Bitcoin Forum
February 19, 2019, 08:06:03 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.17.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »
  Print  
Author Topic: Guida al hard fork di Bitcoin (nel caso capiti) - IMPORTANTE  (Read 44498 times)
HostFat
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3080
Merit: 1078


I support freedom of choice


View Profile WWW
October 10, 2016, 12:27:51 PM
Last edit: July 01, 2017, 04:59:42 AM by HostFat
 #1

Versione aggiornata 01/07/2017
https://www.bitcoin-italia.org/guida-al-hard-fork-di-bitcoin-nel-caso-capiti-importante/


In corso di scrittura/aggiornamento!
Per supporto in chat: https://telegram.me/bitcoinitalia


Nel caso capiti un fork del Bitcoin (discussione dedicata), intendendo, della sua Blockchain, quello che succederà è che da un punto in poi, nascerà una (o più) nuove catene.

Questa catena avrà lo storico "uguale" fino a quel punto/momento.

Come sapete, o dovreste sapere, sulla Blockchain del Bitcoin sono salvate tutte le transazioni, dal 2009 ad oggi.

Se ci sarà un fork al blocco X (tipo blocco 453758, per fare un esempio), allora tutta la storia di Bitcoin, nel nuovo fork, sarà "uguale" fino a quel punto. (blocco)

Cosa vuol dire? Che se prima del blocco X, avevate 100 bitcoin, allora dopo avrete 100 bitcoin sulla "vecchia" blockchain, e 100 bitcoinX (per dare un nome di fantasia), sulla nuova Blockchain.

Il valore delle due monete sarà diverso, ovviamente. Saranno due monete diverse dopo.

La cosa positiva di questo, è che, come investitori, senza fare praticamente nulla, sarete investiti in egual modo (stessa quantità) su entrambe.
Ripeto, se avevate una certa quantità di bitcoin fino ad ora, allora li avrete anche dopo, su entrambe le blockchain.

Potrete poi decidere di venderne un po' da una parte, o dall'altra, o tenerli fermi e aspettare più a lungo termine.
La cosa più sicura diciamo, sarebbe quello di non fare niente, e vedere come il mercato (cioè, altri utenti/compratori/venditore più fiduciosi delle loro scelte) deciderà di fare, seguendo i cambi sui vari mercati.

Eventuali fork verranno segnalati da me o da altri, con mesi di anticipo probabilmente.
Sul forum, su facebook e sulle chat.

Nel caso non facciate niente e vi troviate su client / exchange / situazioni inadeguate ad avere entrambi i token (Bitcoin e BitcoinX), quello che capiterà è che semplicemente avrete i bitcoin, solo sulla chain attuale, cioè, quella gestita dal team attuale che lavora su Bitcoin Core.

La scelta di voler stare sui vari fork, e non solo su uno, può esserci perchè:
- Non vi fidate del team attuale si Bitcoin Core, e del futuro da loro proposto.
- Vi fidate, ma perchè evitare di avere altri coin da vendere (e guadagnarci qualcosa) quando è possibile?
- Vi fidate, ma non del tutto, meglio stare sul sicuro, visto che costa cosi poco (tempo per adeguarsi)


Però! (cose importanti)

- Avere il controllo dei propri bitcoin, significa avere il più completo/totale e assoluto controllo delle chiavi private. Intendo tutte le chiavi siano esse singole o multiple (client multisig).
E' molto importante una cosa, bisogna essere sicuri di avere il completo controllo dei propri bitcoin, per essere sicuri, con certezza, di poterli usare/avere/controllare, anche nel nuovo fork.

- Poter esportare le chiavi private
Altra cosa che servirà è che il client che userete vi permetta in modo certo, la possibilità di poter esportare le chiavi private, tutte!
Questo per poter, facilmente, importare queste chiavi sui nuovi client/wallet, che supporteranno il nuovo fork.


E' importante che i Bitcoin si trovino su client adeguati, PRIMA del fork.
Una volta avvenuto il fork, quelli presenti sul Bitcoin, sulla fork vecchia, potrete poi riportarli sul vostro altro client/servizio preferito (se magari prima non rispettava le due regole indicate sopra)


Qui sotto metterò una lista di client che reputo validi per garantirvi la possibilità di avere bitcoin presenti anche nella nuova blockchain.
Se c'è un client che non appare nella lista, chiedete, e cercherò di aggiungerlo, indicando se sia adeguato o meno.

AGGIORNAMENTO:
Fra alcuni dei client sotto indicati, alcuni potrebbero aver scelto di attivare UASF, qui trovate una lista: http://www.uasf.co/
Il mio consiglio è quello di TOGLIERE i Bitcoin da tali wallet (quelli sul sito indicato), prima del 1 di Agosto.
Possibilmente non fare nemmeno transazioni immediatamente dopo, e attendere l'esisto dell'hard fork.


Client / situazioni adeguate / da avere, a scelta, prima di un fork (tipo, 6 o più conferme/blocchi prima che avvenga):
- Electrum
- Jaxx
- Copay/Bitpay - (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39)
- Mycelium (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 - "Mycelium" )
- Multibit HD (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 - "Hive Wallet" )
- Breadwallet (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 - "Hive Wallet" )
- Coinomi - (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39
- Ledger (http://support.ledgerwallet.com/knowledge_base/topics/how-to-restore-my-backup-without-a-ledger-wallet - https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 )
- Exodus - (http://support.exodus.io/knowledge_base/topics/how-can-i-view-my-private-keys-1)
- Bitcoin Unlimited - http://bitcoin.stackexchange.com/a/5933/259
- Bitcoin Classic - http://bitcoin.stackexchange.com/a/5933/259
- Bitcoin XT  - http://bitcoin.stackexchange.com/a/5933/259
- Bitcoin Core - (fino a v0.14.1, per ora) - http://bitcoin.stackexchange.com/a/5933/259
- Bitcoin Wallet - (https://raw.githubusercontent.com/bitcoin-wallet/bitcoin-wallet/master/wallet/README.recover)
- Paper wallet (singolo indirizzo bitcoin e chiave privata, o passphrase/seed del wallet compatibile con BIP39/BIP32/BIP44)
- Blockchain.info - Comunque sconsigliato come wallet (https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39)
- Bitcoin Armory
- Greenaddress / Greenbits - Bisogna essere sicuri prima di avere già un nLocktime "funzionante", per ogni quantità di Bitcoin che avete ricevuto sul portafoglio. Situazione potenzialmente più complicata delle altre. Sconsigliato

Con riserva, non ho ancora avuto modo di provare direttamente:
- Trezor (https://doc.satoshilabs.com/trezor-tech/cryptography.html - https://iancoleman.github.io/bip39 - https://github.com/iancoleman/bip39 )
- Keepkey (https://www.keepkey.com/keepkey/faq/security/ - https://iancoleman.github.io/bip39 / https://github.com/iancoleman/bip39 )

Per l'uso di https://iancoleman.github.io/bip39, si consiglia il download della sorgente e apertura in locale:
https://github.com/iancoleman/bip39/archive/master.zip



Client / situazioni non adeguate / da non avere se si vuol essere certi di avere i coin su entrambi (o più) fork:
- Lasciare i propri Bitcoin sugli exchange: non c'è alcuna certezza che gli exchange vi permetteranno di avere i token su tutte le blockchain. Dovrete ritirarli, e depositarli sui client adeguati, prima del fork.
- Coinbase
- Circle
- Uphold
- Bitgo
- Xapo
- Tutti i webwallet online (comunque insicuri)
- ...



NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
1550563563
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1550563563

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1550563563
Reply with quote  #2

1550563563
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1550563563
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1550563563

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1550563563
Reply with quote  #2

1550563563
Report to moderator
1550563563
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1550563563

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1550563563
Reply with quote  #2

1550563563
Report to moderator
picchio
Legendary
*
Online Online

Activity: 1862
Merit: 1034



View Profile
October 10, 2016, 01:11:54 PM
 #2

Io segnalerei chiaramente che i BTC presenti negli exchange non andranno nelle nuove chain a meno di accordi con l'exchange stesso. E' ovvio ma forse vale la pena ricordarlo.


 
 
           ▄████▄
         ▄████████▄
       ▄████████████▄
     ▄████████████████▄
    ████████████████████      ▄█▄                 ▄███▄                 ▄███▄                 ▄████████████████▀   ▄██████████

  ▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄     ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀                   ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀        ▄█▄          ▀██████████████▄
████████████████████████████       ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀          ▀█▀                        ██
 ▀████████████████████████▀          ▀██▄ ▄██▀             ▀██▄ ▄██▀     ▄█▄     ▀██▄ ▄██▀                                       ██
   ▀████████████████████▀              ▀███▀                 ▀███▀       ▀█▀       ▀███▀      ▄███████████████████████████████████▀
     ▀████████████████▀
       ▀████████████▀
         ▀████████▀
           ▀████▀
║║


║║
.
.

║║
██
║║
.
.

║║
██
║║
.
║║


║║
HostFat
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3080
Merit: 1078


I support freedom of choice


View Profile WWW
October 10, 2016, 01:16:15 PM
 #3

Aggiunto Smiley

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 1100


View Profile WWW
October 10, 2016, 01:20:44 PM
 #4

grazie per la guida

ma ci sono fork all orizzonte?

HostFat
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3080
Merit: 1078


I support freedom of choice


View Profile WWW
October 10, 2016, 01:28:16 PM
 #5

E' l'ultima spiaggia, ma si:
http://reddit.com/r/Btcfork
Questo senza il supporto dei miner.

Però appunto, dipende da come si comportano i miner, e cosa faranno quelli di Bitcoin Core se i miner si spostano verso il fork. (e sarebbe probabilmente unlimited o classic ...)

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 1100


View Profile WWW
October 10, 2016, 01:38:05 PM
 #6

grazie per la paziente spiegazione... se ti va sarebbe carina una FAQ nel primo post, cosi la gente vede subito le risposte alle domande


ParmaBTC
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1002



View Profile WWW
October 10, 2016, 02:33:30 PM
Last edit: October 10, 2016, 03:29:14 PM by ParmaBTC
 #7

Stavo proprio pensando <<ci vorrebbe una guida in caso di fork..>>, dopo lo scaling di Milano e ecco HOst che se ne esce con una proprio il giorno dopo.
Grazie


bittaitaliana
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1526
Merit: 1000



View Profile
October 10, 2016, 06:06:07 PM
 #8

Anche se è ancora presto, andrebbe visto il fork che è capitato con gli ethereum , sopo il casino con DAO, tutti davano per spacciati gli ETH, invece dopo il fork hanno mantenuto lo stesso valore, mentre quelli "classic" valgono circa 1/10.

Certo che, se fanno lo stesso con bitcoin e il fork entra negli exchange, ci si guadagna un pò tutti

.Ambit.    ██
██  ██
██  ██
██  ██
██  ██
██  ██
██  ██
██  ██
██  ██
██  ██
██  █████
██
████████████
   Become part of the mining family   
✔ SECURED  │ WHITEPAPER │  ★ 171% ROI
██   
██  ██
██  ██
██  ██
██  ██
██  ██
██  ██
██  ██
██  ██
██  ██
█████  ██
██
████████████
HostFat
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3080
Merit: 1078


I support freedom of choice


View Profile WWW
October 10, 2016, 06:16:21 PM
 #9

Credo che la cosa andrà un po' diversamente, visto che non c'è una DAO con milioni rubati ad una grossa maggioranza.
Se fatto bene la maggioranza degli utenti si ritroverà con la stessa quantità di soldi in entrambe le blockchain.

Altra cosa che cambierà, e che il replay attack sarà risolto, e quindi non si dovrebbe riuscire ad acchiappare monete del fork con trucchetti agli exchange/wallet ... come invece è capitato con ethereum.

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
alch1mista
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 455
Merit: 251


blockchain longa, vita brevis


View Profile
October 11, 2016, 10:34:03 AM
 #10

Avete qualche scenario in mente per come riguarda la distribuzione dell'hashpower dopo il fork?
Vedo solo io il rischio che il BitcoinX dumpi forte in previsione di un 51% attack nel giro di pochissimo?

Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.
HostFat
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3080
Merit: 1078


I support freedom of choice


View Profile WWW
October 11, 2016, 12:18:57 PM
 #11

Avete qualche scenario in mente per come riguarda la distribuzione dell'hashpower dopo il fork?
Vedo solo io il rischio che il BitcoinX dumpi forte in previsione di un 51% attack nel giro di pochissimo?
Se il fork viene fatto senza il supporto dei miner attuali, avrà un altro POW.

https://github.com/BTCfork

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
HostFat
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3080
Merit: 1078


I support freedom of choice


View Profile WWW
October 11, 2016, 05:31:41 PM
Last edit: October 12, 2016, 09:05:33 AM by HostFat
 #12

Aggiunti:
- Mycelium
- Breadwallet
- Multibit HD
- Blockchain.info

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
HostFat
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3080
Merit: 1078


I support freedom of choice


View Profile WWW
October 12, 2016, 08:30:01 AM
 #13

Aggiunti, con riserva
- Trezor
- Ledger

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
bitbollo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1015


Nec Recisa Recedit


View Profile WWW
October 12, 2016, 09:07:10 AM
 #14

Ciao HostFat  Smiley
Multibit classic potrebbe andare bene per la lista dei
"Client / situazioni adeguate / da avere prima del fork (tipo, 6 o più conferme/blocchi prima che avvenga)" ?

THE BEST PAYING FAUCET! Live since 2015 http://bonusbitcoin.co/?ref=0412FB66DE67

Follow me on https://steemit.com/@bitbollo
HostFat
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3080
Merit: 1078


I support freedom of choice


View Profile WWW
October 12, 2016, 09:09:18 AM
 #15

E' un client che sconsiglio sempre, perchè lo sviluppo non più seguito e ha bug, cioè, penso che sia proprio sbagliato consigliarlo comunque in ogni caso.
Preferisco che l'utente si sposti da quel client, comunque, al di la di possibili fork.

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
arulbero
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1196
Merit: 1279


View Profile
October 12, 2016, 10:04:23 AM
Last edit: October 14, 2016, 02:55:09 PM by arulbero
 #16

Io personalmente uso come wallet Armory  --> https://btcarmory.com/

sorgenti: --> https://github.com/goatpig/BitcoinArmory

Non è adatto per un principiante, inoltre richiede come prerequisito l'installazione di Bitcoin Core (o anche Classic, io uso quest'ultimo) poichè ha bisogno di avere tutta la blockchain. Ovviamente fornisce il pieno controllo sulle chiavi private.
HostFat
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3080
Merit: 1078


I support freedom of choice


View Profile WWW
October 12, 2016, 10:26:15 AM
 #17

Perfetto, lo aggiungo Smiley

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
pedrosoft
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 500



View Profile
October 12, 2016, 10:34:38 AM
 #18

Seguo con interesse Smiley
jkoin
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 484
Merit: 500



View Profile
October 12, 2016, 03:00:31 PM
 #19

Un paio di domande di getto:

1) Riguardo al blocksize, che soluzione avrà il fork di questi signori?

2) Rispetto ai tentativi passati (vedi bitcoin classic e XT) cosa cambia? Che in questo caso forkeranno in ogni caso senza preoccuparsi di raggiungere la maggioranza dei nodi?
il_minatore
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 292
Merit: 250



View Profile
October 12, 2016, 03:13:05 PM
Last edit: October 12, 2016, 03:23:42 PM by il_minatore
 #20

Buongiorno,

non ho capito una cosa, se (prima del fork) ho N Bitcoin sul wallet allora dopo il fork avrò N Bitcoin sul wallet mentre gli N BitcoinX dove saranno(ok registrati sulla blockchainX ma come li recupero)?

Con electrum sono quindi "al sicuro"? Che tipo di wallet meglio usare con electrum?

Grazie
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »
  Print  
 
Jump to:  

Bitcointalk.org is not available or authorized for sale. Do not believe any fake listings.
Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!