unsolicited
Newbie
Offline
Activity: 70
Merit: 0
|
|
November 09, 2017, 07:40:53 PM |
|
Криптовалюта по сущности своей это запись в базе данных. Все дело в правильном указании предмета договора. Все ясно и самоочевидно. Не понимаю, зачем ждать, когда что-то там в верхах определят. Ну если дело дойдет до суда по договору, то конечно же есть смысл подождать что там решат в верхах. Так суду будет легче понять, о чем все-таки спор идет. Запись в базе - это конечно хорошо, но когда эта запись еще и определена законом - это уже вообще отлично Без нормальной законодательной базы которая даст чёткие определения криптовалютам суды будут постоянно попадать в тупиковые ситуации когда для принятия оптимального решения будет не хватать оснований и терминов. И в итоге будут напяливать одно но совершенно неподходящее другое. Вот как раз сейчас законодательная база и готовится в России, правда в соответствии с ней скорее всего желание покупать или продавать за биткоины у многих пропадет. Видел краткую аннотацию и вроде в законе будет предусмотрено, что на территории РФ ничего за нее нельзя будет купить кроме крипторубля. Смешно, но может что еще изменится в лучшую сторону.
|
|
|
|
aleksandronikienko
Newbie
Offline
Activity: 252
Merit: 0
|
|
November 09, 2017, 08:51:59 PM |
|
Для 2-х фзиков - рабочая схема вполне. С участием юр. лица уже есть нюансы)
|
|
|
|
burdalen
Member
Offline
Activity: 294
Merit: 10
|
|
November 12, 2017, 07:29:32 AM |
|
Для 2-х фзиков - рабочая схема вполне. С участием юр. лица уже есть нюансы)
С юрлицами вообще беда, очень все сложно. Даже с фиатными деньгами..
|
|
|
|
unsolicited
Newbie
Offline
Activity: 70
Merit: 0
|
|
November 19, 2017, 02:59:22 PM |
|
Для 2-х фзиков - рабочая схема вполне. С участием юр. лица уже есть нюансы)
С юрлицами вообще беда, очень все сложно. Даже с фиатными деньгами.. Ну естественно, ведь у юрлиц и доход больше..
|
|
|
|
Injalit
Member
Offline
Activity: 131
Merit: 10
|
|
November 21, 2017, 03:11:45 AM |
|
Все классно, но пока биток не разрешили или не запретили, разрабатывать подобные схемы нецелесообразно. Исходить надо будет из того, что в итоге решит государство по этому направлению (к сожалению).
|
|
|
|
unixk0d
Newbie
Offline
Activity: 3
Merit: 0
|
|
November 28, 2017, 01:57:00 PM |
|
Почему бы не покупать/продавать биткоины путем заключения договора купли-продажи? 1. Составляем и подписываем договор, в котором прописано кто и что обязуется сделать (перечислить биткоины на адрес, оплатить определенную сумму в рублях) 2. Спокойно производим оплату При этом, не имеет значения какой способ оплаты применять, и, в случае если покупатель делает chargeback или продавец не переводит биткоины, то такую сделку можно оспорить в суде (предоставив расписку/банковскую выписку/ссылку на blockexplorer). Но, в связи с анонимной природой биткоинов и/или непониманием судом их сущности потенциально могут возникнуть различные проблемы. Вроде признания сделки недействительной ввиду нематериальной природы биткоинов или отсутствия доказательства личности отправителя. В конце концов не факт, что суд найдет принципиальные отличия между цепочками BTC и BCH. На мой взгляд, поскольку биткоины в законодательстве никак не определены, то в договре необходимо оперировать другими более базовыми понятиями, аналогично тому, как это делает, например, WebMoney"Единицей учета на Кошельках является 0.001ВТС (обозначается как 1WMX), дающее право на внесение 100 000 записей в глобальную публичную базу данных сети bitcoin.org" Хотя, на мой взгляд, это достаточно дилетантское определение, и оно далеко от идеала. Хотябы в том, что 0.001BTC сейчас недостаточно, чтобы опубликовать 100 000 записей в блокчейне. Ну и "база данных сети bitcoin.org" было бы разумнее заменить на что-то вроде "распределенный реестр, основанный на программном обеспечении Bitcoin-Core v0.14.2". Другой вариант, который мне кажется более определенным - это заключить договор на покупку информации. В общих чертах, продавец распечатывает QR-код с подписанной транзакцией и передает эту распечатку покупателю. При этом, в договоре указывается неподписанная транзакция, а также публичный ключ, которому должна соответствовать цифровая подпись продавца. Как Вы считаете, имеем приват кей на 1 биток в криптоконтейнее (железо), отчуждет его (именно как криптоконтейнер) физ.лицо иному физ.лицу, не находящемуся в родстве, объявленная стоимость железяки в договоре купли-продажи указана скажем в Рос. Рублях (эквивалент $10k), передающий контейнер, отказывается от каких либо прав и притязаний к физическому устройству, это будет с вашей точки зрения выходом в вашей ситуации?
|
|
|
|
JohnRu
Newbie
Offline
Activity: 21
Merit: 0
|
|
November 28, 2017, 05:37:46 PM |
|
Интересное предложение, но увы законодательство РФ в этом случае пока никак не может помочь, т.к. у криптовалют пока нет никакого официального статуса, а проект по их регулированию активно обсуждается уже с начала 2017 года.
|
|
|
|
CryFr
Member
Offline
Activity: 420
Merit: 34
|
|
November 28, 2017, 06:55:23 PM |
|
Интересное предложение, но увы законодательство РФ в этом случае пока никак не может помочь, т.к. у криптовалют пока нет никакого официального статуса, а проект по их регулированию активно обсуждается уже с начала 2017 года.
Тут все и так знают, что нет официального статуса. И что будет месяца через три. Редкий раз кто-нибудь что-то по делу напишет.
|
►►►◄◄◄ 😠😠😠 Cryptocurrency and the blockchain 😠😠😠 ►►►◄◄◄ ▬▬▬▬▬▬ ▮ ▮ ▮ ►►► is wasted time ◄◄◄ ▮ ▮ ▮ ▬▬▬▬▬▬ ◄◄◄ ▮ ▮ ▮ ▬▬▬▬▬▬ 😠 Wasted time 😠 ▬▬▬▬▬▬ ▮ ▮ ▮ ►►►
|
|
|
unixk0d
Newbie
Offline
Activity: 3
Merit: 0
|
|
November 29, 2017, 05:01:25 PM |
|
Интересное предложение, но увы законодательство РФ в этом случае пока никак не может помочь, т.к. у криптовалют пока нет никакого официального статуса, а проект по их регулированию активно обсуждается уже с начала 2017 года.
Тут все и так знают, что нет официального статуса. И что будет месяца через три. Редкий раз кто-нибудь что-то по делу напишет. Что вы думаете по поводу того что я написал? Нового я не изабрел, просто предложил использовать стандартную схему продажи контейнера как физического устройства с объявленной ценностью. При выполнении условия доверенной истории отчуждающего контейнер.
|
|
|
|
bighobbit
|
|
December 02, 2017, 07:03:12 AM |
|
Интересное предложение, но увы законодательство РФ в этом случае пока никак не может помочь, т.к. у криптовалют пока нет никакого официального статуса, а проект по их регулированию активно обсуждается уже с начала 2017 года.
Тут все и так знают, что нет официального статуса. И что будет месяца через три. Редкий раз кто-нибудь что-то по делу напишет. Что вы думаете по поводу того что я написал? Нового я не изабрел, просто предложил использовать стандартную схему продажи контейнера как физического устройства с объявленной ценностью. При выполнении условия доверенной истории отчуждающего контейнер. Ну да, а если потом сделку признают недействительной, вам придется вернуть деньги а ему всего лишь флешку.
|
|
|
|
vvolk
Member
Offline
Activity: 294
Merit: 11
|
|
December 03, 2017, 09:03:19 PM |
|
Интересное предложение, но увы законодательство РФ в этом случае пока никак не может помочь, т.к. у криптовалют пока нет никакого официального статуса, а проект по их регулированию активно обсуждается уже с начала 2017 года.
Тут все и так знают, что нет официального статуса. И что будет месяца через три. Редкий раз кто-нибудь что-то по делу напишет. Что вы думаете по поводу того что я написал? Нового я не изабрел, просто предложил использовать стандартную схему продажи контейнера как физического устройства с объявленной ценностью. При выполнении условия доверенной истории отчуждающего контейнер. Ну да, а если потом сделку признают недействительной, вам придется вернуть деньги а ему всего лишь флешку. пустую причем)
|
|
|
|
Torsha
|
|
December 04, 2017, 08:33:35 AM |
|
Почему бы не покупать/продавать биткоины путем заключения договора купли-продажи? 1. Составляем и подписываем договор, в котором прописано кто и что обязуется сделать (перечислить биткоины на адрес, оплатить определенную сумму в рублях) 2. Спокойно производим оплату При этом, не имеет значения какой способ оплаты применять, и, в случае если покупатель делает chargeback или продавец не переводит биткоины, то такую сделку можно оспорить в суде (предоставив расписку/банковскую выписку/ссылку на blockexplorer). Но, в связи с анонимной природой биткоинов и/или непониманием судом их сущности потенциально могут возникнуть различные проблемы. Вроде признания сделки недействительной ввиду нематериальной природы биткоинов или отсутствия доказательства личности отправителя. В конце концов не факт, что суд найдет принципиальные отличия между цепочками BTC и BCH. На мой взгляд, поскольку биткоины в законодательстве никак не определены, то в договре необходимо оперировать другими более базовыми понятиями, аналогично тому, как это делает, например, WebMoney"Единицей учета на Кошельках является 0.001ВТС (обозначается как 1WMX), дающее право на внесение 100 000 записей в глобальную публичную базу данных сети bitcoin.org" Хотя, на мой взгляд, это достаточно дилетантское определение, и оно далеко от идеала. Хотябы в том, что 0.001BTC сейчас недостаточно, чтобы опубликовать 100 000 записей в блокчейне. Ну и "база данных сети bitcoin.org" было бы разумнее заменить на что-то вроде "распределенный реестр, основанный на программном обеспечении Bitcoin-Core v0.14.2". Другой вариант, который мне кажется более определенным - это заключить договор на покупку информации. В общих чертах, продавец распечатывает QR-код с подписанной транзакцией и передает эту распечатку покупателю. При этом, в договоре указывается неподписанная транзакция, а также публичный ключ, которому должна соответствовать цифровая подпись продавца. Народ любит всякого рода гарантии. Чтобы была работа с соцпакетом, там гарантии, туда гарантии. Скорее всего выстрелит идея.
|
|
|
|
aavarec
Member
Offline
Activity: 152
Merit: 10
|
|
December 08, 2017, 03:10:58 AM |
|
Хороший и надёжный вариант получился бы. Но пока у нас неопределённость с битком,можно просто поставить этот вариант на заметку.
|
|
|
|
zverukash
Newbie
Offline
Activity: 34
Merit: 0
|
|
December 09, 2017, 12:08:34 PM |
|
Главное найти юриста, который будет составлять такой договор
|
|
|
|
itskov
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
December 12, 2017, 07:42:08 PM |
|
Есть такая вещь, как применение закона по аналогии (ст. 6 ГК РФ). Применяется именно в случаях, когда нет прямо установленного в законе регулирования. Соответственно, составляем договор купли-продажи биткоина, и указываем, что применяем по аналогии регулирование купли-продажи имущественного права. В судах вполне рассматриваются дела с применением аналогии закона.
|
|
|
|
VladoMir
Newbie
Offline
Activity: 24
Merit: 0
|
|
December 26, 2017, 06:18:39 PM |
|
Почему бы и нет, мне кажется можно и договор купли-продажи применить
|
|
|
|
ganozin
Member
Offline
Activity: 350
Merit: 11
|
|
December 27, 2017, 03:17:51 AM |
|
Вариант с договором купли-продажи отличный, ну по крайней мере пока смарт- контракты не пришли в повседневную жизнь правоотношений. Действительно, если так кому-нибудь удобнее и безопаснее, то почему бы и нет. С другой стороны, возникает ощущение, что в таком случае бежишь впереди паравоза (юридическая позиция крипты в нашей стране).
|
|
|
|
|