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Author Topic: Déclaration plus-values sur le bitcoin  (Read 2817 times)
bitcoin_fanatic (OP)
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April 30, 2013, 10:12:35 AM
 #1

J'aimerais savoir exactement comme quel type de plus-values doit-on considérer le bitcoin?
J'ai demandé à l'administration fiscale qui m'a répondu ceci :
Quote
Bonjour Madame / Monsieur

Législation concernant les plus-values

GAINS DE CESSION TAXABLES À 24 %
GAINS DE CESSION DE VALEURS MOBILIÈRES ET DROITS SOCIAUX (CGI, art. 150-0A et 200-A ; BOI-RPPM-PVBMI ; PF 938 et suiv.)
Gains à déclarer:
Indiquez ligne 3VG de la 2042 le montant des gains réalisés en 2012 lors de :
- la cession de valeurs mobilières cotées ou non cotées : actions,obligations, titres d’emprunts négociables ;
- la cession ou le rachat de droits sociaux, actions et parts de sociétés non passibles de l’impôt sur les sociétés, quelle que soit la participation du groupe familial dans le capital de la société ;
- la cession ou le rachat de titres d’OPCVM de capitalisation et de distribution : actions de SICAV (y compris SICAV monétaires), parts de FCP, titres de sociétés d’investissement ;
- la cession de parts de sociétés de personnes soumises à l’impôt sur le revenu si vous n’exercez pas d’activité professionnelle non salariée dans la société ; si vous exercez une telle activité, les gains doivent être déclarés dans la 2042 C PRO ;
- la cession de titres souscrits ou acquis dans le cadre de dispositifs d’actionnariat salarié : options de souscription ou d’achat d’actions(options sur titres ou "stock-options"), bons de souscription de parts de créateur d’entreprise (BSPCE), actions gratuites ;
- la cession de titres de sociétés à prépondérance immobilière soumises à l’impôt sur les sociétés, acquis à compter du 21.11.2003 ;
- la donation en pleine propriété de titres de sociétés admis aux négociations sur un marché réglementé français ou étranger, à certains organismes d’intérêt général ou d’utilité publique,ouvrant droit à l’avantage fi scal prévu en matière d’ISF par l’article 885-0V bis A du CGI (imputation sur le montant de l’ISF de 75 %de la valeur des titres donnés) ; le gain taxable est égal à la différence entre la valeur des titres retenue pour la détermination de l’avantage fiscal et leur valeur d’acquisition ;
- le complément de prix qui vous a été versé en 2012 en exécution d’une clause d’indexation prévue lors d’une précédente cession de valeurs mobilières (clause dite "d’earn out") ;
- le gain réalisé lors de la cession ou de l’apport de créances représentatives d’un complément de prix à recevoir en exécution d’une clause d’indexation (BOI-RPPM-PVBMI-20-10-10-20).

Ces gains sont imposables au taux de 24 % et doivent être déclarés ligne 3VG quel que soit le montant global de vos cessions de l'année 2012.

AUTRES GAINS TAXABLES À 24 %
(CGI, art. 150 ter à 150 undecies ; BOI-RPPM-PVBMI-10-10-20-10)
Indiquez également ligne 3VG les profits financiers réalisés en France, à titre occasionnel,
- sur le MATIF (marché à terme international de France) ;
- sur les marchés d’options négociables ou les bons d’option ;
- sur les parts de FCIMT (fonds commun d’intervention sur les marchés à terme).
Les profits réalisés sur ces opérations sont imposables au taux de 24 % (majoré des prélèvements sociaux), quel que soit leur montant.

AUTRES GAINS
Indiquez ligne 3VL de la 2042 C le montant des produits distribués par les sociétés de capital-risque qui ont été prélevés sur certaines plus-values. Ces distributions sont imposées au taux de 24 % lorsque l’actionnaire n’a pas pris l’engagement de conservation des actions de la SCR et de réinvestissement des distributions pendant 5 ans.

En cas de clôture de votre PEA ou de celui de votre conjoint en 2012 :
- avant l’expiration de la 2e année, portez le montant du gain net réalisé depuis son ouverture ligne 3VM de la 2042 C . Le gain est imposé au taux forfaitaire de 22,5 % ;
- entre la 2e et la 5e année, portez le montant du gain net ligne
3VT. Le gain est imposé au taux forfaitaire de 19 %.

Indiquez ligne 3VC de la 2042 C :
- les produits des parts de fonds communs de placements à risques et les plus-values de cession de ces parts exonérés d’impôt sur le revenu en application des articles 150-0 A, III-1 et 163 quinquies B du CGI ;
- les distributions effectuées par les sociétés de capital-risque et les plus-values de cession d’actions de ces sociétés exonérées en application des articles 150-0 A, III-1 bis et 163 quinquies C du CGI ;
- les distributions effectuées par les sociétés unipersonnelles d’investissement à risque exonérées en application de l’article 163 quinquies C bis du CGI.
Le montant déclaré ligne 3VC sera retenu uniquement pour la détermination du revenu fiscal de référence.

Si vous avez réalisé des gains de cession de parts ou d’actions de sociétés bénéficiant du statut de jeunes entreprises innovantes, vous pouvez opter pour l’exonération de ces plus-values. Vous pouvez bénéficier
de cette exonération si :
- vous avez souscrit ces titres à compter du 1.1.2004 ;
- vous les avez conservés pendant au moins 3 ans ;
- et vous ne détenez pas, directement ou indirectement, plus de 25 % des droits de sociétés.
Indiquez ligne 3VP de la 2042 C le montant des plus-values exonérées.Il sera retenu pour la détermination du revenu fiscal de référence et pour le calcul des prélèvements sociaux.


Dès lors, il convient de déterminer la nature de votre produit financier (éventuellement vous rapprocher de l'organisme auprès duquel vous avez souscrit ce produit) pour voir s'il entre dans une catégorie de gain taxable tel que défini ci-dessus.

A votre avis je devrais mettre ça dans quelle catégorie?
Il y a certainement quelqu'un ici qui a déjà encaissé ses gains non? Quitte à rester dans la légalité autant bien le faire, ça ne m'intéresse pas du tout d'avoir le fisc à ma porte...
grondilu
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April 30, 2013, 04:04:00 PM
 #2

A votre avis je devrais mettre ça dans quelle catégorie?

Moi je mettrais ça dans "cession de valeurs mobilières cotées ou non cotées".  La liste donnée dans cette section ne correspond pas à bitcoin ou à tout autre devise mais elle n'est pas sensée être exhaustive.

Edit:  j'imagine que les cambistes débutants se posent souvent cette question donc en cherchant "cambistes déclaration impots" j'ai trouvé ça:

http://forex.actufinance.fr/fiscalite-forex.html

Quote
La déclaration des revenus du marché des changes relève de l’impôt sur le revenu. Par conséquent, il convient d’utiliser les formulaires suivants :
Formulaire 3916 de déclaration d’ouverture de compte de trading
Formulaire 2561 bis pour les PV/MV (Plus-value/Moins-value)
Déclaration des plus-values en ligne 2 TS
Déduction pendant six ans des moins-values des plus-values en utilisant le formulaire 2047

Osso
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May 01, 2013, 09:52:30 AM
 #3

Je suis assez confu.
Je ne comprend pas du tout à partir de quel moment je dois déclarer mes plus-values en bitcoins.
Je m'explique.
* Si je garde des bitcoins et la valeur du bitcoin, je n'ai rien à déclarer je pense?
* Si je transfere le montant en euros mais je le garde dans l'exchange sans l'envoyer vers mon compte le problème est le suivant:
  Le montant monte et descend. Je peux très bien avoir tout en euros au moment de ma déclaration des impots puis je rachete des bitcoins.
  Du coup je dois redclarer le même montant l'année d'après et je dois payer une seconde fois des impôts dessus?
* Si je fais des bénéfices mais j'achete plus de bitcoins? Dans mon esprit c'est bien du revenu vu que j'ai acheté des bitcoins mais je n'ai pas de valeur fixe.

Bref je suis perdu!
grondilu
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May 01, 2013, 11:54:40 AM
 #4

Je suis assez confu.
Je ne comprend pas du tout à partir de quel moment je dois déclarer mes plus-values en bitcoins.
Je m'explique.
* Si je garde des bitcoins et la valeur du bitcoin, je n'ai rien à déclarer je pense?

A priori non, tu n'as rien à déclarer dans ce cas.

Quote
* Si je transfere le montant en euros mais je le garde dans l'exchange sans l'envoyer vers mon compte le problème est le suivant:
  Le montant monte et descend. Je peux très bien avoir tout en euros au moment de ma déclaration des impots puis je rachete des bitcoins.
  Du coup je dois redclarer le même montant l'année d'après et je dois payer une seconde fois des impôts dessus?
* Si je fais des bénéfices mais j'achete plus de bitcoins? Dans mon esprit c'est bien du revenu vu que j'ai acheté des bitcoins mais je n'ai pas de valeur fixe.

Si c'est comme pour les actions, tu dois déclarer les plus-values cumulées sur l'année, encaissées en euros, quelles soient conservées sur ton compte ou dépensées.

Si tu fais des aller-retours bitcoin-euros, c'est le montant des plus-values en euros que tu dois déclarer.

Si tu changes tout en bitcoins vers la fin décembre pour racheter des euros en début janvier, j'ai bien peur que ça ne suffise pas pour masquer tes plus values.  Ça ne marcherait pas avec des actions, par exemple, vu que tu es sensé déclarer toutes les plus values effectuées, même si tu réinvestis ces bénéfices.

Attention je dis ça mais c'est juste mon opinion en tant que détenteur d'un compte titre depuis quelques années.  Pour bitcoin c'est probablement différent.  C'est sûrement comme pour le change, donc demande à un cambiste, leur problématique est très similaire.

FTWbitcoinFTW
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May 01, 2013, 12:24:43 PM
 #5

L'information doit se trouver ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_sur_les_plus-values




Lost coins only make everyone else's coins worth slightly more. Think of it as a donation to everyone.
it has lots of buttery taste..
bitcoin_fanatic (OP)
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May 04, 2013, 05:52:03 PM
 #6

Voilà ce que je viens de trouver : http://www.loretlargent.info/guides/la-fiscalite-des-pieces-dor/
Quote
Ou, s’il le souhaite, le contribuable peut opter pour le régime de taxation des plus-values sur les biens meubles au lieu de cette première taxe forfaitaire. Ce n’est alors plus le prix de vente ou la valeur en douane qui est imposée mais la plus-value réalisée. Elle est soumise à un taux global de 34,5%, soit un taux de 19% et 15,5% de contributions sociales. Mais cette plus-value imposable bénéficie d’un abattement de 10% par année de détention dès la 3ème année de détention, ce qui revient à une exonération totale après 12 années de détention*.

Donc concrètement, je pourrais acheter de l'or avec des bitcoins (ce qui est possible, cf. coinabul par exemple) puis je n'ai qu'à attendre 12 ans avant de revendre mon or et je n'aurais donc aucune taxe à payer. Pas mal non?
Piero
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June 14, 2013, 10:10:56 AM
 #7

Où alors...
  • Être domicilié fiscalement hors de France.
  • Ne pas être imposable
  • Ne pas déclarer ses impôts Wink non, c'est pas bien...

@+
Piero
AFox
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June 16, 2013, 12:22:03 AM
Last edit: June 16, 2013, 11:32:28 AM by AFox
 #8

La réponse est ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=150701.msg2193418#msg2193418

J'avais contacté les impôts, ils n'étaient pas au courant des Bitcoins.
Après explication, ils m'ont dis qu'ils considèrent les gains perçu par les Bitcoins comme des plus-values mobilières (comme le serait les titres, actions ...).

Voici le barème valable depuis le 1er janvier 2013 :

Source : http://www.francetransactions.com/impots/imposition-plus-values-2013.html


par ailleurs, ton ASIC consomme-t-il beaucoup niveau edf?
Mon ASIC consomme 620w environ. Ça fait environ 55€ par mois d’électricité.

My lucky BTC address : 1LoTTerY3WYbGxVRHvh8oDudDdTxFvvqWF
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