-35% auf Amazon Gutscheine

[Lauda]

Ich glaube aber nicht, dass Amazon "nur" das Benutzerkonto sperrt.
Wenn der Gutschein aus illegalen Quellen stammt und die Polizei ermittelt dann wirst du ziemlich sicher beschuldigter in einem Strafverfahren, da du den Gutschein eingelöst hast und der Verdacht zuerst auf dich fällt.

Das erwartet einem natürlich 100 %ig. Unangenehm, aber wenn man die Quelle belegen kann, ist man zumindest strafrechtlich aus dem Schneider.

Und wie soll jemand wissen ob die Quelle illegal ist?

[1715230229]

1715230229

[1715230229]

1715230229

[1337leet]

Ich glaube aber nicht, dass Amazon "nur" das Benutzerkonto sperrt.
Wenn der Gutschein aus illegalen Quellen stammt und die Polizei ermittelt dann wirst du ziemlich sicher beschuldigter in einem Strafverfahren, da du den Gutschein eingelöst hast und der Verdacht zuerst auf dich fällt.

Das erwartet einem natürlich 100 %ig. Unangenehm, aber wenn man die Quelle belegen kann, ist man zumindest strafrechtlich aus dem Schneider.

Und wie soll jemand wissen ob die Quelle illegal ist?

Da spielen viele Faktoren eine Rolle. Letztendlich kommt es darauf an ob du nachweisen kannst, dass du den Gutschein "gutgläubig" erworben hast. Dass du also davon ausgegangen bist dass der Gutschein legal ist. Bei 30% Rabatt wird das aber definitiv nicht so einfach

[eneloop]

Und wie soll jemand wissen ob die Quelle illegal ist? Roll Eyes

Das meinte ich nicht. "Quelle belegen" im Sinne von "Ich bin nicht der Betrüger, sondern selbst Opfer". Mit dem Thread, PMs und der BTC Zahlung hat man natürlich was bei der Hand. Dennoch wird die Polizei zuerst einmal denjenigen als Beschuldigten führen, der den Gutschein eingelöst hat.

Da spielen viele Faktoren eine Rolle. Letztendlich kommt es darauf an ob du nachweisen kannst, dass du den Gutschein "gutgläubig" erworben hast. Dass du also davon ausgegangen bist dass der Gutschein legal ist. Bei 30% Rabatt wird das aber definitiv nicht so einfach

Schwer zu sagen, ob das schon ausreicht, um Mittäterschaft (welche auch immer) nachzuweisen. Da muss wahrscheinlich schon etwas mehr passieren (Weiterverkauf der Gutscheine im großen Stil oder was auch immer).

[1337leet]

Und wie soll jemand wissen ob die Quelle illegal ist? Roll Eyes

Das meinte ich nicht. "Quelle belegen" im Sinne von "Ich bin nicht der Betrüger, sondern selbst Opfer". Mit dem Thread, PMs und der BTC Zahlung hat man natürlich was bei der Hand. Dennoch wird die Polizei zuerst einmal denjenigen als Beschuldigten führen, der den Gutschein eingelöst hat.

Da spielen viele Faktoren eine Rolle. Letztendlich kommt es darauf an ob du nachweisen kannst, dass du den Gutschein "gutgläubig" erworben hast. Dass du also davon ausgegangen bist dass der Gutschein legal ist. Bei 30% Rabatt wird das aber definitiv nicht so einfach

Schwer zu sagen, ob das schon ausreicht, um Mittäterschaft (welche auch immer) nachzuweisen. Da muss wahrscheinlich schon etwas mehr passieren (Weiterverkauf der Gutscheine im großen Stil oder was auch immer).

§ 261 StGB Abs. 5
Wer in den Fällen des Absatzes 1 oder 2 leichtfertig nicht erkennt, daß der Gegenstand aus einer in Absatz 1 genannten rechtswidrigen Tat herrührt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

§ 261 StGB Abs. 7
(7) Gegenstände, auf die sich die Straftat bezieht, können eingezogen werden.

[KC377]

Und wie soll jemand wissen ob die Quelle illegal ist? Roll Eyes

Das meinte ich nicht. "Quelle belegen" im Sinne von "Ich bin nicht der Betrüger, sondern selbst Opfer". Mit dem Thread, PMs und der BTC Zahlung hat man natürlich was bei der Hand. Dennoch wird die Polizei zuerst einmal denjenigen als Beschuldigten führen, der den Gutschein eingelöst hat.

Da spielen viele Faktoren eine Rolle. Letztendlich kommt es darauf an ob du nachweisen kannst, dass du den Gutschein "gutgläubig" erworben hast. Dass du also davon ausgegangen bist dass der Gutschein legal ist. Bei 30% Rabatt wird das aber definitiv nicht so einfach

Schwer zu sagen, ob das schon ausreicht, um Mittäterschaft (welche auch immer) nachzuweisen. Da muss wahrscheinlich schon etwas mehr passieren (Weiterverkauf der Gutscheine im großen Stil oder was auch immer).

§ 261 StGB Abs. 5
Wer in den Fällen des Absatzes 1 oder 2 leichtfertig nicht erkennt, daß der Gegenstand aus einer in Absatz 1 genannten rechtswidrigen Tat herrührt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

§ 261 StGB Abs. 7
(7) Gegenstände, auf die sich die Straftat bezieht, können eingezogen werden.

Die einzige strafbare Handlung die sich hier erkennen lässt ist diese hier:

http://www.ferner-alsdorf.de/rechtsanwalt/zivilrecht/verbraucherrecht-zivilrecht/unerlaubte-rechtsberatung-rechtsdienstleistungsgesetz-was-ist-erlaubt-rechtsanwalt/8381/

[eneloop]

Mehr als die Überschrift kannst du nicht gelesen haben. Das Äußern seiner Meinung und zitieren von Gesetzestexten ist natürlich erlaubt. Das hat mit entgeltlicher Beratung nichts zu tun.

[KC377]

Mehr als die Überschrift kannst du nicht gelesen haben. Das Äußern seiner Meinung und zitieren von Gesetzestexten ist natürlich erlaubt. Das hat mit entgeltlicher Beratung nichts zu tun.

Stimmt 

Und das verbreiten von Schwachsinn und Halbweisheiten in Bitcoinforen ist ja nicht verboten... 

[1337leet]

Mehr als die Überschrift kannst du nicht gelesen haben. Das Äußern seiner Meinung und zitieren von Gesetzestexten ist natürlich erlaubt. Das hat mit entgeltlicher Beratung nichts zu tun.

Stimmt 

Und das verbreiten von Schwachsinn und Halbweisheiten in Bitcoinforen ist ja nicht verboten... 

Das StGB ist also Schwachsinn und fasst Halbweisheiten zusammen. Interessante These.

[KC377]

Mehr als die Überschrift kannst du nicht gelesen haben. Das Äußern seiner Meinung und zitieren von Gesetzestexten ist natürlich erlaubt. Das hat mit entgeltlicher Beratung nichts zu tun.

Stimmt 

Und das verbreiten von Schwachsinn und Halbweisheiten in Bitcoinforen ist ja nicht verboten... 

Das StGB ist also Schwachsinn und fasst Halbweisheiten zusammen. Interessante These.

Ja Schatz... und jeder Mensch ist Grundsätzlich jedes Verbrechens schuldig, welches im StGB niedergeschrieben ist, schon klar 
Der Hobbyjurist lässt grüßen 
Von der Bundesregierung gibts doch so ne Denunzianten Website, wo jeder jeden anschwärzen kann, so ne Art Digitale Stasi oder Stasi 2.0 wäre das nichts für dich??

[KC377]

@1337slap bitte schreib noch recht ausführlich weiter, deine Anekdoten erheitern mich immer früh morgens, wenn ich meinen Frühstückscafe zu mir nehme

Ich geh jetzt heia  

[iudica]

spannende Frage, wie ich mit dem Ankauf von Gutscheinen was verschleiere. Ich nutze sie ja "nur". Vielleicht kann man ne Beihilfeleistung daraus stricken.

Interessanter wäre für mich als Hobbystrafrechtler eher § 259 StGB.

[1337leet]

spannende Frage, wie ich mit dem Ankauf von Gutscheinen was verschleiere. Ich nutze sie ja "nur". Vielleicht kann man ne Beihilfeleistung daraus stricken.

Interessanter wäre für mich als Hobbystrafrechtler eher § 259 StGB.

§ 259
Hehlerei

(1) Wer eine Sache, die ein anderer gestohlen oder sonst durch eine gegen fremdes Vermögen gerichtete rechtswidrige Tat erlangt hat, ankauft oder sonst sich oder einem Dritten verschafft, sie absetzt oder absetzen hilft, um sich oder einen Dritten zu bereichern, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Primäre Tatbestandsvoraussetzung hierfür wäre jedoch 1. dass sie über die illegale Herkunft der Gutscheine Bescheid wüssten und 2. dass sie versuchen sich zu bereichern.

Einen Gutschein mit einem hohen Rabatt zu kaufen ist nicht äquivalent dazu sich wissentlich zu bereichern.

Wenn der Käufer der Gutscheine diese jedoch im großen Stil weiter verkaufen würde - dann käme dieser Faktor ins Spiel.

[Dorritulx_TEMP]

I don't know German but I'll take all you got with escrow

[cisA]

Einen Gutschein mit einem hohen Rabatt zu kaufen ist nicht äquivalent dazu sich wissentlich zu bereichern.

Wenn der Käufer der Gutscheine diese jedoch im großen Stil weiter verkaufen würde - dann käme dieser Faktor ins Spiel.

Auslegungssache. Streng genommen ist das Verwenden eines Rabattcoupons eine Bereicherung auf Kosten der Anderen, jedenfalls die Intention.
Deshalb liebe ich das deutsche Recht, es kann von Fall zu Fall richtig lustig ausgelegt werden. Je teurer der Anwalt und bekannter man ist, desto gleicher ist man auch vorm Gesetz...


Hören wir eigentlich noch was vom Threadersteller?

[iudica]

Primäre Tatbestandsvoraussetzung hierfür wäre jedoch 1. dass sie über die illegale Herkunft der Gutscheine Bescheid wüssten und 2. dass sie versuchen sich zu bereichern.

Einen Gutschein mit einem hohen Rabatt zu kaufen ist nicht äquivalent dazu sich wissentlich zu bereichern.

Wenn der Käufer der Gutscheine diese jedoch im großen Stil weiter verkaufen würde - dann käme dieser Faktor ins Spiel.

1. Wenn jemand Gutscheine mit >30% verkauft, drängt es sich dann nicht auf, dass da was nicht ok ist? Anhand der Diskussion hier und andernorts kann man das wohl bejahen, sonst gäbe es sie nicht. Und wenn ich dann sage, "na wenn schon" und mir welche besorge, bin ich dann nicht schon im Eventualvorsatz hinsichtlich dieses Tatbestandsmerkmals?

2. Ob ich die Gutscheine selbst verwende oder verkaufe, ist egal. Es reicht die Anschaffung mit Bereicherungsabsicht. Die ist gegeben, weil man ja sich um die 30% Differenz vom Ankaufswert und Nominalwert sich bereichert.

[mezzomix]

1. Wenn jemand Gutscheine mit >30% verkauft, drängt es sich dann nicht auf, dass da was nicht ok ist?

Suggestivfrage? Würden diese Gutscheine zum Nennwert oder sogar darüber gehandelt, dann wäre etwas nicht in Ordnung. Da die Gutscheine nur gegen (einen eingeschränkten Teil der) Angebote bei Amazon eingetauscht werden können (keine Rückzahlung möglich), ein Ablaufdatum besitzen, nach der Einlösung an ein Amazon Konto gebunden sind und laut AGB gar nicht weiterverkauft werden dürften stellen sie ein minderwertiges Zahlungsmittel bzw. Tauschmittel dar. Ein zusätzlicher Nutzen wie bei Schokolade, Zigaretten oder Gold ist auch nicht gegeben. Als solches sind massive Preisabschläge durchaus zu erwarten (siehe Greshamsches Gesetz).

Nebenbei: Die bessere Methode ist - schon wegen der Amazon AGB - sich beschenken zu lassen. Die Wunschliste und auch eine Treuhandabwicklung wird übrigens von allen Anbietern hier unterstützt.

[eneloop]

Das Gutscheine weniger wert sind ist schon klar, dennoch bietet niemand Amazon Gutscheine mit so hohen Rabatten an als hier gegen Bitcoins. Ganz egal, welche Verkaufsplattform man sich da durchsieht. Das sollte man sich auch immer vor Augen halten. Wenn tatsächlich so große Volumina umgesetzt werden wie angegeben, dann gibt es schon einen guten Grund nur Bitcoins zu akzeptieren -> Steuer. Wenn so große Summen in sehr kurzer Zeit auf einem Konto eingehen, schlägt sehr schnell das AML an. Ganz abgesehen davon, dass man eigentlich auch ein Gewerbe anmelden müsste. Da reicht selbst der Kleinunternehmer vom Umsatz her nicht mehr. Die Gutscheine werden schon legal sein, dafür laufen die Verkäufe einfach schon zu lange bzw. haben KCs Gutscheine sogar ein gewisses Alter und sind nicht erst kürzlich gekauft worden.

[MemberCount+1]

Leute, die Händler werben mit 70% auf Güter, warum soll jemand nicht mal 30% auf Gutscheine geben, die sind doch an Amazon gebunden. Und Amazon wird dabei schon verdienen.

[poesjesvanger]

Ich möchte eine €100,- karte kaufen, PM bitte!

[cisA]

Ich möchte eine €100,- karte kaufen, PM bitte!

Last Active:    November 27, 2016, 11:51:12 PM


Der wird wohl nie wieder kommen.