эфемерный и "бумажный". И как программу выхода из кризиса предлагают не удвоение ввп, или вовлечение всего населения в торговлю на биржах, а банальную репатриацию промышленности, слинявшей четверть века назад к дешевой рабочей силе в юва.
Это к вопросу о том, чтобы считать инфляцию по объёму/интенсивности транзакций - путь такой же тупиковый, как и "финансовые ввп". Ну а прикручивать что-то реальное (объём грузоперевозок, выработку энергии, и т.п.) - проблемы где искать независимого и информированного источника, и как эти подсчёты системе сообщать  Roll Eyes
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 26, 2013, 02:58:36 PM
 #19

В текущей ситуации в мировой НЕкриптоэкономике
 я разбираюсь не плохо )
и во многом с вами согласен.

НО меня волнует именно как посчитать рост экономики
TrueCoin -- мне кажется что она должна будет плавно расти без циклов бум/баст.
Кредитных пузырей( в отличие от обычной
экономики) -нет.
Навеса производных инструментов - нет.
Бесконечной инфляции - тоже в схеме нет.

в конце поста№17 слегка невнятно описана
более совершенная схема управления целевым ростом
денежной массы <-- то что я раньше называл "инфляция".

Забудьте про жесткие 7% )
процент будет гибким, возможно даже иногда -
 отрицательным ( хотя лучше пусть криптономика растет ).


"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 26, 2013, 03:07:57 PM
 #20

Допустим вам не нравиться "инфляция"...
Тогда поставим вопрос по другому,
как вы предлагаете обеспечить :

1) отсутствие дефляции (то есть рост денежной массы в обращении) при росте экономики TrueCoin.

и наоборот

2) сжатие денежной массы в случае сжатия экономики
 (рецессии) ?
---------------
Какие есть альтернативы ?
Demurrage не предлагать )

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!