Потребительские свойства биткоина

[Smartprofit]

Свобода, к сожалению, обычно не входит даже в пятёрку приоритетных потребностей человека. Люди ценят безопасность, сытость, благополучие, высокое место в социальной иерархии и т.д.

Сатоши Накамото придумал изумительные инструменты индивидуальной свободы - децентрализованные деньги, то есть Bitcoin. Это всё равно, как легендарный Прометей дал людям огонь.

Без огня людям было бы сложно, когда они научились им пользоваться, а без биткоина можно современному человеку обходится без каких либо проблем, потому что биткоин так и не заменил для них фиал, даже в Сальвадоре. А на счет свободы, по моему это один из важнейших аспектов для человека, и кстати биткоин может быть хорошим помощником в этом, когда повсеместно введут цифровые валюты и свободы людей могут быть ограничены.

Очень многие современные люди вынужденные переехать в другие страны, например на Гоа, на Бали и так далее, столкнулись с большими проблемами связанными с осуществлением платежей и возможностью проведения транзакций.

Это было  связано с международными финансовыми санкциями против россиян. Были заблокированы банковские карты и россияне были вынуждены обратиться к криптовалютам, потому что криптовалюты стали вполне реальной возможностью для осуществления трансграничных платежей. Я даже знаю ребят которые помогали с помощью криптовалют, россиянам на Бали, решать свои вопросы с финансированием.

И такие люди - они осознали, что Биткоин он не просто для развлечений, он даёт свободу, когда современные финансовые системы обращаются против тебя и начинают тебя репрессировать. А криптовалюты помогают.

[1715280452]

1715280452

[1715280452]

1715280452

[Etranger]

Думаю просто владеть Биткоином и считать себя свободным, повторюсь довольно скучновато, нужен какой то драйв и сейчас постоянно каждый день выходят какие то новости , происходят какие то события в области крипты.

Ну почему скучновато? Смотря ради чего вы стремитесь к этой свободе. Ведь не обязательно ее реализовывать только в криптосфере. Владейте себе биткоином на здоровье, и развивайтесь в тех сферах, которые составляют предмет вашего истинного интереса. Живопись, музыка, литература. Найти занятие по душе всегда можно. Криптовалюты просто помогают создать условия, при которых это становится более вероятным.

[BVeyron]

Думаю просто владеть Биткоином и считать себя свободным, повторюсь довольно скучновато, нужен какой то драйв и сейчас постоянно каждый день выходят какие то новости , происходят какие то события в области крипты.

Ну почему скучновато? Смотря ради чего вы стремитесь к этой свободе. Ведь не обязательно ее реализовывать только в криптосфере. Владейте себе биткоином на здоровье, и развивайтесь в тех сферах, которые составляют предмет вашего истинного интереса. Живопись, музыка, литература. Найти занятие по душе всегда можно. Криптовалюты просто помогают создать условия, при которых это становится более вероятным.

А живопись и музыку превращайте в NFT, продавайте на ОпенСиа, 
Rarible....  и на вырученные Солы (например) приобретайте биткоины и владейте на здоровье. ...

Но, это такой как бы юмор потому что сделать это очень сложно и заморочисто просто потому, что эти нфтшки, увы,  никто не купит.   

[Julien_Olynpic]

И такие люди - они осознали, что Биткоин он не просто для развлечений, он даёт свободу, когда современные финансовые системы обращаются против тебя и начинают тебя репрессировать. А криптовалюты помогают.

Думаю просто владеть Биткоином и считать себя свободным, повторюсь довольно скучновато, нужен какой то драйв и сейчас постоянно каждый день выходят какие то новости , происходят какие то события в области крипты.

Ну почему скучновато? Смотря ради чего вы стремитесь к этой свободе. Ведь не обязательно ее реализовывать только в криптосфере. Владейте себе биткоином на здоровье, и развивайтесь в тех сферах, которые составляют предмет вашего истинного интереса. Живопись, музыка, литература. Найти занятие по душе всегда можно. Криптовалюты просто помогают создать условия, при которых это становится более вероятным.

Мы в соседней ветке  про увольнение обсуждали сколько стоит такое безмятежное счастье. Развиваться в музыке и литературе. заниматься прочей высокопарной х.нёй, просаживая свои активы. Последователи движения FIRE настаивают на 25 годовых зарплатах и 4% с дохода. И это при том, что в целом иногда бывает сильная просадка капитала и 4% недостаточно. И это при том, что таких денег хватит лишь на тот уровень жизни, который был и при наёмной работе, только работать не будете.
    Кстати, 4% выбрано в качестве такой цифры, при которой вы не будете сильно проедать тело капитала. Не думаю, что у многих получится накопить 25 годовых зарплат.

[jokers10]

Кстати, 4% выбрано в качестве такой цифры, при которой вы не будете сильно проедать тело капитала. Не думаю, что у многих получится накопить 25 годовых зарплат.

Угу, только биткойн не подразумевает процент на имеющийся капитал, а фиат подразумевает инфляцию, поэтому на что сегодня хватило до 4% от сегоднящнего капитала, на то через 20 лет понадобится уже, скажем, 8% (а в иных странах и гораздо больше), поэтому «живи быстро, умри молодым», иначе схема начнёт сыпаться из-за многочисленных кризисов и прочих обстоятельств, которые будут потом происходить. Сидеть ровно практически никому и никогда не удастся, если только нет заботливых родственников, которые будут опекать и оберегать, выполняя всё необходимое за тебя.

[fruktik]

Вот это я и имею ввиду всякий раз, когда говорю о том, что криптовалюты создают возможность для реализации свободы. И ведь тот факт, что ты сам управляешь своими активами - это не только про финансовую свободу. Да и не только про деньги вообще. Это именно про автономность, про возможность решать самостоятельно, не быть зависимым от каких-то институций, которые придумали выгодные для себя правила и теперь навязывают их вам.

Многим людям достаточно сложно выйти из той парадигмы, которую навязали "финансовые институты". Да и не желают этого делать, т.к. им важна хоть некая стабильность. Невероятно сложно покидать зону комфорта и идти к чему-то новому, прогрессивному. К тому, что на первый взгляд кажется пугающим и таким далеким от понимания.

Я общался со своими друзьями и знакомыми по поводу этого вопроса. Практически все ответили, что всё это несерьезно и лишь пришло на некоторое время в нашу жизнь. Типа что-то пирамиды, где зарабатывают только создатели. Ну согласитесь. Ведь отчасти они правы. Вот поэтому лишь достаточно небольшая группа людей так и дальше будет продолжать пользоваться такими "благами", понимая всю "прелесть" данного направления, возможности и т.д.

[Inwestour]

Вот это я и имею ввиду всякий раз, когда говорю о том, что криптовалюты создают возможность для реализации свободы. И ведь тот факт, что ты сам управляешь своими активами - это не только про финансовую свободу. Да и не только про деньги вообще. Это именно про автономность, про возможность решать самостоятельно, не быть зависимым от каких-то институций, которые придумали выгодные для себя правила и теперь навязывают их вам.

Финансовая свобода, это совсем другое, это по сути умение человека управлять финансами таким образом, чтобы в итоге стать ни от кого независимым, ни от государства, ни от работодателя, или кого либо еще. А биткоин это инструмент, с помощью которого мы сможет управлять нашими финансами самостоятельно, без какого либо дополнительного контроля. А государство всячески пытается создать условия в которых именно оно будет контролировать все, что касается их граждан.

Меня наоборот привлекает то, что я могу сам контролировать свои средства, и меня не беспокоит, что ответственность за их сохранность лежит только на мне, это для меня ка раз преимущество.

[BVeyron]

Меня наоборот привлекает то, что я могу сам контролировать свои средства, и меня не беспокоит, что ответственность за их сохранность лежит только на мне, это для меня ка раз преимущество.

Меня тоже. Это в любом варианте дает ощущение свободы и твоей собственной самостоятельности и независимости ни от каких банкстеров. А то, что у всех на картах или депозитах лежит, так это все пока не столкнулся с придумками банкиров, или, например, блокировкой, так и тоже думаешь, что это твои деньги. А если сталкивался, то сразу же прояснение ума происходит. И понимаешь что к чему и кто здесь винтик в механизме.
Нал еще тоже хорошая штука, тоже ощущение свободы приподнимает   

[jokers10]

Нал еще тоже хорошая штука, тоже ощущение свободы приподнимает   

Это до очередной денежной реформы, в рамках которой обмену опять будет подлежать в наличных только на не превышающую МРОТ сумму. Конечно, наличные более свободны, чем безнал, но весь фиат всё равно достаточно жёстко контролируется, чтобы ему так уж доверять. Если посмотреть по отменам отдельных банкнот, монет, а также о переходе с денег старого образца на новые, то в мире утративших хождение наличных даже за последнее время очень и очень много. Биткойн пока что всегда остаётся биткойном, вне зависимости от Сегвитов, и Тапрутов, и прочего...

[Inwestour]

Меня тоже. Это в любом варианте дает ощущение свободы и твоей собственной самостоятельности и независимости ни от каких банкстеров. А то, что у всех на картах или депозитах лежит, так это все пока не столкнулся с придумками банкиров, или, например, блокировкой, так и тоже думаешь, что это твои деньги. А если сталкивался, то сразу же прояснение ума происходит. И понимаешь что к чему и кто здесь винтик в механизме.
Нал еще тоже хорошая штука, тоже ощущение свободы приподнимает   

Видимо блокировки у банков не такие частые явления, или эти вопросы относительно быстро и безболезненно для пользователей решаются. Да и с депозитами банкам все равно нужно быть ответственным, если не будут отдавать депозиты, то это приведет к их оттоку, а для банка депозиты это нужный инструмент.

Есть конечно не мало примеров когда вкладчики теряют деньги, но как бы там ни было банки рисуют иллюзию защищенности и это нравится вкладчикам. А у биткоина такого продвижения в плане защищенности нету, вот он и проигрывает.

[BVeyron]

Нал еще тоже хорошая штука, тоже ощущение свободы приподнимает  

Это до очередной денежной реформы, в рамках которой обмену опять будет подлежать в наличных только на не превышающую МРОТ сумму.

Это, да, тут не поспоришь. Если времена жесткие начинаются, то и несколько лет гарантия с бумажками может не продержаться.
Кстати, а что вот с баксами, интересно, если например дед под подушкой держал с 90-х, а потом помер, а внучок нашел баксы, но они же старого образца.
Тут наверное проблемы будут, которые чтоб решить, надо в Штатский Банк оф Америка обращаться, чтоб обменяли на всякие там с цветными волосами и голографическими полосками    

 

Видимо блокировки у банков не такие частые явления, или эти вопросы относительно быстро и безболезненно для пользователей решаются. Да и с депозитами банкам все равно нужно быть ответственным, если не будут отдавать депозиты, то это приведет к их оттоку, а для банка депозиты это нужный инструмент.

Есть конечно не мало примеров когда вкладчики теряют деньги, но как бы там ни было банки рисуют иллюзию защищенности и это нравится вкладчикам. А у биткоина такого продвижения в плане защищенности нету, вот он и проигрывает.

Ну, это ж как повезет.
Я дважды сталкивался, причем один раз очень было неприятно и нала небыло и другой карты небыло.
Зарекся этой картой пользоваться, как только разблокировал,  кстати и время потерял на это самое,  снял деньги а карту и банк в помойку.

На всю жизнь запомнил то херовое ощущение, как будто ты мошеник.

Да еще люди не могут осознать, что сам себе банк, это клево. И никакая сволочь тебе деньги не заблокирует.
Но при этом все сложно с BTC для простого не особо вовлеченного в финансовые дела человека.

[light_warrior]

Кстати, а что вот с баксами, интересно, если например дед под подушкой держал с 90-х, а потом помер, а внучок нашел баксы, но они же старого образца.
Тут наверное проблемы будут, которые чтоб решить, надо в Штатский Банк оф Америка обращаться, чтоб обменяли на всякие там с цветными волосами и голографическими полосками    

Вообще то не обязательно. Можно и в российских банках поменять такие купюры, но надо обращаться в крупные банки. Эти могут поменять но есть ньюанс они могут предложить херовый курс на обмен. Есть один лайфхак чтобы избавиться от таких купюр. Можно пополнить счет в банке через банкомат который принимает баксы. Банкомату важно чтобы купюра не была повреждена а на год выпуска ему по барабану. Но опять таки если таких бумажек много то не знаю как отреагирует банк. Сам я конечно не пробовал в России, но говорят что можно. Ну или чухать в Европу, там купюры такие принимут я думаю. Или всунуть при покупке битка у наличного обменника. Тут я не знаю, не сталкивался с таким.

[jokers10]

Это, да, тут не поспоришь. Если времена жесткие начинаются, то и несколько лет гарантия с бумажками может не продержаться.
Кстати, а что вот с баксами, интересно, если например дед под подушкой держал с 90-х, а потом помер, а внучок нашел баксы, но они же старого образца.
Тут наверное проблемы будут, которые чтоб решить, надо в Штатский Банк оф Америка обращаться, чтоб обменяли на всякие там с цветными волосами и голографическими полосками    

У меня бывали наличные баксы разных времён выпуска, но пока что мне ни разу не говорили, что они настолько старого образца, что надо с ними что-то особенное делать. Всегда нормально принимали. А так да, если очень сильно старые банкноты, то надо будет менять через какие-то банки, которые будут готовы это сделать. Хорошо, что с биткойнами проще, можно любые старые обменять на любые новые и обратно хоть когда прямо из своего кошелька на свой кошелёк.

[Julien_Olynpic]

Это, да, тут не поспоришь. Если времена жесткие начинаются, то и несколько лет гарантия с бумажками может не продержаться.
Кстати, а что вот с баксами, интересно, если например дед под подушкой держал с 90-х, а потом помер, а внучок нашел баксы, но они же старого образца.
Тут наверное проблемы будут, которые чтоб решить, надо в Штатский Банк оф Америка обращаться, чтоб обменяли на всякие там с цветными волосами и голографическими полосками    

У меня бывали наличные баксы разных времён выпуска, но пока что мне ни разу не говорили, что они настолько старого образца, что надо с ними что-то особенное делать. Всегда нормально принимали. А так да, если очень сильно старые банкноты, то надо будет менять через какие-то банки, которые будут готовы это сделать. Хорошо, что с биткойнами проще, можно любые старые обменять на любые новые и обратно хоть когда прямо из своего кошелька на свой кошелёк.

Как-то смотрел ролик одного ю тубера известного как "На пенсию в 35". Тот затирал про ситуацию, когда он держал наличные баксы под подушкой и они якобы "заплесневели". Не знаю, как надо их так хранить, чтобы с ними что-то подобное произошло, но факт такой утверждался. Якобы, при попытках обменять наличные баксы в российских банках на рубли ему отказывали, ссылаясь на "плесневелость". И, типа, ему сообщили лайфхак, что, дескать банкоматы в Республики Беларусь вовсе не такие разборчивые, как принято думать. Этим лайфхаком он сразу же и воспользовался. Отправился в Беларусь, где и обменял "плесневелые" наличные баксы   уж не помню на что, но вроде на российские рубли. То ли сразу, то ли через промежуточные операции обмена.

[Inwestour]

Ну, это ж как повезет.
Я дважды сталкивался, причем один раз очень было неприятно и нала небыло и другой карты небыло.
Зарекся этой картой пользоваться, как только разблокировал,  кстати и время потерял на это самое,  снял деньги а карту и банк в помойку.

На всю жизнь запомнил то херовое ощущение, как будто ты мошеник.

Да еще люди не могут осознать, что сам себе банк, это клево. И никакая сволочь тебе деньги не заблокирует.
Но при этом все сложно с BTC для простого не особо вовлеченного в финансовые дела человека.

В банке просто не стоит держать большое количество денег, чтобы не допустить ситуацию, когда у тебя не будет денег в случае блокировки.

Все равно удобно когда на карте есть какие то деньги, покупки, проезды, и тому подобное все равно сейчас в большинстве случаев оплачиваете с карты, просто следить чтобы там не скоплялась большая сумма, лучше то что вы откладываете будет в виде нала у вас где то храниться, чтобы вы имели к этим средствам доступ.

За биток то же самое, если хотите расплачиваться биткоином, то установить себе на смартфон кошелек и иметь там небольшую сумму, практично и удобно.

[BVeyron]

.... Хорошо, что с биткойнами проще, можно любые старые обменять на любые новые и обратно хоть когда прямо из своего кошелька на свой кошелёк.

Вот это как раз и является огромным плюсом в потребительских свойствах биткоина!
И правда ведь, они никогда не стареют даже в отличие от любых и наличных и, кстати, безналичных фиатных валют, где время от времени всякие катаклизмы типа деноминации происходят с завидной постоянностью.  Или, например, перевод гульдена в евро,  23 года назад, или как теперь новый победитель выборов Герт Вилдерс предлагает обратно, евро в гульден.
 

[fruktik]

Без огня людям было бы сложно, когда они научились им пользоваться, а без биткоина можно современному человеку обходится без каких либо проблем, потому что биткоин так и не заменил для них фиал, даже в Сальвадоре. А на счет свободы, по моему это один из важнейших аспектов для человека, и кстати биткоин может быть хорошим помощником в этом, когда повсеместно введут цифровые валюты и свободы людей могут быть ограничены.

Да, без Биткоина современное человечество может просуществовать, т.к. есть "традиционная" финансовая система расчетов. Я считаю, что человечество ещё не готово к такому переходу в виде такой прогрессивной технологии. Слишком рано всё это пришло в наш мир. Кто-то не считает, что это так и пользуется всеми возможностями технологии блокчейн и её производных.

Вы считаете, что нынешние "управленцы" дадут людям полную свободу? В этом я сильно что-то сомневаюсь.

[Lannakosa]

Да, без Биткоина современное человечество может просуществовать, т.к. есть "традиционная" финансовая система расчетов. Я считаю, что человечество ещё не готово к такому переходу в виде такой прогрессивной технологии. Слишком рано всё это пришло в наш мир. Кто-то не считает, что это так и пользуется всеми возможностями технологии блокчейн и её производных.

Вы считаете, что нынешние "управленцы" дадут людям полную свободу? В этом я сильно что-то сомневаюсь.

Дело не в том, что биткоин пришел к нам слишком рано, все было как раз вовремя, как ответ на очередной кризис. Но в итоге биткоин превратился на в платежное средство а в инвестиционный инструмент, поэтому тенденция такова, что его больше накапливают на кошельках, чем ним пользуются по назначению.

Финансовая система продолжает существовать в том же виде что и была, люди ежедневно сталкиваются м последствиями инфляции и ничего не меняется, потому что правительства продолжают печатать деньги для решения своих проблем.

[BVeyron]

Да, без Биткоина современное человечество может просуществовать, т.к. есть "традиционная" финансовая система расчетов. Я считаю, что человечество ещё не готово к такому переходу в виде такой прогрессивной технологии. Слишком рано всё это пришло в наш мир. Кто-то не считает, что это так и пользуется всеми возможностями технологии блокчейн и её производных.

Вы считаете, что нынешние "управленцы" дадут людям полную свободу? В этом я сильно что-то сомневаюсь.

Дело не в том, что биткоин пришел к нам слишком рано, все было как раз вовремя, как ответ на очередной кризис. Но в итоге биткоин превратился на в платежное средство а в инвестиционный инструмент, поэтому тенденция такова, что его больше накапливают на кошельках, чем ним пользуются по назначению.

Финансовая система продолжает существовать в том же виде что и была, люди ежедневно сталкиваются м последствиями инфляции и ничего не меняется, потому что правительства продолжают печатать деньги для решения своих проблем.

И ведь надо признать, что традиционные финансы все-таки справляются со своей задачей. Даже несмотря на инфляцию и всевозможные выкрутасы в виде банковского продукта.
Кроме того печатание денег, это не какой-то сложный майнинг, а элементарное решение финансовых властей подпечатать деньжат.
И вот без криптовалют  человечество проживет себе спокойно только пользуясь традиционными финансами. Как и жило до 2009 года.
И получается, что не очень то и нужны криптовалюты в широком смысле и в масштабах мира.

Отсюда и довольно слабые позиции биткоина по части его потребительских свойств.
И видимо и правда его будущее это только элемент накопления, ну примерно, как и все считают "цифровое золото".

[Etranger]

И ведь надо признать, что традиционные финансы все-таки справляются со своей задачей. Даже несмотря на инфляцию и всевозможные выкрутасы в виде банковского продукта.
Кроме того печатание денег, это не какой-то сложный майнинг, а элементарное решение финансовых властей подпечатать деньжат.
И вот без криптовалют  человечество проживет себе спокойно только пользуясь традиционными финансами. Как и жило до 2009 года.
И получается, что не очень то и нужны криптовалюты в широком смысле и в масштабах мира.

Отсюда и довольно слабые позиции биткоина по части его потребительских свойств.
И видимо и правда его будущее это только элемент накопления, ну примерно, как и все считают "цифровое золото".

То, что традиционные финансы справляются с задачей еще не означает, что это всех устраивает. Люди увидели альтернативу. И те, кто считает ее преимуществом и видит в ней многие пути решения традиционных проблем, возвращаться в мир до 2009 года не захотят. Вот именно такие люди и развивают потребительские свойства биткоина и других криптовалют. Да, это не массово. Это скорее все еще довольно закрытая "тусовка". Но и электричество появилось не сразу у всех. Большинство еще десятилетиями пользовалось свечами, особенно в менее развиты уголках планеты.

Так что я бы не сказала, что у биткоина позиции слабые, нет. Просто может быть стоит прекратить рассматривать его именно как конкурента всей традиционной финансовой системе? Биткоин выиграл схватку за самых инновационных и перспективно мыслящих представителей человечества. Мне кажется, это победа.