Договор купли-продажи биткоинов.

[unsolicited]

Криптовалюта по сущности своей это запись в базе данных.
Все дело в правильном указании предмета договора.

Все ясно и самоочевидно. Не понимаю, зачем ждать, когда что-то там в верхах определят.

Ну если дело дойдет до суда по договору, то конечно же есть смысл подождать что там решат в верхах. Так суду будет легче понять, о чем все-таки спор идет. Запись в базе - это конечно хорошо, но когда эта запись еще и определена законом - это уже вообще отлично

Без нормальной законодательной базы которая даст чёткие определения криптовалютам суды будут постоянно попадать в тупиковые ситуации когда для принятия оптимального решения будет не хватать оснований и терминов. И в итоге будут напяливать одно но совершенно неподходящее другое.

Вот как раз сейчас законодательная база и готовится в России, правда в соответствии с ней скорее всего желание покупать или продавать за биткоины у многих пропадет. Видел краткую аннотацию и вроде в законе будет предусмотрено, что на территории РФ ничего за нее нельзя будет купить кроме крипторубля. Смешно, но может что еще изменится в лучшую сторону.

[1715187941]

1715187941

[1715187941]

1715187941

[1715187941]

1715187941

[1715187941]

1715187941

[aleksandronikienko]

Для 2-х фзиков - рабочая схема вполне.
С участием юр. лица уже есть нюансы)

[burdalen]

Для 2-х фзиков - рабочая схема вполне.
С участием юр. лица уже есть нюансы)

С юрлицами вообще беда, очень все сложно. Даже с фиатными деньгами..

[unsolicited]

Для 2-х фзиков - рабочая схема вполне.
С участием юр. лица уже есть нюансы)

С юрлицами вообще беда, очень все сложно. Даже с фиатными деньгами..

Ну естественно, ведь у юрлиц и доход больше..

[Injalit]

Все классно, но пока биток не разрешили или не запретили, разрабатывать подобные схемы нецелесообразно. Исходить надо будет из того, что в итоге решит государство по этому направлению (к сожалению).

[unixk0d]

Почему бы не покупать/продавать биткоины путем заключения договора купли-продажи?

1. Составляем и подписываем договор, в котором прописано кто и что обязуется сделать (перечислить биткоины на адрес, оплатить определенную сумму в рублях)
2. Спокойно производим оплату

При этом, не имеет значения какой способ оплаты применять, и, в случае если покупатель делает chargeback или продавец не переводит биткоины, то такую сделку можно оспорить в суде (предоставив расписку/банковскую выписку/ссылку на blockexplorer).

Но, в связи с анонимной природой биткоинов и/или непониманием судом их сущности потенциально могут возникнуть различные проблемы. Вроде признания сделки недействительной ввиду нематериальной природы биткоинов или отсутствия доказательства личности отправителя. В конце концов не факт, что суд найдет принципиальные отличия между цепочками BTC и BCH.

На мой взгляд, поскольку биткоины в законодательстве никак не определены, то в договре необходимо оперировать другими более базовыми понятиями, аналогично тому, как это делает, например, WebMoney

"Единицей учета на Кошельках является 0.001ВТС (обозначается как 1WMX), дающее право на внесение 100 000 записей в глобальную публичную базу данных сети bitcoin.org"

Хотя, на мой взгляд, это достаточно дилетантское определение, и оно далеко от идеала. Хотябы в том, что 0.001BTC сейчас недостаточно, чтобы опубликовать 100 000 записей в блокчейне. Ну и "база данных сети bitcoin.org" было бы разумнее заменить на что-то вроде "распределенный реестр, основанный на программном обеспечении Bitcoin-Core v0.14.2".

Другой вариант, который мне кажется более определенным - это заключить договор на покупку информации. В общих чертах, продавец распечатывает QR-код с подписанной транзакцией и передает эту распечатку покупателю. При этом, в договоре указывается неподписанная транзакция, а также публичный ключ, которому должна соответствовать цифровая подпись продавца.

Как Вы считаете, имеем приват кей  на 1 биток в криптоконтейнее (железо), отчуждет его (именно как криптоконтейнер) физ.лицо иному физ.лицу, не находящемуся в родстве, объявленная стоимость железяки в договоре купли-продажи указана скажем в Рос. Рублях (эквивалент $10k), передающий контейнер, отказывается от каких либо прав и притязаний к физическому устройству, это будет с вашей точки зрения выходом в вашей ситуации?

[JohnRu]

Интересное предложение, но увы законодательство РФ в этом случае пока никак не может помочь, т.к. у криптовалют пока нет никакого официального статуса, а проект по их  регулированию активно обсуждается уже с начала 2017 года.

[CryFr]

Интересное предложение, но увы законодательство РФ в этом случае пока никак не может помочь, т.к. у криптовалют пока нет никакого официального статуса, а проект по их  регулированию активно обсуждается уже с начала 2017 года.

Тут все и так знают, что нет официального статуса. И что будет месяца через три.
Редкий раз кто-нибудь что-то по делу напишет.

[unixk0d]

Интересное предложение, но увы законодательство РФ в этом случае пока никак не может помочь, т.к. у криптовалют пока нет никакого официального статуса, а проект по их  регулированию активно обсуждается уже с начала 2017 года.

Тут все и так знают, что нет официального статуса. И что будет месяца через три.
Редкий раз кто-нибудь что-то по делу напишет.

Что вы думаете по поводу того что я написал? Нового я не изабрел, просто предложил использовать стандартную схему продажи контейнера как физического устройства с объявленной ценностью. При выполнении условия доверенной истории отчуждающего контейнер.

[bighobbit]

Интересное предложение, но увы законодательство РФ в этом случае пока никак не может помочь, т.к. у криптовалют пока нет никакого официального статуса, а проект по их  регулированию активно обсуждается уже с начала 2017 года.

Тут все и так знают, что нет официального статуса. И что будет месяца через три.
Редкий раз кто-нибудь что-то по делу напишет.

Что вы думаете по поводу того что я написал? Нового я не изабрел, просто предложил использовать стандартную схему продажи контейнера как физического устройства с объявленной ценностью. При выполнении условия доверенной истории отчуждающего контейнер.

Ну да, а если потом сделку признают недействительной, вам придется вернуть деньги а ему всего лишь флешку.

[vvolk]

Интересное предложение, но увы законодательство РФ в этом случае пока никак не может помочь, т.к. у криптовалют пока нет никакого официального статуса, а проект по их  регулированию активно обсуждается уже с начала 2017 года.

Тут все и так знают, что нет официального статуса. И что будет месяца через три.
Редкий раз кто-нибудь что-то по делу напишет.

Что вы думаете по поводу того что я написал? Нового я не изабрел, просто предложил использовать стандартную схему продажи контейнера как физического устройства с объявленной ценностью. При выполнении условия доверенной истории отчуждающего контейнер.

Ну да, а если потом сделку признают недействительной, вам придется вернуть деньги а ему всего лишь флешку.

пустую причем)

[Torsha]

Почему бы не покупать/продавать биткоины путем заключения договора купли-продажи?

1. Составляем и подписываем договор, в котором прописано кто и что обязуется сделать (перечислить биткоины на адрес, оплатить определенную сумму в рублях)
2. Спокойно производим оплату

При этом, не имеет значения какой способ оплаты применять, и, в случае если покупатель делает chargeback или продавец не переводит биткоины, то такую сделку можно оспорить в суде (предоставив расписку/банковскую выписку/ссылку на blockexplorer).

Но, в связи с анонимной природой биткоинов и/или непониманием судом их сущности потенциально могут возникнуть различные проблемы. Вроде признания сделки недействительной ввиду нематериальной природы биткоинов или отсутствия доказательства личности отправителя. В конце концов не факт, что суд найдет принципиальные отличия между цепочками BTC и BCH.

На мой взгляд, поскольку биткоины в законодательстве никак не определены, то в договре необходимо оперировать другими более базовыми понятиями, аналогично тому, как это делает, например, WebMoney

"Единицей учета на Кошельках является 0.001ВТС (обозначается как 1WMX), дающее право на внесение 100 000 записей в глобальную публичную базу данных сети bitcoin.org"

Хотя, на мой взгляд, это достаточно дилетантское определение, и оно далеко от идеала. Хотябы в том, что 0.001BTC сейчас недостаточно, чтобы опубликовать 100 000 записей в блокчейне. Ну и "база данных сети bitcoin.org" было бы разумнее заменить на что-то вроде "распределенный реестр, основанный на программном обеспечении Bitcoin-Core v0.14.2".

Другой вариант, который мне кажется более определенным - это заключить договор на покупку информации. В общих чертах, продавец распечатывает QR-код с подписанной транзакцией и передает эту распечатку покупателю. При этом, в договоре указывается неподписанная транзакция, а также публичный ключ, которому должна соответствовать цифровая подпись продавца.

Народ любит всякого рода гарантии. Чтобы была работа  с соцпакетом, там гарантии, туда гарантии. Скорее всего выстрелит идея.

[aavarec]

Хороший и надёжный вариант получился бы. Но пока у нас неопределённость с битком,можно просто поставить этот вариант на заметку.

[zverukash]

Главное найти юриста, который будет составлять такой договор

[itskov]

Есть такая вещь, как применение закона по аналогии (ст. 6 ГК РФ). Применяется именно в случаях, когда нет прямо установленного в законе регулирования. Соответственно, составляем договор купли-продажи биткоина, и указываем, что применяем по аналогии регулирование купли-продажи имущественного права.
В судах вполне рассматриваются дела с применением аналогии закона.

[VladoMir]

Почему бы и нет, мне кажется можно и договор купли-продажи применить

[ganozin]

Вариант с договором купли-продажи отличный, ну по крайней мере пока смарт- контракты не пришли в повседневную жизнь правоотношений. Действительно, если так кому-нибудь удобнее и безопаснее, то почему бы и нет. С другой стороны, возникает ощущение, что в таком случае бежишь
впереди паравоза (юридическая позиция крипты в нашей стране).