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Author Topic: Ca chute severe !!!  (Read 47303 times)
yangS
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September 16, 2018, 11:36:34 AM
 #1921

@baba
J'aime bien ton 2eme graph  Wink

De toute facon je ne trade que les shitcoins donc votre débat ne me concerne pas.
Tiens,en parlant de shitcoin j'ai repris une sacoche de XLM parce je trouve le graph sympa,qu'en pensez vous???
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September 16, 2018, 12:01:53 PM
 #1922

A propos de shit
BCN ça vous dit quoi ?
baba0000000000
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September 16, 2018, 02:03:42 PM
 #1923

C'est tout à fait ça @yangS.

Par contre je n'ai aucune idée quand on va sortir du triangle ni comment.
Comme une autre personne à dit c'est une prophétie autoréalisatrice si ça marche, c'est que beaucoup qui font de l'AT l'ont vu.
Tout est un ensemble.

Oui les flèches sont que des idées parmi tant d'autres, c'est le marché qui décide du futur cours.
Et si on laisse l'égo de coté et on suit le marché, il sera notre ami et on profitera de ce qu'il nous offre.

Autre conseil que je peux te donner c'est coupé les pertes le plus rapidement possible ( trouver les bon stop et ne pas sortir tous les 10 sec) et laissé courir tes gains.
Beaucoup de trader font l'inverse. Je fais encore énormément de connerie de mon coté.

J'ai changé beaucoup de chose et me suis payer de cours pour aller beaucoup plus vite. Certain te dirons que pour te former il y a tout sur internet.
C'est tout à fait vrai. Mais tu as de tout du bon et du mauvais. Et tu vas passé X mois / année à tout feuilleter pour trouver une stratégie gagnante.
C'est un choix.

Après dans le trading tu as différent spécialisation, scalping ( tu rentres et tu ressors en un temps record ) c'est pas pour moi, le day trading faut passé du temps derrière ton écran, et le swing trading là tu regarde 1 fois par jour tes écrans.
Déjà trouve ce qui te plais le plus, car chacun à des avantage et des inconvénients.
Après tu à une autre stratégie qui est semi holder / Trading. Un peu comme les gérants de portfeuille. On revent sous certaine condition.
Par exemple

C'est la moyenne mobile 50 qui croise la 100 ( je suis plus sure de réglage, c'est plus pour un exemple de trade une fois de temps en temps dans l'année).
J'ai mis un flèche rouge ou fallait vendre et un flèche vert pour l'achat mais après c'est un peu orienté car on a le résultat.
Mais comme dit tu n'as pas toujours raison y a des endroit ou les croisement sont pas bon.

Faut essayer et bouffé du graph et trouver ce qui te conviens le mieux et surtout savoir si tu es fait pour du trading.
Je sais pas si ça t'aidera bonne chance.
Je connais une excellente voyante qui donne des cours pour lire dans le marc de café, les lignes de la main et le tarot de marseille.
Ca te sera plus utile.
Si tu n'es pas au courant l'analyse technique c'est seulement 1% du boulot des traders pro, 99% de leur boulot c'est d'eplucher les comptes de resultat des boites et de leurs concurrents, de lire les comptes rendus de conseil d'administration, les études de marché, les recommandations, chercher les infos et les rumeurs dans la presse spécialisée et les reseaux sociaux, etc
Si ton prof te fait croire qu'en lisant un graph, tu vas pouvoir devenir riche,  il te prend pour un couillon.
Va voir la gitane du coin, elle te dira la meme chose pour un euro en lisant les lignes de ta main.
le principal dans le trading c'est de ne pas cédé à son égaux. Tu te trompe dans un trade, tu te dis tant pis tu coupes la perte au plus court et next.
Couper la perte ça ne veut rien dire! C'est juste PARIER que le cours va continuer dans la même direction. Ce qui est completement couillon. Car si un cours a beaucoup augmenté ou baissé il a plus de chance de CORRIGER que de continuer dans la même direction.

Je prends un exemple pour que tu comprennes bien :
Je vends un BTC maintenant à 6500USD en esperant le racheter à 6300. Ce soir il monte à 7000.
Si je suis ta methode, je panique et je rachète à 7000 pour espérer limiter ma perte.

Mais qu'est-ce qui probabilistiquement a plus de chance de se produire le lendemain? que ça monte encore jusqu'a 7500 ou que ça redescende a 6500?
C'est donc tres couillon car c'est faire comme les debutants qui paniquent dès que le cours bouge dans la direction opposée, c'est irrationnel, c'est pas mathematique.  
Le seul cas oú ça peut servir c'est en margin trading lorsque t'as plus de marge et que tu sais que tu vas être liquidé avant que le cours puisse corriger.

On a la palme du dîner de con en 2 post. D'un mec qui comprend rien et qui réponds n'importe quoi.
Je  réponds au truc en rouge.
1er) Le cours du BTC passe de 20k$ à 6,3k$ Tu ne sors pas ? chacun sa stratégie.

2ème) Tu sais ce que c'est un risque de retour sur investissement (risk reward)? j'ai pas l'impression.
Tu risques de gagné 200$ pour en perdre 500$.

3éme) Moi je panique pas. et vu l'exemple que tu donnes tu peux pas comprendre.

On va s'arrêter là, car je perds mon temps à te répondre.




Merci aux autres qui sont d'accord ou pas avec mes idées d'avoir répondu Wink
winspiral
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September 17, 2018, 08:00:59 AM
 #1924

le principal dans le trading c'est de ne pas cédé à son égaux. Tu te trompe dans un trade, tu te dis tant pis tu coupes la perte au plus court et next.


Du coup on coupe jamais la perte parce que ça va bientôt remonter / redescendre ?
Dans un marché comme les crypto, ou certaines peuvent s'écrouler et ne pas se relever, c'est un peu couillon comme tu dis.

Pour reprendre ton exemple, si tu vises le BTC à 6300 et que tu vois que ça part pas dans ton sens et que certains indicateurs invalident ta stratégie précédente, alors tu coupes ta perte, t'attends pas qu'elle soit énorme pour la couper...
En prenant des exemples simplistes on peut prouver tout et son contraire, sauf qu'ils ne tiennent pas la route..

Allez, pour la route:
Je rachète à 6650, je revend à 7000, et je rachète quand ça aura rechuté juste après puisque tu nous dis que c'est ce qui va se produire. Sauf que ce n'est que du vent comme exemple.
Ce n'est pas du vent c'est du bon sens. Quand un cours augmente beaucoup ou baisse beaucoup il a plus de chance de corriger ensuite que l'inverse. Mais si tu préfères paniquer dès que tu es en perte libre à toi, on appelle ça être un "weak hands" dans le jargon des pros. Et oui tu verras que si il passe de 6650 à 7000 en une fois, il redescendra en dessous de 7000 ensuite.


Cela me fait loller grave quand je vois certains qui tradent en fonction de leurs pertes ou gains.
Comme si le cours en dépendait.
En clair:
Jean a du gain.
Paul a de la perte.
Il faudrait donc que les deux fassent exactement le contraire.
Non...
Si on trade en fonction de soi...c'est du loto pur.
Il faut trader en fonction de ce que l'on croit que le marché va faire ...c'est tout.

Irlasos
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September 17, 2018, 10:00:53 AM
 #1925

On a la palme du dîner de con en 2 post. D'un mec qui comprend rien et qui réponds n'importe quoi.
Je  réponds au truc en rouge.

1er) Le cours du BTC passe de 20k$ à 6,3k$ Tu ne sors pas ? chacun sa stratégie.

Tu n'as pas encore compris ce que j'ai démontré et j'ai déja repondu a cette question la derniere fois me semble-t-il.
Mais je te le répète ici, si tu n'as pas encore compris, lorsqu'un cours augmente (ou baisse) beaucoup il a plus de chance de CORRIGER que l'inverse. Donc lorsque je le vois monter comme une fusee à 20 000, je n'attends pas qu'il ait corrigé pour revendre! Et si je suis en USD, j'attends justement qu'il CORRIGE pour acheter.


2ème) Tu sais ce que c'est un risque de retour sur investissement (risk reward)? j'ai pas l'impression.
Tu risques de gagné 200$ pour en perdre 500$.

Si dans l'exemple que j'ai donné tu rachetes à 7000 pour "couper ta perte" tu es ce que les pros appellent un "weak hand"(petite quéquette en français), qui "panic sell" ou "panic buy" comme on dit dans le jargon pro. C'est dommage pour toi, mais c'est vous qui faites vivre les pros, car tu leur permets d'acheter à 6500 et de revendre à 7000 en une demi-journée. A la fin de la journee 500USD sont sortis de tes poches pour atterrir dans les leurs. Et celui qui est l'invité de ton diner de con est celui qui paye l'addition.

Donc pour toi on fait quoi ? Si on entre dans une position, on y reste jusqu'à ce qu'elle se confirme et qu'on puisse vendre ? Pas de réaction si la situation du marché change ?

Le fait qu'une crypto ait plus de chance de chuter après une montée, je pense que c'est juste une conséquence logique de trois choses : la psychologie (pas envie d'acheter à ce prix alors que le marché a une gueule cyclique), certains indicateurs qui ne sont plus au vert pour acheter (la plupart se basant sur le cours passé), et la diminution du nombre d'acheteur présent au cours de la montée (sauf certains cas).


Au passage, j'ai pas compris pourquoi tu me dis "ce n'est pas du vent c'est du bon sens" en réponse à mon exemple (ridicule je pense) ou je te montre comment on aurait gagner avec un stop dans la situation que tu décrivais ^^

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yangS
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September 17, 2018, 10:19:21 AM
 #1926


ce que les pros appellent un "weak hand"(petite quéquette en français)

Google translate part vraiment en couille je trouve
yangS
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September 17, 2018, 10:30:31 AM
 #1927

Si tu n'es pas au courant l'analyse technique c'est seulement 1% du boulot des traders pro, 99% de leur boulot c'est d'eplucher les comptes de resultat des boites et de leurs concurrents, de lire les comptes rendus de conseil d'administration, les études de marché, les recommandations, chercher les infos et les rumeurs dans la presse spécialisée et les reseaux sociaux, etc
Dans ce cas aurais-tu l'amabilité de me dire où je pourrais trouver les comptes de Bitcoin, ainsi que de ses concurrents, les comptes rendus des CA de Bitcoin, les études de marchés de Bitcoin (encore que...) ?
Ne pas mélanger vos stocks et les cryptos. Merci.
Ca n'existe pas, c'est bien pour cela que le cours est aussi difficilement previsible! Pourquoi crois-tu que des gens comme Warren Buffet et Jamy Dimon refusent d'y investir? Tu crois qu'ils n'ont pas assez de traders pros capables de lire des graphs si c'etait si simple?
Ceux qui te racontent qu'en tracant des traits sur un graph ils sont capables de predire l'avenir sont des diseuses de bonne aventure.


il faut vraiment etre tombé de la derniere pluie pour ne pas comprendre que les fondamentaux concernant les crypto sont autres que le stock market.

Quand Buffet et Dimon avaient dit que le bitcoin c'était de la merde ou du rat poison le court a pumpé de 4000$ a 20000$, c'est marrant non?
winspiral
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September 17, 2018, 11:00:44 AM
 #1928

Si tu n'es pas au courant l'analyse technique c'est seulement 1% du boulot des traders pro, 99% de leur boulot c'est d'eplucher les comptes de resultat des boites et de leurs concurrents, de lire les comptes rendus de conseil d'administration, les études de marché, les recommandations, chercher les infos et les rumeurs dans la presse spécialisée et les reseaux sociaux, etc
Dans ce cas aurais-tu l'amabilité de me dire où je pourrais trouver les comptes de Bitcoin, ainsi que de ses concurrents, les comptes rendus des CA de Bitcoin, les études de marchés de Bitcoin (encore que...) ?
Ne pas mélanger vos stocks et les cryptos. Merci.
Ca n'existe pas, c'est bien pour cela que le cours est aussi difficilement previsible! Pourquoi crois-tu que des gens comme Warren Buffet et Jamy Dimon refusent d'y investir? Tu crois qu'ils n'ont pas assez de traders pros capables de lire des graphs si c'etait si simple?
Ceux qui te racontent qu'en tracant des traits sur un graph ils sont capables de predire l'avenir sont des diseuses de bonne aventure.


il faut vraiment etre tombé de la derniere pluie pour ne pas comprendre que les fondamentaux concernant les crypto sont autres que le stock market.

Quand Buffet et Dimon avaient dit que le bitcoin c'était de la merde ou du rat poison le court a pumpé de 4000$ a 20000$, c'est marrant non?

Je pense au contraire que les fondamentaux sont pour tous pareils...
Et avec les crypto c'est même amplifié car le rendement est toujours "zero"...c'est déjà ça que l'on sait d'avance.

Le rendement est en quelque sorte un régulateur puisque souvent on trazde en fonction de ce rendement...
Avec les crypto pas de rendement...on est donc à 100 % dand une bulle.


baba0000000000
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September 17, 2018, 11:12:25 AM
 #1929

2ème) Tu sais ce que c'est un risque de retour sur investissement (risk reward)? j'ai pas l'impression.
Tu risques de gagné 200$ pour en perdre 500$.

Si dans l'exemple que j'ai donné tu rachetes à 7000 pour "couper ta perte" tu es ce que les pros appellent un "weak hand"(petite quéquette en français), qui "panic sell" ou "panic buy" comme on dit dans le jargon pro. C'est dommage pour toi, mais c'est vous qui faites vivre les pros, car tu leur permets d'acheter à 6500 et de revendre à 7000 en une demi-journée. A la fin de la journee 500USD sont sortis de tes poches pour atterrir dans les leurs. Et celui qui est l'invité de ton diner de con est celui qui paye l'addition.

Si t'es mauvais, les autres le sont pas forcement. Wink
Mais bon comme tu comprends pas coupé sa perte au minimum.

Je vais encore essayer une fois.
Déjà c'est toi qui prends un exemple complètement stupide pour risque un gain de 200$ pour en perdre 500$
Moi j'ai juste parler de couper ma perte afin de perdre le moins possible. Tu trouves que ton exemple résume bien mes propos ?

Donc je vais te mettre un vrai exemple.

Nous achetons le BTC à 1000€ et je pense que le BTC va aller à 1300€, donc je mets un stop à 900€ car à cette limite ça invalide mon scénario.
Je risque de perdre 1 contre un gain potentiel de 3 voir plus.

(on ne prends pas en compte les frais et le reste )
Donc je perds 1, au premier trade, je reperds 1 au second trade et je gagne le 3 ème. Je fini positif.

Maintenant j'espère que tu comprends que ton exemple est mauvais non?
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September 17, 2018, 03:51:30 PM
 #1930

Je vais pas tout reprendre les messages mais j'appuie d'une certaine manière le point de vue de Baba.

Cela fait 10 ans que je ne m'amuse plus à boursicoter mais si il y a bien une leçon que j'a apprise c'est de définir, avant de prendre une position, tes points de sorties et tes take profits.

Après c'est toujours facile de prendre l’argument de rentrer à 4'000 et de sortir à 20'000, car tu vois bien que le marché s'enflamme. Cependant une personne intellectuellement saine serait déjà sortie a 7'000 après 2 mois de hausse. Et ainsi manquer la belle montée...

winspiral
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September 17, 2018, 04:02:56 PM
 #1931

Je vais pas tout reprendre les messages mais j'appuie d'une certaine manière le point de vue de Baba.

Cela fait 10 ans que je ne m'amuse plus à boursicoter mais si il y a bien une leçon que j'a apprise c'est de définir, avant de prendre une position, tes points de sorties et tes take profits.

Après c'est toujours facile de prendre l’argument de rentrer à 4'000 et de sortir à 20'000, car tu vois bien que le marché s'enflamme. Cependant une personne intellectuellement saine serait déjà sortie a 7'000 après 2 mois de hausse. Et ainsi manquer la belle montée...


Ben oui...car il ne faut pas trader comme cela...
On est tenté de sortir avec gain quand la tendance est montante et de ne pas sortir quand ça chute et encore moins quand on est en perte...
Bref:
il ne faut pas trader en fonction de ses prévisions car si on se trompe on se trompe deux fois.

yangS
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September 18, 2018, 03:55:56 PM
 #1932

Qu'est ce qu'il se passe sur XRP? c'est du a quoi ce pump de psychopathe?
Yaplatu
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September 18, 2018, 04:02:22 PM
 #1933

Qu'est ce qu'il se passe sur XRP? c'est du a quoi ce pump de psychopathe?

Un gros partenariat et le lancement de Xrapid dans quelques mois je crois.

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yangS
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September 18, 2018, 04:24:44 PM
 #1934

@Yaplatu

merci pour l'info,je viens de voir ce que c'était Xrapid. Je ne sais pas si c'est juste une raison pour pump ou bien une injection de liquidité des banques mais en tout cas RIP Western Union
Yaplatu
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September 18, 2018, 04:33:49 PM
 #1935

@Yaplatu

merci pour l'info,je viens de voir ce que c'était Xrapid. Je ne sais pas si c'est juste une raison pour pump ou bien une injection de liquidité des banques mais en tout cas RIP Western Union

Oui ^^ Et pour le coup ça sera la 1er crypto à avoir un réel cas d'utilisation. J'avais vu l'info tout à l'heure, mais bon j'en ai pas acheté, maintenant je regrette  Tongue

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September 18, 2018, 04:44:24 PM
 #1936

Et pour le coup ça sera la 1er crypto à avoir un réel cas d'utilisation.
J'aurais préféré première crypto réelle à avoir un cas d'utilisation, mais...

Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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September 18, 2018, 04:52:29 PM
 #1937

Et pour le coup ça sera la 1er crypto à avoir un réel cas d'utilisation.
J'aurais préféré première crypto réelle à avoir un cas d'utilisation, mais...

Roh monsieur joue avec les mots Tongue Mais oui ce n'était pas dit dans un sens péjoratif ^^ Ceci-dit c'est peut-être grâce à cette nouvelle qu'il vient d'y avoir un petit pump générale.

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September 18, 2018, 05:00:57 PM
 #1938

Et pour le coup ça sera la 1er crypto à avoir un réel cas d'utilisation.
J'aurais préféré première crypto réelle à avoir un cas d'utilisation, mais...

Roh monsieur joue avec les mots Tongue Mais oui ce n'était pas dit dans un sens péjoratif ^^ Ceci-dit c'est peut-être grâce à cette nouvelle qu'il vient d'y avoir un petit pump générale.

Possiblement.
J'aime jouer sur les mots Smiley
Et aujourd'hui je suis d'humeur taquine. Je n'ai pas su résister à cette envie de troll, désolé.

Après, même si c'est une belle augmentation, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un pump.
Et puis, il faut voir si c'est durable ou pas.

Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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September 18, 2018, 05:08:06 PM
 #1939

Tiens,en parlant de shitcoin j'ai repris une sacoche de XLM parce je trouve le graph sympa,qu'en pensez vous???

Je n'en ai pas acheté non plus du XRP par contre je ne suis pas mécontent d'avoir acheté son cousin XLM  Tongue
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September 19, 2018, 11:29:06 AM
 #1940

Je vais pas tout reprendre les messages mais j'appuie d'une certaine manière le point de vue de Baba.

Cela fait 10 ans que je ne m'amuse plus à boursicoter mais si il y a bien une leçon que j'a apprise c'est de définir, avant de prendre une position, tes points de sorties et tes take profits.

Après c'est toujours facile de prendre l’argument de rentrer à 4'000 et de sortir à 20'000, car tu vois bien que le marché s'enflamme. Cependant une personne intellectuellement saine serait déjà sortie a 7'000 après 2 mois de hausse. Et ainsi manquer la belle montée...


Ben oui...car il ne faut pas trader comme cela...
On est tenté de sortir avec gain quand la tendance est montante et de ne pas sortir quand ça chute et encore moins quand on est en perte...
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il ne faut pas trader en fonction de ses prévisions car si on se trompe on se trompe deux fois.


C'est tellement vrai ce que vous dites..malgré tout on est dégoûté quand on vend à 1000 alors que le pump monte à 2000..mais c'est philosophique finalement il faut savoir raison gardé...c'est que j'ai appris ici

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