Le Bitcoin : Et s'il redescendait à moins de $400 ?

[craked5]

Pour tous ceux qui pensent que la finance ACTUELLE (le "actuelle" est important hein) est bénéfique et nécessaire à la société:
https://www.youtube.com/watch?v=OcNftI9gKHI

La vidéo est un documentaire d'Arte qui dure 13 minutes.
En 13 minutes ça résume assez bien la situation je crois.

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[Rocou]

maxi LOL et il se fait de l'argent sur le dos de qui alors?..dans un marché bullish perpetuelle tu à peut être raison..mais là c'est clairement un ponzi que tu définis et on c'est comment ça fini par un crash qui ruinera les derniers

Le problème, c'est de croire que le marché est un jeu à somme nulle, une sorte de vase communiquant. Des gens gagnent ce que d'autres perdent. Tant que cette croyance absurde perdurera alors il n'y aura toujours des gourous et des gogos pour les suivre.
Le marché n'a rien à voir avec un Ponzi.

[superresistant]

Les communistes n'ont jamais rien essayé, les dictateurs qui s'auto proclamaient communistes tout en niant tous les principes fondamentaux du communisme et du marxisme ont essayé ça.

-snip-

Déni historique?
Pourquoi y a jamais un seul fait, un seul chiffre, une seule date dans tes réponses alors?
On va la faire courte:
En novembre 1928 Staline prend le pouvoir en enfermant ou tuant tous ses opposants.
En 1929 il met en place la plannification et déporte des millions d'hommes et de femmes, sans la MOINDRE consultation populaire ou soutien populaire.
A partir de là tout s'enchaîne: les quotas, les purges, l'industrialisation forcée...
Elle est où la révolution prolétaire là? Elle est où l'appropriation des moyens de production par le peuple?
C'est que tu trolles ou que tu es stupide? Quand un homme prend tous les pouvoirs et décide de nationaliser les moyens de productions, ça devient une dictature, point barre. Il est où le socialisme ou le communisme là dedans?

Quand ses idées ne fonctionnent pas dans le monde réel, on s'invente un monde imaginaire dans lequel on a toujours raison et tout fonctionne.

Le socialisme et le communisme sont des utopies qui nécessitent l'oppression voir l'horreur pour être appliqués dans le monde réel. Ca c'est toujours passé ainsi et cela se passera toujours ainsi. Tu n'inventes rien, tu n'as pas d'idées nouvelles. Tu es juste dans une phase du déni où tu fais face à l'impossibilité de réaliser tes fantasmes.

Tous les régimes communistes ont existé et ils ont été ce qu'ils doivent être. Nier c'est faire se reproduire encore et encore les mêmes erreurs.

[craked5]

maxi LOL et il se fait de l'argent sur le dos de qui alors?..dans un marché bullish perpetuelle tu à peut être raison..mais là c'est clairement un ponzi que tu définis et on c'est comment ça fini par un crash qui ruinera les derniers

Le problème, c'est de croire que le marché est un jeu à somme nulle, une sorte de vase communiquant. Des gens gagnent ce que d'autres perdent. Tant que cette croyance absurde perdurera alors il n'y aura toujours des gourous et des gogos pour les suivre.
Le marché n'a rien à voir avec un Ponzi.

Il commence a y ressembler...
Mais même si on prend en compte le fait que le marché n'est pas encore à somme nulle (il y parviendra c'est fatidique, la croissance ne saurait être éternelle on le constate tous les jours) il suffit d'ouvrir les yeux pour voir que la finance ne se contente pas de prendre le surplus de la croissance, elle en profite aussi pour taxer LOURDEMENT le travail sur lequel elle spécule.

Déni historique?
Pourquoi y a jamais un seul fait, un seul chiffre, une seule date dans tes réponses alors?
On va la faire courte:
En novembre 1928 Staline prend le pouvoir en enfermant ou tuant tous ses opposants.
En 1929 il met en place la plannification et déporte des millions d'hommes et de femmes, sans la MOINDRE consultation populaire ou soutien populaire.
A partir de là tout s'enchaîne: les quotas, les purges, l'industrialisation forcée...
Elle est où la révolution prolétaire là? Elle est où l'appropriation des moyens de production par le peuple?
C'est que tu trolles ou que tu es stupide? Quand un homme prend tous les pouvoirs et décide de nationaliser les moyens de productions, ça devient une dictature, point barre. Il est où le socialisme ou le communisme là dedans?

Quand ses idées ne fonctionnent pas dans le monde réel, on s'invente un monde imaginaire dans lequel on a toujours raison et tout fonctionne.

Le socialisme et le communisme sont des utopies qui nécessitent l'oppression voir l'horreur pour être appliqués dans le monde réel. Ca c'est toujours passé ainsi et cela se passera toujours ainsi. Tu n'inventes rien, tu n'as pas d'idées nouvelles. Tu es juste dans une phase du déni où tu fais face à l'impossibilité de réaliser tes fantasmes.

Tous les régimes communistes ont existé et ils ont été ce qu'ils doivent être. Nier c'est faire se reproduire encore et encore les mêmes erreurs.

Ok en gros tu dis que le communisme et le socialisme ne PEUVENT PAS exister en dehors d'un contexte totalitaire? Ce qui fait que le communisme n'a jamais existé parce qu'une dictature ne peut pas être communiste, ne serait-ce que par définition, les deux concepts s'opposent. Prétendre que l'URRS était communiste c'est comme prétendre qu'on vie en démocratie en France, c'est faux et c'est s'approprier un mot sans respecter son sens premier.

Et... On peut savoir d'où tu tiens ça? De l'histoire? Tu veux dire que les 4 ou 5 régimes qui ont jamais prétendu être communistes étaient des dictatures DONC tous les régimes communistes qui pourraient exister seront forcément des dictatures?

Ca te semble pas un peu léger comme raisonnement?

[superresistant]

Ok en gros tu dis que le communisme et le socialisme ne PEUVENT PAS exister en dehors d'un contexte totalitaire? Ce qui fait que le communisme n'a jamais existé parce qu'une dictature ne peut pas être communiste, ne serait-ce que par définition, les deux concepts s'opposent. Prétendre que l'URRS était communiste c'est comme prétendre qu'on vie en démocratie en France, c'est faux et c'est s'approprier un mot sans respecter son sens premier.
Et... On peut savoir d'où tu tiens ça? De l'histoire? Tu veux dire que les 4 ou 5 régimes qui ont jamais prétendu être communistes étaient des dictatures DONC tous les régimes communistes qui pourraient exister seront forcément des dictatures?
Ca te semble pas un peu léger comme raisonnement?

Il n'existe pas une seule dictature qui se revendique comme dictature. Penses-y.
C'est parce que l'on est de l'extérieur que l'on qualifie les régimes communistes de dictature et que, pour se donner un air intellectuel, on affirme que ces régimes ne sont pas communistes. Parce que cela ne colle pas à ma définition.

Tu n'iras jamais loin dans une discussion en niant le réel pour la théorie ou en niant les faits pour la narration.
Il est temps d'accepter le fait qu'un régime communiste sur le papier ne correspondra jamais à un régime communiste réel.
Une utopie n'existe que dans l'imaginaire.

L’utopie est une représentation d'une réalité idéale et sans défaut. C'est un genre d'apologue qui se traduit, dans les écrits, par un régime politique idéal (qui gouvernerait parfaitement les hommes), une société parfaite (sans injustice par exemple, comme la Callipolis de Platon ou la découverte de l'Eldorado dans Candide) ou encore une communauté d'individus vivant heureux et en harmonie (l'abbaye de Thélème dans Gargantua de Rabelais en 1534), souvent écrites pour dénoncer les injustices et dérives de leurs temps.

Les utopies c'est vieux tu sais, encore une fois, ton discours et toutes tes idées n'ont rien de nouveau et ne sont pas de toi. Te rends tu compte que tu répètes un vieux discours ?

[craked5]

Ok en gros tu dis que le communisme et le socialisme ne PEUVENT PAS exister en dehors d'un contexte totalitaire? Ce qui fait que le communisme n'a jamais existé parce qu'une dictature ne peut pas être communiste, ne serait-ce que par définition, les deux concepts s'opposent. Prétendre que l'URRS était communiste c'est comme prétendre qu'on vie en démocratie en France, c'est faux et c'est s'approprier un mot sans respecter son sens premier.
Et... On peut savoir d'où tu tiens ça? De l'histoire? Tu veux dire que les 4 ou 5 régimes qui ont jamais prétendu être communistes étaient des dictatures DONC tous les régimes communistes qui pourraient exister seront forcément des dictatures?
Ca te semble pas un peu léger comme raisonnement?

Il n'existe pas une seule dictature qui se revendique comme dictature. Penses-y.
C'est parce que l'on est de l'extérieur que l'on qualifie les régimes communistes de dictature et que, pour se donner un air intellectuel, on affirme que ces régimes ne sont pas communistes. Parce que cela ne colle pas à ma définition.

Faux
Dicature: "Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire ; durée pendant laquelle s'exerce le pouvoir d'un dictateur."

Ce n'est pas une question de "ça ne colle pas à ma définition". C'est une question de faits, les régimes que tu as cité sont des dictatures, point.

Tu n'iras jamais loin dans une discussion en niant le réel pour la théorie ou en niant les faits pour la narration.
Il est temps d'accepter le fait qu'un régime communiste sur le papier ne correspondra jamais à un régime communiste réel.

Ok donc là tu viens d'admettre tout ce que je disais précedemment, au moins on avance...
Donc on est d'accord sur le fait que les régimes que tu qualifies de communistes ne correspondent absolument pas aux définitions des mots communiste, marxiste ou socialiste.

Du coup tu m'expliques d'où tu tires cette immense savoir dépassant les simples mortels disant qu'on ne peut pas créer un régime communiste qui ne soit pas une dictature?

Une utopie n'existe que dans l'imaginaire.

L’utopie est une représentation d'une réalité idéale et sans défaut. C'est un genre d'apologue qui se traduit, dans les écrits, par un régime politique idéal (qui gouvernerait parfaitement les hommes), une société parfaite (sans injustice par exemple, comme la Callipolis de Platon ou la découverte de l'Eldorado dans Candide) ou encore une communauté d'individus vivant heureux et en harmonie (l'abbaye de Thélème dans Gargantua de Rabelais en 1534), souvent écrites pour dénoncer les injustices et dérives de leurs temps.

Les utopies c'est vieux tu sais, encore une fois, ton discours et toutes tes idées n'ont rien de nouveau et ne sont pas de toi. Te rends tu compte que tu répètes un vieux discours ?

Ben ça me ferait chier! xD
Tu te rends compte que tu caricatures ma pensée sans même prendre le temps de me lire vraiment de façon à pouvoir coller le mot utopie à ce que je décris? Je t'en prie cite moi un auteur ou un philosophe ayant théorisé la démocratie directe datant d'avant 1980 ça m'intéresse. Et après tu m'expliqueras en quoi une démocratie directe est une utopie.
Les utopies sont vieilles c'est sûr, ce qui est neuf et intelligent c'est d'essayer de concevoir des sociétés réalistes qui se rapprochent des utopies et des idéaux que ces utopies incarnent.

Sinon on fait quoi? On constate l'état actuel du monde et on attend en se disant "de toute façon on peut rien changer ça serait de l'utopie"?

[yohannc]

Ben ça me ferait chier! xD
Tu te rends compte que tu caricatures ma pensée sans même prendre le temps de me lire vraiment de façon à pouvoir coller le mot utopie à ce que je décris? Je t'en prie cite moi un auteur ou un philosophe ayant théorisé la démocratie directe datant d'avant 1980 ça m'intéresse. Et après tu m'expliqueras en quoi une démocratie directe est une utopie.
Les utopies sont vieilles c'est sûr, ce qui est neuf et intelligent c'est d'essayer de concevoir des sociétés réalistes qui se rapprochent des utopies et des idéaux que ces utopies incarnent.

Sinon on fait quoi? On constate l'état actuel du monde et on attend en se disant "de toute façon on peut rien changer ça serait de l'utopie"?

+1

[StarenseN]

Ben ça me ferait chier! xD
Tu te rends compte que tu caricatures ma pensée sans même prendre le temps de me lire vraiment de façon à pouvoir coller le mot utopie à ce que je décris? Je t'en prie cite moi un auteur ou un philosophe ayant théorisé la démocratie directe datant d'avant 1980 ça m'intéresse. Et après tu m'expliqueras en quoi une démocratie directe est une utopie.
Les utopies sont vieilles c'est sûr, ce qui est neuf et intelligent c'est d'essayer de concevoir des sociétés réalistes qui se rapprochent des utopies et des idéaux que ces utopies incarnent.

Sinon on fait quoi? On constate l'état actuel du monde et on attend en se disant "de toute façon on peut rien changer ça serait de l'utopie"?

+1

Justement je serai curieux de connaitre l'état du monde selon cracked et yohannc qui semble approuver. Quel état du monde dressez vous, sourcé de quelle manière, pour un mieux ou de pire en pire ?

Si possible de manière scientifique sans partir dans de longs discours.

[craked5]

Justement je serai curieux de connaitre l'état du monde selon cracked et yohannc qui semble approuver. Quel état du monde dressez vous, sourcé de quelle manière, pour un mieux ou de pire en pire ?

Houlà grosse question. J'ai pas le temps d'écrire un livre mais promis quand il est fini je t'envoie un exemplaire gratuit

En attendant on va essayer de faire un synthèse des points clés. Tu me diras ce que tu en penses, et yohannc aussi parce qu'on a peut-être pas la même vision des choses ^^

Politique:
On est passé d'un système résolument injuste et arbitraire, la monarchie, à un système tout aussi injuste et arbitraire, la pseudo démocratie. Je dis on mais c'est valable pour l'immense majorité des pays occidentaux. En fait on vie dans ce qui n'est rien d'autre qu'une oligarchie mais les dirigeants ont eu la brillante idée de s'approprier le mot de démocratie alors qu'il n'a rien à voir avec notre système actuel.
preuve simple: la population n'a que le choix dans l'élection de ses représentants et de ses dirigeants. Elle n'a aucun pouvoir de contrôle d'aucune sorte, aucun droit à modifier les lois qui la régissent pas plus que la constitution qui définie ses institutions.
Democratie = le pouvoir appartient au peuple. Ce n'est pas le cas, les 3 pouvoirs sont détenus par le corps dirigeant qui a juste la bonté de ne pas agir comme une dictature nord coréenne quand bien même elle le pourrait.
J'ajouterais que ce n'est pas nouveau, j'inviterais quiconque en doute à écouter les interventions de l'excellent historien Henry Guillemin sur l'affaire Pétain où il revient notamment sur le soutien incroyable qu'avait reçu le mouvement pour la république démocratique de la part des notables depuis 1881 qui avaient très bien compris qu'ils garderaient le pouvoir et le contrôle.

Se servant de cette légitimité qu'est la "volonté populaire" qu'ils se contentent en fait de voler puisqu'ils ont bloqué les institutions et les centres du pouvoirs, les dirigeants se permettent donc des politiques sans tenir compte en aucune façon de l'avis de ceux qu'ils gouvernent. Il y'aurait des pages à écrire alors pour faire bref une petite liste des politiques qui me font vomir:
-L'union européenne qui est passée d'un projet d'union (à la limite de l'état fédéral au départ) à un marché commun sans rien d'autre et sans fiscalité commune, créant un des espaces économiques les plus agressifs au monde.
-Un interventionisme et une politique sécuritaire délirants. En plus des lois les plus liberticides depuis Vichy on est engagés dans un grand nombre de conflits que la population n'a jamais accepté.
-Un système de taxation et un code du travail conçus spécifiquement pour écraser les PME et laisser tranquille les très grosses sociétés.
-Une propagande totalement pro-entreprise et capitalisme. Plus personne ne remet en question des choses essentielles comme la nécessité des systèmes financiers, la "valeur travail", la cohérence de la notion de "salariat" etc...
-L'évolution de l'inégalité de répartition des richesses, un domaine dans lequel on a été bon et on est en train d'inverser la tendance
https://www.les-crises.fr/inegalites-revenus-france-1/

Economique:
Ben ça c'est pas compliqué. On vie dans une société capitaliste de consommation. Très bien. C'est cool ça fait des niveaux de vie qui pètent la classe et crèvent les records historiques.
Sauf qu'une société de consommation ça veut dire société de croissance.
J'ai besoin d'aller plus loin? Un enfant de 8 ans est capable de comprendre que dans un monde limité aux ressources finies il est impossible de voir prospérer une économie nécessitant une croissance infinie.

Environnement:
C'est lier au paragraphe d'avant. Même constat.

Finance:
On est passer d'un système où la le monde de la finnance apporter le capital et fluidifier les échanges de façon à faire progresser l'activité réelle à un système où c'est l'économie qui doit satisfaire au monde de la finance. elle est récente mais la vidéo résume tout: https://www.youtube.com/watch?v=OcNftI9gKHI


Ca résume pas mal de trucs. Le plus important étant finalement qu'on vie dans une oligarchie totale où les inégalités de richesses ne font que s'accroître.

J'aimerais être plus complet mais faut que j'y aille alors on va déjà mettre ça. Tu me diras si tu veux des précisions.

[craked5]

Si possible de manière scientifique sans partir dans de longs discours.

Ahahah!
Trop tard fallait le mettre avant 
Je suis un scientifique qui aime bien les longs discours.

Ceci dit je vois pas trop comment donner une vision du monde de manière scientifique...

[Rocou]

Du coup tu m'expliques d'où tu tires cette immense savoir dépassant les simples mortels disant qu'on ne peut pas créer un régime communiste qui ne soit pas une dictature?

Tout simplement parce que pour qu'un régime socialiste fonctionne il est nécessaire que tout le monde y participe et que personne ne remette en cause le système.

Si une seule personne n'adhère pas alors le système s'écroule (parce que d'autre lui emboiteront le pas)

Que peut faire un dirigeant socialiste contre ceux qui n'acceptent pas le système?
Il n'y a pas 36 solutions, c'est la persuasion sous toutes ses formes, l'élimination, la prison ou le bannissement.
Et pour connaitre les gens qui ne respectent pas le système, il faut mettre en place une surveillance généralisée.
Ce n'est donc pas tant une dictature qui se met en place c'est avant tout un totalitarisme.

[Rocou]

J'ai besoin d'aller plus loin? Un enfant de 8 ans est capable de comprendre que dans un monde limité aux ressources finies il est impossible de voir prospérer une économie nécessitant une croissance infinie.

Je crois que le problème est là. Tu t'accroches à un postulat faux. Ce postulat est répété sans cesse, tel un mantra, par les collectivistes, il n'en est pas plus vrai pour autant.

Au cours du XXe siècle, devant l'évidence, les communistes ont dû admettre que le marché n'est pas à sommes nulles. Mais pour expliquer le développement de l'humanité (notamment le plus visible : les infrastructures, bâtiments, routes, etc.), ils ont prétendu que la croissance n'était due qu'à l'extraction des matières premières.
D'où la phrase : "une croissance infinie dans un monde aux ressources finies est impossible"

Cependant, la création de richesse ne résulte pas (seulement) de l'extraction de matières premières mais des échanges. La croissance est donc potentiellement infinie.

[superresistant]

Du coup tu m'expliques d'où tu tires cette immense savoir dépassant les simples mortels disant qu'on ne peut pas créer un régime communiste qui ne soit pas une dictature?

Tout simplement parce que pour qu'un régime socialiste fonctionne il est nécessaire que tout le monde y participe et que personne ne remette en cause le système.

Tellement évident lol.
Oui tous les régimes communistes sont, par principe, des dictatures. Peu importe les intentions de ceux qui l'imaginent et le mettent en place.

J'ai besoin d'aller plus loin? Un enfant de 8 ans est capable de comprendre que dans un monde limité aux ressources finies il est impossible de voir prospérer une économie nécessitant une croissance infinie.

Je crois que le problème est là. Tu t'accroches à un postulat faux. Ce postulat est répété sans cesse, tel un mantra, par les collectivistes, il n'en est pas plus vrai pour autant.

Au cours du XXe siècle, devant l'évidence, les communistes ont dû admettre que le marché n'est pas à sommes nulles. Mais pour expliquer le développement de l'humanité (notamment le plus visible : les infrastructures, bâtiments, routes, etc.), ils ont prétendu que la croissance n'était due qu'à l'extraction des matières premières.
D'où la phrase : "une croissance infinie dans un monde aux ressources finies est impossible"

Cependant, la création de richesse ne résulte pas (seulement) de l'extraction de matières premières mais des échanges. La croissance est donc potentiellement infinie.

+1000

La richesse ce n'est pas (que) les ressources.

J'ajouterais que ce que l'on définit comme ressource change avec le temps. Pendant des millénaires, le pétrole brut n'était qu'un déchet.
Personne ne sait ce qu'est l'huile de baleine aujourd'hui alors que c'était l'une des ressources les plus importante dans l'économie entre 1800 et 1900 (plus de 400 000 tones importés aux USA pour l'année 1850).

[superresistant]

En fait on vie dans ce qui n'est rien d'autre qu'une oligarchie mais les dirigeants ont eu la brillante idée de s'approprier le mot de démocratie alors qu'il n'a rien à voir avec notre système actuel.

Tu ne sais même pas ce qu'est la démocratie à l'origine.
Pour être citoyen dans la démocratie Athénienne il fallait nécessairement être :
 - un homme
 - né de père athénien
 - avoir survécu au service militaire
Même en ayant gagné la citoyenneté, elle pouvait être retiré à tout moment et on pouvait être mis à mort (suicide forcé).
L'économie reposait sur l'exploitation forcé des femmes, enfants, esclaves et étrangers.

Comme tu le vois c'est non seulement une oligarchie mais bien pire.

Mais tu vas nous dire que ca ne correspond pas à la définitionnnn de mon utopieee !!



Le jeune craked5 apprend la dure réalité de la démocratie qu'il avait tant fantasmé dans les livres et discussions de café
 - mais ce n'est pas comme la définition ! dit-il


Allez... ca va aller, il y a une vie après la fac. On peut pas être étudiant rêveur au crocher des parents et de l'état providence toute sa vie... quoique...

[Meuh6879]

Sinon on fait quoi? On constate l'état actuel du monde et on attend en se disant "de toute façon on peut rien changer ça serait de l'utopie"?

que se passe-t-il actuellement ?
on paie 1050 euros pour 1 bitcoin.

des gens (pas tous) ont 1050 fois plus confiance en 1 seul bitcoin que en 1 seul euro.

tout va très bien se passer ... pour une certaine frange de population qui aura compris que le système(monétaire fiduciaire) actuel est une        g.r.o.s.s.e      d.o.p.e    (dealer/planche à billet).

la seul manière de rétablir un réseau de valeur est de détruit l'actuel en le laissant s'effondrer sur lui-même.
c'est exactement ce que tout le monde fait aujourd'hui.

[StarenseN]

que se passe-t-il actuellement ?
on paie 1050 euros pour 1 bitcoin.

des gens (pas tous) ont 1050 fois plus confiance en 1 seul bitcoin que en 1 seul euro.

tout va très bien se passer ... pour une certaine frange de population qui aura compris que le système(monétaire fiduciaire) actuel est une        g.r.o.s.s.e      d.o.p.e    (dealer/planche à billet).

la seul manière de rétablir un réseau de valeur est de détruit l'actuel en le laissant s'effondrer sur lui-même.
c'est exactement ce que tout le monde fait aujourd'hui.

Une Bugatti Veyron coute 1M€, les gens ont 952 fois plus confiance en 1 seule Bugatti Veyron qu'en 1 seul bitcoin.

Pomme / Poire, la comparaison est ri-di-cu-le. Je le garde ce quote.

Pour info, meuh est censé être à la pointe des sujets socio-économiques (regardez la liste de thread ouverts par lui, ça ne traite que de cela) en vous entraînant dans son délire.

[StarenseN]

Ceci dit je vois pas trop comment donner une vision du monde de manière scientifique...

Donc en gros, tu as des avis TRES arrêtés sur des sujets que tu maîtrises à peine (genre la finance) en rapport avec une perception du monde, mais t'en serais incapable au final de dire, si cette vision est correcte ?

Il y a pas mal de ressources, je peux même t'en sortir une plutôt gauchisante non corporate (université d'Oxford) mais qui fait un très bon travail d'aggrégation scientifique:

https://ourworldindata.org/
Il y a divers sujets classés, bon amusement.

Peut-être commencer par cet article: https://ourworldindata.org/a-history-of-global-living-conditions-in-5-charts/




Ou également l'ONG GapMinder: https://www.gapminder.org/videos/ dont feu Hans a connu quelques heures de gloires en primetime sur la BBC.

Concernant la remarque sur la croissance infinie dans un monde fini, c'est également vrai que ce n'est pas relié uniquement aux ressources, mais également à l'amélioration de la technique et des services. La croissance peut être infinie, tant qu'on augmente la valeur des échanges et/ou les échanges, c'est loin de s'arrêter.

[StarenseN]

Ca résume pas mal de trucs. Le plus important étant finalement qu'on vie dans une oligarchie totale où les inégalités de richesses ne font que s'accroître.

https://ourworldindata.org/global-economic-inequality



2000, a more equal and richer world?
(chiffres de l'OCDE)


Oligarchie totale ?

[craked5]

En fait on vie dans ce qui n'est rien d'autre qu'une oligarchie mais les dirigeants ont eu la brillante idée de s'approprier le mot de démocratie alors qu'il n'a rien à voir avec notre système actuel.

Tu ne sais même pas ce qu'est la démocratie à l'origine.
Pour être citoyen dans la démocratie Athénienne il fallait nécessairement être :
 - un homme
 - né de père athénien
 - avoir survécu au service militaire
Même en ayant gagné la citoyenneté, elle pouvait être retiré à tout moment et on pouvait être mis à mort (suicide forcé).
L'économie reposait sur l'exploitation forcé des femmes, enfants, esclaves et étrangers.

Comme tu le vois c'est non seulement une oligarchie mais bien pire.

Mais tu vas nous dire que ca ne correspond pas à la définitionnnn de mon utopieee !!



Le jeune craked5 apprend la dure réalité de la démocratie qu'il avait tant fantasmé dans les livres et discussions de café
 - mais ce n'est pas comme la définition ! dit-il


Allez... ca va aller, il y a une vie après la fac. On peut pas être étudiant rêveur au crocher des parents et de l'état providence toute sa vie... quoique...

Holalalalala
mais tellement de bêtise dans un seul post...
C'est à peine croyable... Donc en gros ton "ARGUMENT" c'est: la démocratie française c'est vachement mieux que la démocratie athénienne"?

Super. Donc si je te coupe un seul bras ça sera mieux que si je te coupais les deux. Du coup ça te convient?
Tu es sois un crétin fini soit un troll.
démocratie: Système politique, forme de gouvernement dans lequel la souveraineté émane du peuple.

Donc non ce qu'on appelle démocratie athénienne ce n'est pas une démocratie et notre système actuel ce n'est pas une démocratie non plus...

Je vois même pas où tu veux aller. Si t'as rien à dire arrête d'écrire.

[craked5]

Du coup tu m'expliques d'où tu tires cette immense savoir dépassant les simples mortels disant qu'on ne peut pas créer un régime communiste qui ne soit pas une dictature?

Tout simplement parce que pour qu'un régime socialiste fonctionne il est nécessaire que tout le monde y participe et que personne ne remette en cause le système.

Ca c'est un argument soulevé souvent par le reste du monde...
Mais c'est idiot. En quoi y a-t-il plus besoin d'acceptation de la part de la population dans un système communiste que dans notre système actuel?
Est-ce que notre société pourrait tenir debout si la population la rejetait?

Je vois pas en quoi le fait que le système soit "socialiste" change quoi que ce soit à la nécessité d'acceptation du contrat social.