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Author Topic: En bref, quel est le montant dû aux impôts en cas de vente de bitcoins ?  (Read 18091 times)
perl
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July 04, 2017, 08:58:21 PM
 #141

On ta dit des conneries.

Dailleurs même sans convertir en Euro tu peut faire un bénéfice en achetant un bien avec .

Question :  Pourquoi , je suis sur ? 
Réponse :  Le BOFIP a parlé


Et l'exemple du jeton de casino et ridicule .

Le tour de magie mais monsieur ce n'est pas de l'argent c'est un .............. ( Attention mot magic en approche ) ........................  "TOKEN"



"Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte qui est valorisée à la hauteur d'une monnaie fiduciaire pour faciliter la visibilité de l'utilisateur."
convertit par exemple en
"Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte attaché a reconnaissance de dettes pour faciliter la visibilité de l'utilisateur."

ou si le site suis les recommandation ACPR
"Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte qui est valorisée à la hauteur d'une monnaie fiduciaire pour faciliter la visibilité de l'utilisateur."
convertit par exemple en
"Ce qui apparait (sur une plateforme) est le montant en euro dépose sur le compte du client et gérer par la plateforme."




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Meuh6879
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July 04, 2017, 10:24:49 PM
 #142

Réponse :  Le BOFIP a parlé

Et comme à chaque fois, le bureau ne se mouille pas ... et laisse le mot "peut être" dans la seule phrase qui devrait être délibérémment claire.

http://www.reussir-au-quotidien.fr/bitcoins-regime-fiscal-bofip/

Et tu oublies sciemment de mentionner que les bitcoins ne sont taxables qu'en cas de conversion.
Et cela, je l'ai souligné de nombreuses fois.

Et c'est très simple : le Bitcoin est un système isolé prévu pour se suffir à lui-même et pouvant être octroyé ou vendu sans correspondance de valeur en monnaie-fiduciaire : je veux une baguette, je te donne 1mBTC parce que le boulanger l'accepte ainsi.

Si le boulanger doit revendre le 1mBTC en monnaie fiduciaire pour acheter ses ingrédients, c'est lui qui sera taxé : pas moi.

---

Réfléchissez un peu, aujourd'hui, ce genre de chose est impossible à imaginer.
Mais dans 10 ans ? Il n'existait pas le Bitcoin, il y a 10 ans.

Hors, thésauriser une valeur stable, prévisible et rare ... et la première marche à la reconnaissance de la valeur d'un système alternatif d'échange pour conditionner et estimer le poids d'une service par rapport à une denrée.

Vous auriez tord de rester à terre quand on ne vous y oblige point.
C'est juste que vous pensez que vous avez tord immédiatement ... quand une puissance administrative fait signe de ... froncer les sourcils.

Une phrase indique cela :

Quote
Toutefois, la définition précise des bitcoins fait l’objet d’un débat sur sa nature monétaire et sa convertibilité.

Et ici, on sort de la sphère de compétence d'un expert-comptable pour arriver (comme l'on déjà indiqué des membres) dans la bulle stratosphérique des avocats-fiscalistes.

C'est aussi eux qui font les paradis fiscaux ... pour ceux qui y sont intéressés.
babar123
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July 05, 2017, 05:30:28 AM
 #143

Réponse :  Le BOFIP a parlé

Et comme à chaque fois, le bureau ne se mouille pas ... et laisse le mot "peut être" dans la seule phrase qui devrait être délibérémment claire.

http://www.reussir-au-quotidien.fr/bitcoins-regime-fiscal-bofip/

Et tu oublies sciemment de mentionner que les bitcoins ne sont taxables qu'en cas de conversion.
Et cela, je l'ai souligné de nombreuses fois.

Et c'est très simple : le Bitcoin est un système isolé prévu pour se suffir à lui-même et pouvant être octroyé ou vendu sans correspondance de valeur en monnaie-fiduciaire : je veux une baguette, je te donne 1mBTC parce que le boulanger l'accepte ainsi.

Si le boulanger doit revendre le 1mBTC en monnaie fiduciaire pour acheter ses ingrédients, c'est lui qui sera taxé : pas moi.

---

Réfléchissez un peu, aujourd'hui, ce genre de chose est impossible à imaginer.
Mais dans 10 ans ? Il n'existait pas le Bitcoin, il y a 10 ans.

Hors, thésauriser une valeur stable, prévisible et rare ... et la première marche à la reconnaissance de la valeur d'un système alternatif d'échange pour conditionner et estimer le poids d'une service par rapport à une denrée.

Vous auriez tord de rester à terre quand on ne vous y oblige point.
C'est juste que vous pensez que vous avez tord immédiatement ... quand une puissance administrative fait signe de ... froncer les sourcils.

Une phrase indique cela :

Quote
Toutefois, la définition précise des bitcoins fait l’objet d’un débat sur sa nature monétaire et sa convertibilité.

Et ici, on sort de la sphère de compétence d'un expert-comptable pour arriver (comme l'on déjà indiqué des membres) dans la bulle stratosphérique des avocats-fiscalistes.

C'est aussi eux qui font les paradis fiscaux ... pour ceux qui y sont intéressés.

au final, si j'ai converti en euros/usd sur coinbase, kraken, ou autre plateforme, suis-je imposé ou non, vous avez explicitement dit le contraire, j'aimerai savoir si vous vous rétractez, car cela peut avoir de grosses conséquences pour quelqu'un qui aurait converti ses bitcoin, ne serais-ce qu'une seconde, en euros, pour racheter ensuite d'autres cryptos, par exemple pour réaliser un simple arbitrage, il pourrait se retrouver dans une situation terrible, selon la réponse qu'on lui ait donnée ici, êtes vous sur de vous ?
Mallyx
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July 05, 2017, 06:46:48 AM
 #144

Le système actuel veux que dès que tu gagnes de l'argent, quelque soit la manière, on te taxe dessus un jour ou l'autre.

Pour le BTC c'est difficile à dire comment.

Meuh6879
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July 05, 2017, 10:45:33 AM
 #145

il pourrait se retrouver dans une situation terrible, selon la réponse qu'on lui ait donnée ici

ouvres-tu une entreprise sans avoir consulté un comptable, la chambre des métiers ou la chambre de commerce ?

non.

ici, tu n'auras pas de profession professionnelle apte à te répondre gratuitement.
ni officiellement.

tu auras des gens qui ont un passif commercial ... et souvent un peu d'expérience, aussi, sur des cas similaires.

si tu n'as jamais eu à faire au trésor public, tu verras ... ils sont aussi chiant que tes toilettes bouchés lors d'une fête avec trop de participants.

bizarrement, dés qu'une profession comptable se joint à la partie (plombier spécialisé) ... ça va déjà beaucoup mieux en terme d'échange et d'écoulement.

---

Et quand tu vois que tu vas être redressé sur 10 000 euros, tu n'as pas de raison d'économiser 1500 euros pour un conseil comptable & juridique.

Donc, je discute ... pour le moment ... dans la limite de ce genre de constat.
Looarn
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July 05, 2017, 10:27:04 PM
 #146

au final, si j'ai converti en euros/usd sur coinbase, kraken, ou autre plateforme, suis-je imposé ou non, vous avez explicitement dit le contraire, j'aimerai savoir si vous vous rétractez, car cela peut avoir de grosses conséquences pour quelqu'un qui aurait converti ses bitcoin, ne serais-ce qu'une seconde, en euros, pour racheter ensuite d'autres cryptos, par exemple pour réaliser un simple arbitrage, il pourrait se retrouver dans une situation terrible, selon la réponse qu'on lui ait donnée ici, êtes vous sur de vous ?

Si les € n'ont pas été sur ton compte en banque alors, tu es tranquille.

Pour l'arbitrage, tu déclares uniquement ta plus value.

Attention les échanges se soumettent aux lois anti terrorisme / blanchiment et donc si SEPA il y a des traces au niveau européen (voir français).

Bref, c'est pas un sujet simple. Good luck. Wink

If my post help you, you can tip me in FeatherCoin here: 6wgNso1AWVuGy5P5Rpc2bBoVaNaKzbxmyi
babar123
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July 06, 2017, 06:49:31 AM
 #147

au final, si j'ai converti en euros/usd sur coinbase, kraken, ou autre plateforme, suis-je imposé ou non, vous avez explicitement dit le contraire, j'aimerai savoir si vous vous rétractez, car cela peut avoir de grosses conséquences pour quelqu'un qui aurait converti ses bitcoin, ne serais-ce qu'une seconde, en euros, pour racheter ensuite d'autres cryptos, par exemple pour réaliser un simple arbitrage, il pourrait se retrouver dans une situation terrible, selon la réponse qu'on lui ait donnée ici, êtes vous sur de vous ?

Si les € n'ont pas été sur ton compte en banque alors, tu es tranquille.

Pour l'arbitrage, tu déclares uniquement ta plus value.

Attention les échanges se soumettent aux lois anti terrorisme / blanchiment et donc si SEPA il y a des traces au niveau européen (voir français).

Bref, c'est pas un sujet simple. Good luck. Wink

je n'ai aucune plus value sur mon compte bancaire(sortant > entrant)  mais j'ai fait plusieurs retrait... dont un de 2200
s'il y a une trace de sepa vers ou en provenance d'une plateforme, cela signifie-t-il donc que les autorités peuvent contacter la plateforme et obtenir l'historique de toutes les transactions, plus values, etc ?
de plus les plateformes ont vos carte d'identité, ne peut-on pas imaginer les forcer à transmettre toutes les plus values
Looarn
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July 07, 2017, 11:57:51 AM
 #148

je n'ai aucune plus value sur mon compte bancaire(sortant > entrant)

Donc moins value, donc pas de benefice (actuellement), donc quel est ton problème ? Smiley

Tu as le droit d'acheter des BTC, et tu ne dois les déclarer que si tu es soumis à l'ISF.

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babar123
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July 07, 2017, 12:41:38 PM
 #149

Carj'auimerai savoir si les euros sur une plateforme comme coinbase, kraken, paymium, etc seraient considéré comme des euros en compte en banque, en cas de controle, le fisc pourrait-il voir toutes les transactions effectuées sur la plateforme, le volume des transaction etc, si l'activité est régulière (plusieurs trades par semaine) cela serait même requalifié en activité pro...
Proteos
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July 09, 2017, 09:22:04 AM
 #150

Carj'auimerai savoir si les euros sur une plateforme comme coinbase, kraken, paymium, etc seraient considéré comme des euros en compte en banque, en cas de controle, le fisc pourrait-il voir toutes les transactions effectuées sur la plateforme, le volume des transaction etc, si l'activité est régulière (plusieurs trades par semaine) cela serait même requalifié en activité pro...

Cherche sur Legifrance les types de comptes qui doivent être déclarés à l'administration.
Looarn
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July 09, 2017, 03:54:20 PM
 #151

Carj'auimerai savoir si les euros sur une plateforme comme coinbase, kraken, paymium, etc seraient considéré comme des euros en compte en banque, en cas de controle, le fisc pourrait-il voir toutes les transactions effectuées sur la plateforme, le volume des transaction etc, si l'activité est régulière (plusieurs trades par semaine) cela serait même requalifié en activité pro...

De 1/ si tu as une activité pro, et que tu trades à coté, c'est à toi de décider si oui ou non tu passes en statut pro pour ton activité de trading. Sachant que les impôts m'avait dit "si jamais ça dépasse vos revenus actuels on verra pour déclarer cette activité en pro" (BIC donc).

De 2/ ce ne sont pas des banques, donc aux yeux des impôts tu fais simplement des achats ou des ventes si l'argent entre ou sort de ton compte en banque.

De 3/ prend un RDV avec un conseiller des impôts, tu y verra plus clair, et si jamais tu as été mal renseigner, ça sera "la faute" aux impôts, toujours plus simple pour de futures négociations si le FISC s’intéresse à ton cas. Cheesy

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Xavier59
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July 09, 2017, 06:24:56 PM
 #152

Hello,
Combien peut-on retirer par mois à votre avis sans éveiller ou intéresser le FISC ? Est-ce que 400-500€ c'est suffisamment peu ?
Sachant que j'ai aussi un mi-temps déclaré qui me rapporte 400-500€ et que j'ai un statut d'étudiant et non pas de salarié (cela m'est avantagé sur plusieurs points).
Merci :-)
Looarn
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July 10, 2017, 09:27:19 AM
 #153

Hello,
Combien peut-on retirer par mois à votre avis sans éveiller ou intéresser le FISC ? Est-ce que 400-500€ c'est suffisamment peu ?
Sachant que j'ai aussi un mi-temps déclaré qui me rapporte 400-500€ et que j'ai un statut d'étudiant et non pas de salarié (cela m'est avantagé sur plusieurs points).
Merci :-)

Aucun problème a retirer.
Le problème c'est quand du cash arrive sur ton compte, là ta banque te trace, et si tu dépasses les seuils d'alerte, TRACFIN est prévenu automatiquement. Wink

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Xavier59
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July 10, 2017, 12:10:27 PM
 #154

Hello,
Combien peut-on retirer par mois à votre avis sans éveiller ou intéresser le FISC ? Est-ce que 400-500€ c'est suffisamment peu ?
Sachant que j'ai aussi un mi-temps déclaré qui me rapporte 400-500€ et que j'ai un statut d'étudiant et non pas de salarié (cela m'est avantagé sur plusieurs points).
Merci :-)

Aucun problème a retirer.
Le problème c'est quand du cash arrive sur ton compte, là ta banque te trace, et si tu dépasses les seuils d'alerte, TRACFIN est prévenu automatiquement. Wink

Je parle bien de retirer de l'argent de Kraken vers ma banque. C'est combien ce seuils d'alerte ? Est-ce que j'ai un moyen de la connaître ?
Meuh6879
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July 10, 2017, 02:20:56 PM
 #155

en général, c'est 1/3 de ta limite mensuelle de carte bleu.
genre tu peux payer 3000 euros par mois avant blocage (temporaire) de la banque.

ben, si tu reçois 1000 euros, ça bip ... dédé.  Cool
Xavier59
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July 10, 2017, 03:04:35 PM
 #156

en général, c'est 1/3 de ta limite mensuelle de carte bleu.
genre tu peux payer 3000 euros par mois avant blocage (temporaire) de la banque.

ben, si tu reçois 1000 euros, ça bip ... dédé.  Cool

D'accord merci.
Bon, j'ai regardé, et mon plafond de retrait et de 500€ / semaine donc 2000€ par mois environ
Comme je touche 500€ de salaire, est-ce que je dois les compter dedans ? Donc ça ferait que je ne peux cash out que 150€ par mois sur mon compte sans éveiller de soupçons ? Sad
Si je ne compte pas mon salaire, ce serait 650€ par mois.

Si je paye une meilleur carte (avec un plafond à 1000€ par semaine), ça voudrait donc dire que je pourrais cash out jusque (1000*4)/3 = 1333€ par mois ( - 500€ de salaire éventuellement ?) ?

Merci pour les réponses, c'est vraiment sympa ! Smiley
StephMK
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July 10, 2017, 08:34:58 PM
 #157

650€/mois......
Soit 7800€ par an...
Donc non imposable si je ne m'abuse ....
babar123
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July 11, 2017, 05:16:21 PM
 #158

donc un retrait de 2300 euros de coinbase et tu es fiché ?
sinon il y a toujours ce doute, certains disent que les euros sur un platefrorme sont imposable d'autres non, pas de consensus
perl
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July 11, 2017, 09:50:50 PM
 #159

donc un retrait de 2300 euros de coinbase et tu es fiché ?
sinon il y a toujours ce doute, certains disent que les euros sur un platefrorme sont imposable d'autres non, pas de consensus

Ha bon Smiley

Je lit autrement Smiley
C'est taxer et doit etre declarer
versus
Les impots peuvent pas le voir alors osef ( pas vu pas prit)

Mallyx
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July 12, 2017, 06:32:07 AM
 #160

donc un retrait de 2300 euros de coinbase et tu es fiché ?
sinon il y a toujours ce doute, certains disent que les euros sur un platefrorme sont imposable d'autres non, pas de consensus

Ha bon Smiley

Je lit autrement Smiley
C'est taxer et doit etre declarer
versus
Les impots peuvent pas le voir alors osef ( pas vu pas prit)

La banque peut très bien te balancer par contre

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