Serpens66 (OP)
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March 29, 2017, 08:49:07 PM |
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Hallo zusammen, jeder, mich eingeschlossen, wünscht sich sicherlich er könnte Pumps vorhersagen, um mit abzusahnen. Da dies in der Praxis recht schwer ist, habe ich mich bisher bei offensichtlichen Pumps von "shitcoins" zurückgehalten, also nicht gekauft, sondern nur ein wenig beobachtet. Es gibt hier sicherlich noch mehr User die ein wenig Erfahrung mit dem Pump/Dump Spiel haben oder vllt sogar viel Erfahrung? Ich denke es wäre gut, wenn wir zusammen mal ein paar Charakteristika sammeln, wie man eventuell einen Pump/Dump eines Shitcoins vorhersagen könnte. So auf die Schnelle fällt mir ein: 1) Trading Volumen-> wenn das Volumen vorher nur 10 BTC täglich waren und es dann plötzlich 100 sind, dann könnte es gut sein, dass die Pumper sich gerade günstig eindecken und ein Pump bevorsteht. Habt ihr noch weitere Dinge, auf die man achten kann? Eventuell auch Charttechnische Beobachtungen? Gerne auch Verlinkungen zu informativen Threads/Artikeln. PS: Wenn man solche Shitcoins shorten könnte, wäre alles viel einfacher  Einfach einen hochgepumppten Shitcoin shorten und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit gewinnen. Allerdings wenn das jeder machen könnte, würde es wohl keine erfoglreichen Pumps/Dumps von Shitcoins mehr geben. |
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ulrich909
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March 29, 2017, 10:53:42 PM |
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Hallo zusammen, jeder, mich eingeschlossen, wünscht sich sicherlich er könnte Pumps vorhersagen, um mit abzusahnen. Da dies in der Praxis recht schwer ist, habe ich mich bisher bei offensichtlichen Pumps von "shitcoins" zurückgehalten, also nicht gekauft, sondern nur ein wenig beobachtet. Es gibt hier sicherlich noch mehr User die ein wenig Erfahrung mit dem Pump/Dump Spiel haben oder vllt sogar viel Erfahrung? Ich denke es wäre gut, wenn wir zusammen mal ein paar Charakteristika sammeln, wie man eventuell einen Pump/Dump eines Shitcoins vorhersagen könnte. So auf die Schnelle fällt mir ein: 1) Trading Volumen-> wenn das Volumen vorher nur 10 BTC täglich waren und es dann plötzlich 100 sind, dann könnte es gut sein, dass die Pumper sich gerade günstig eindecken und ein Pump bevorsteht. Habt ihr noch weitere Dinge, auf die man achten kann? Eventuell auch Charttechnische Beobachtungen? Gerne auch Verlinkungen zu informativen Threads/Artikeln. PS: Wenn man solche Shitcoins shorten könnte, wäre alles viel einfacher Einfach einen hochgepumppten Shitcoin shorten und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit gewinnen. Allerdings wenn das jeder machen könnte, würde es wohl keine erfoglreichen Pumps/Dumps von Shitcoins mehr geben. Die einfachste Möglichkeit wäre, wenn man sich mit mehreren zusammentut und sich auf einen Coin einigt. Dann kauft man immer und immer wieder wenn der Kurs fällt und verringert so das Angebot. Ist nur doof, wenn man sich nen Zeitrahmen setzt und der Kurs bis dahin nicht steigt. |
Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen. Warum ich IOTA gut finde? Weil eine Transaktion keine 50$ kostet und somit für jeden erschwinglich ist. Traden ohne Gebühren https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX |
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Block_303
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March 30, 2017, 06:44:05 AM |
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@Serpens66
Also wenn du dich nur auf "shitcoins" beziehst, dann halte ich das deshalb für schwierig, weil man ja in der Regel diese Shitcoins nicht auf dem Radar hat. Ich meine Foren, Chats oder sonstige Infokanäle. Dann bleibt eigentlich nur noch das Volumen auf den großen Börsen. Eigentlich ist man sonst darauf angewiesen, dass bsw. hier auf Bitcointalk mal ein anderer User einen entsprechenden Hinweis postet.
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nullCoiner
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March 30, 2017, 07:09:01 AM |
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schaut euch mal hier die letzten zwei drei Seiten an, da steht einiges zum Thema pump, z.B. dass auch heute wieder einer auf Bittrex announced wurde und wie das Auswahlverfahren des Coins ist.... https://bitcointalk.org/index.php?topic=628413.3860 |
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Buchi-88
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March 30, 2017, 07:11:17 AM |
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Ohne schnellen Bot wird das ein Verlustgeschäft, weil du gar nciht so schnell reagieren kannst, bis du den Pump Coin überhaupt erst gefunden hast... |
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Serpens66 (OP)
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March 30, 2017, 01:22:23 PM
Last edit: March 30, 2017, 01:35:59 PM by Serpens66 |
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Ohne schnellen Bot wird das ein Verlustgeschäft, weil du gar nciht so schnell reagieren kannst, bis du den Pump Coin überhaupt erst gefunden hast...
Ja richtig, das ist das große Endziel Einen Bot entwickeln, der Pumps frühzeitig erkennt und im Schnitt dadurch mehr Gewinn als Verlust macht Dh. zb. auf Poloniex werden dann alle Coins mithilfe der Websocket API überwacht, wodurch man alle Coins "auf dem Radar" hat. Ob ich mir auch Bittrex ansehe, weiß ich noch nicht...poloniex ist vertrauenswürdiger und größer. Bei einem Pump mit 2000 BTC Volumen hat man außerdem bessere Chancen unter den Gewinnern zu sein, als bei einem Pump mit 30 BTC. Ich denke am Besten wäre jemand, der sich mit Charttechnick auskennt und mal eine stichprobe von 100 Pumps/Dumps untersucht, ob die Indikatoren dabei helfen, so einen Pump vorherzusagen. Dies hilft dann natürlich auch jedem Mitlesenden hier. Ansonsten werde ich mir das selbst alles genauer angucken, aber da ich von Charttechnik noch nicht soo viel verstehe und ich auch nur begrenzt Zeit habe, würde ich wohl ein Jahr oder länger brauchen, falls ich überhaupt was zustande bringe edit: aktuell gehe ich davon aus,dass ein Pump in der Regel so abläuft: Irgendwelche Pumper kaufen vorher den gewählten Coin über einen kleinen Zeitraum verteilt, sodass das Volumen etwas und der Preis ganz leicht ansteigen. Danach kündigen sie im großen Stil ihren Pump an und kaufen nochmal große Mengen um den Pump zu starten (die größere menge aber schon vorher). Den Großteil des Anstiegs machen dann aber alle aus, die dabei dann noch aufspringen. Eine Möglichkeit wäre nun also zu erkennen, wann sich die Pumper günstig "unbemerkt" einkaufen und es ihnen dann damit vor dem Pump gleichzutun. |
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nullCoiner
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March 30, 2017, 02:14:45 PM |
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Tja fair ist es schon, da der Coin anhand einer Blockchain(DOGE) entschieden wird.
-> alle haben WIRKLICH die gleichen Chancen.
wie geht das? ist das so eine Art Zufallsgenerator? thx Sie wählen öffentlich eine Blocknummer aus die es noch nicht gibt, die aber etwa in 15min gemint wird. Z.B. letztes mal DOGE = 1643500 Ein Block vor der Entscheidung, wird eine CoinListe mit 16 Coins veröffentlicht: 0:SIB, 1:GBG, 2:SNRG, 3:GLD, 4:EBST, 5:2GIVE, 6:MYR, 7:BRX, 8:SIB, 9:GBG, A:SNRG, B:GLD, C:EBST, D:2GIVE, E:MYR, F:BRX Der nächste Blockhash entscheidet anhand der ersten Zahl, welcher der 16(8, weil doppelt) Coins gepumpt wird. https://dogechain.info/block/164350053ffc6bd9b4f3ce6ee11fad757c05fe629972616830b0f3df436a366375d0fcf hier also 5=2GIVE Da die Coinliste vor dem Block veröffentlicht wird und niemand den Hash voraussagen kann, hat jeder die gleichen Bedingungen. Ich rate aber jedem ab, händisch versuchen Gewinne zu erzielen. Ich hatte ja schon darauf verwiesen, wenn dem wirklich so ist, würde es deiner jetztigen Theorie widersprechen. Walls sind sicher auch ein Indikator, aber wie man auf Poloniex gerade sieht, wandert die 2000BTC Wall von einem Coin zum Nächsten ohne großen Pump bis jetzt. Sobald die Wall aber irgendwo auftaucht, geht die Fantasie los und der Umsatz des Coins kommt in Bewegung. Die Wall war z.B. bei GNT heute Morgen wieder weg und der Kurs bei ca. 0,000064, jetzt gerade wurde GNT bis zu 0,000082 gehandelt, fällt aber schon wieder... |
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Buchi-88
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March 30, 2017, 02:44:33 PM |
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Da heute ein Pump statt finden soll auf Bittrex (hoffentlich ein ShitCoin den ich ganz gut in der Wallet habe  ), kannst dir ja das einmal ansehen ;-) |
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nullCoiner
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March 30, 2017, 03:02:50 PM |
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ich drücke Dir beide Daumen Buchi-88 |
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bennana
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March 30, 2017, 03:15:00 PM |
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Da heute ein Pump statt finden soll auf Bittrex (hoffentlich ein ShitCoin den ich ganz gut in der Wallet habe ), kannst dir ja das einmal ansehen ;-) Cloak? |
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Buchi-88
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March 30, 2017, 03:39:14 PM |
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Da heute ein Pump statt finden soll auf Bittrex (hoffentlich ein ShitCoin den ich ganz gut in der Wallet habe ), kannst dir ja das einmal ansehen ;-) Cloak? Kann ich mir nicht vorstellen, ist für einen Pump zu teuer mmn... Mal sehen welcher ausgewählt wird... |
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bennana
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March 30, 2017, 04:22:01 PM |
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Da heute ein Pump statt finden soll auf Bittrex (hoffentlich ein ShitCoin den ich ganz gut in der Wallet habe ), kannst dir ja das einmal ansehen ;-) Cloak? Kann ich mir nicht vorstellen, ist für einen Pump zu teuer mmn... Mal sehen welcher ausgewählt wird... War auch eher ein Scherz, da du Cloak als Avatar hast und dich gefragt hattest, welcher Shitcoin wohl gepumpt wird Halte selber ein paar Cloaks, hätte also nichts dagegen  |
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Buchi-88
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March 30, 2017, 04:34:29 PM |
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Da heute ein Pump statt finden soll auf Bittrex (hoffentlich ein ShitCoin den ich ganz gut in der Wallet habe ), kannst dir ja das einmal ansehen ;-) Cloak? Kann ich mir nicht vorstellen, ist für einen Pump zu teuer mmn... Mal sehen welcher ausgewählt wird... War auch eher ein Scherz, da du Cloak als Avatar hast und dich gefragt hattest, welcher Shitcoin wohl gepumpt wird Halte selber ein paar Cloaks, hätte also nichts dagegen ASO, naja eine gute Avatar campaigne, habe auch noch ein paar, habe ein paar tausend cloaks leider ein wenig zu früh verkauft, war zwar ein schöner Gewinn, aber der Kurs ist dann noch malmrichtig gestiegen... |
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shewasfourteen
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March 30, 2017, 05:15:03 PM |
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Einen Pump zu lesen bevor es überhaupt richtig los geht ist natürlich am idealsten.
Ich bin im letzten Monat den weg gegangen schnell auf Pumps zu reagieren. Sprich da einige Leute sich einen Altcoin aussuchen um in den reinzupumpen, hab ich in letzter Zeit mir die Coins aus den Top 40-45 ausgesucht, bei denen es noch keinen Pump gab und dazu nocheinen recht stabilen Kurs haben um ein plötzliches Verlustrisiko zu minimieren. Demensprechend einfach mal 4-5 Altcoins geholt.
Bitcoin Checker App benutzt um ungewöhnliche Steigerungen( zb. 5% in 10 min) sofort festzustellen ( Alarmfunktion). So konnte ich zuletzt bei 2 Coins sofort reagieren und bei BTCD sogar recht profitabel.
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vlom
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March 30, 2017, 05:27:28 PM |
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ich habe das Gefühl, dass es vor einem pump jeweils zu kurzen und kleinen Sprüngen kommt. es werden coins zugekauft bis zu einem gewissen preis. dann muss dieser wieder sinken und es werden neue gekauft. aktuell beobachte ich NXT. wenn meine Theorie" stimmt, dann sollte bei dieser coin bald mal etwas passieren.  |
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Serpens66 (OP)
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March 30, 2017, 06:18:09 PM |
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Ich hatte ja schon darauf verwiesen, wenn dem wirklich so ist, würde es deiner jetztigen Theorie widersprechen.
richtig, auf "fairpumps" trifft meine Theorie nicht zu. Ich geh aber davon aus, dass es sich in den seltensten Fällen um Fairpumps handelt. Und wenn doch ,dann kann man die halt vorher tatsächlich nicht erkennen.
Ich bin im letzten Monat den weg gegangen schnell auf Pumps zu reagieren. Sprich da einige Leute sich einen Altcoin aussuchen um in den reinzupumpen, hab ich in letzter Zeit mir die Coins aus den Top 40-45 ausgesucht, bei denen es noch keinen Pump gab und dazu nocheinen recht stabilen Kurs haben um ein plötzliches Verlustrisiko zu minimieren. Demensprechend einfach mal 4-5 Altcoins geholt.
Bitcoin Checker App benutzt um ungewöhnliche Steigerungen( zb. 5% in 10 min) sofort festzustellen ( Alarmfunktion). So konnte ich zuletzt bei 2 Coins sofort reagieren und bei BTCD sogar recht profitabel.
Super, da haben wir also weitere 2 Kriterien die man genauer untersuchen kann, danke dir: 1) Häufigkeit von Pumps -> wenn ein Coin erst kürzlich gepumpt+gedumpt wurde, ist es unwahrscheinlich, dass das in den nächsten Tagen nochmal passiert (außer ein aufwärtstrend wurde in gang gesetzt, aber deswegen nehmen wir ja Shitcoins, die will keiner außer im pump) 2) Evtl einsteigen, wenn Preis in kurzer Zeitspanne, zb. 10 minuten stark steigt, zb. 5%. @vlom: Auch danke für deine Beobachtung Denke allerdings das man NXT nicht unbedingt als Shitcoin bezeichnen kann, oder? Ich will damit sagen, bei NXT köönnte sich eventuell auch ein normaler Aufwärtstrend entwickeln. Ändert natürlich nichts daran, dass man daran profitieren kann, aber es erschwert die Analyse ein wenig. Bei Shitcoins kann man sicher sein, dass sie eigentlich keiner haben will, daher ist ein echter Aufwärtstrend unwahrscheinlich. Beim Pump: So schnell wie möglich wieder mit gewinn verkaufen, bevor es wieder runter geht. Beim Aufwärtstrend: Halten und StopLoss nachziehen, Gewinne also laufen lassen. |
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Bitze
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March 30, 2017, 07:44:28 PM |
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LTC würde heute ab 10 Uhr heftig gepumpt, schade das man sowas nie vorher weiß.
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shewasfourteen
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March 30, 2017, 07:49:52 PM |
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2) Evtl einsteigen, wenn Preis in kurzer Zeitspanne, zb. 10 minuten stark steigt, zb. 5%.
Ich selber steig nicht ein, sondern besitze dann eher schon die Coins. Ich glaub es ist nicht mal so selten, dass ein Coin in kurzer Zeit mal stärker ansteigt. Ein einmaliger Anstieg würde ich jetzt nicht allein als Indikator ansehen. Eher mehrere Ansteige in einer bestimmten Periode, wobei da man auch aufpassen muss. Ich habe zb auch Gamecredits. Letzte Woche bekam ich dann auch hintereinander mehrere Notifications aufgrund Steigerungen von insgesamt 50%. War aber jetzt kein Pump sondern eine Reaktion auf eine News. Am nächsten Tag ist der Kurs aber wieder auf sein ursprüngliches Niveau gesunken. Hätte man da reagiert und eingekauft, hätte man Verluste gemacht. Deshalb spekuliere ich da lieber und hole mir schon von vorn herein Coins.  Bei BTCD letzte Woche hatte das ganze gut geklappt. Auf der Autobahn gewesen und mein Handy vibriert. Später noch einmal und dann noch einmal. Alleine auf dem Nachhauseweg hatte sich der Coin vervierfacht und ich dachte was ist da los, sofort verkaufen wenn ich zuhause bin. Zuhause angekommen ist der Kurs etwas gesunken, sinkt weiter, steigt wieder, sinkt aber wieder später. Ich wusste nicht was ich machen sollt:) Ich dachte ein Pump wird doch nicht nur ein paar Stunden gehen. Also noch warten. Spät Abends dann mittlerweile 8x bei 40$. Sinkt wieder auf 35 dann 33 , 30 und verkauft bevor ich mir später in den Popo beiße. Im Endeffekt dann beim 6x Wert zugeschlagen. Am nächsten morgen war der Kurs noch bei 200% plus. Normalerweise schaue ich einmal am Tag oder so auf coinmarketcap vorbei um kurz über die Kurse meiner Coins zu schauen. Ohne eine App hätte ich bei diesem bsp. vielleicht am nächsten Morgen mal reingeschaut und erst dann bemerkt was ich verpasst habe. |
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HandGottes79
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March 30, 2017, 08:35:47 PM |
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NXT steigt, weil irgendwann Mitte des Jahres der IGNIS Snapshot kommt... die Leute sammeln nach und nach NXT ein... für einen NXT gibt es nen halben IGNIS... wenn der Preis des NXT über den zu erwartenden IGNIS-Preis steigt, wird wohl wieder abverkauft und NXT fällt wieder... sicherlich auch wieder unter die 600 Sats.... Problem dabei ist: Was ist der zu erwartende IGNIS-Preis hat also nix mit Pump and Dump im eigentlichen Sinne zu tun... |
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HandGottes79
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March 30, 2017, 08:46:26 PM |
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und noch was Allgemeines:
Pump and Dump funktioniert nur, weil einige wenige (clevere) Menschen vielen Leuten durch geschickte Manipulation des Preises das Gefühl geben, Gewinn machen zu können... denen wird dann das Geld aus der Tasche gezogen...
selbst wenn Ihr nen Bot entwickelt, der die Signale erkennt und Ihr anfangs einige Gewinne mitnehmt wird das Ganze nicht dauerhaft funktionieren, weil die Aktion die Gewinne der Wale schmälert oder im besten Fall sogar zu Verlusten führt und sie den P&D in dieser Weise nicht mehr durchführen werden bzw sich komplett was anderes suchen....
meine Meinung: mitnehmen, was durch Zufall geht... aber die Energie sparen, da dauerhaft was rausholen zu wollen...
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