Почему будет расти волатильность битка

[deisik]

Если предполагается, что его цена также продолжит свой рост

Ошибка таких как ты слепцов в том, что они полагают что все останется как было и как есть сейчас навечно.
Они смотрят и видят монолитную неизменную систему и не могут себе и вообразить даже что нечто такое мелкое внесистемное как крипта может все изменить ... слепые

Ну а теперь переходим к процедурному вопросу

Так что ты там тёр про капитализацию крипты, что это количество монет помноженное на её цену? Ну а поскольку количество монет можно считать более-менее постоянным, то фактически речь идёт о цене, правильно? И ты хочешь сказать, что "промкорпорации" перейдут на расчёты криптой, например, Биткоиным, когда тот вырастет в цене, ну скажем, до миллиона баксов за штуку? Ну хоть понимаешь, дурень, какая будет волатильность при таких ценах? Если нет, то посмотри, какая она сейчас при ценах всего несколько килобаксов за монету. Биткоин упал практически с 3 килобаксов до меньше 2 за несколько дней (чуть ли не в два раза), а потом вырос за неделю более чем в два раза. Если ты считаешь, что кто-то будет рассчитываться криптой при таких условиях, то ты либо сам идиот либо продавцов считаешь за идиотов

С какого перепугу от роста цены (и капитализации) волатильность должна расти? Все всегда строго наоборот - чем выше цены и капа любого актива, тем волатильность ниже.
Ибо чем больше задействованные в обороте объемы денег, тем тяжелее качать цены и тем влияние любых отдельных игроков (даже крупных) меньше

Про какой именно актив вы сейчас говорите?

Я вспоминаю про нефть и вижу подтверждение моим словам, я вспоминаю про золото и вижу абсолютно тоже самое (про серебро я даже уже и не вспоминаю). Как только цена улетает в космос, следом за ней улетает и волатильность. Даже деревянный, когда вырос до 85 рублей за доллар, скакал как сумасшедший. Но так и должно быть для актива с ограниченным предложением (или предложением, которое не может вырасти достаточно быстро)

Почему в принципе растёт цена? Потому что спрос начинает превышать предложение и баланс устанавливается на новом (более высоком) уровне, соответствующем меньшему предложению и меньшему спросу (в противном случае цена осталась бы прежней). Ну а дальше должно быть уже понятно, что такой баланс будет менее устойчив, а рынок, соответственно, более подвержен резким движениям за счёт меньших сумм, что, собственно говоря, и есть волатильность

Очевидно, что все прочие условия при этом должны оставаться неизменными, и главное такое условие (в случае, например, с Биткоиным) всегда выполняется - это более-менее постоянное количество монет находящихся в обращении (по крайней мере, в настоящее время). Другими словами, при росте цен на золото или нефть можно нарастить их добычу и таким образом увеличить предложение (и стабилизировать рынок, т.е. уменьшить волатильность), но с битком это не сработает по очевидным причинам - в этом его принципиальное отличие

Вы заперты пределами эмиссии биткоина и имеющимися монетами - спрос может увеличиться только за счёт предложения, поскольку в обороте не может быть больше биткоинов, чем намайнено, а новых биткоинов майнится всё меньше и меньше независимо от спроса. К этому пределу мы шли и видимо уже пришли (начиная с определённого уровня цен и объёма эмиссии). И именно эту причину приводят в качестве аргумента для утверждения неизбежности роста битка (при условии его дальнейшей экспансии среди населения, ибо потенциально возможное предложение фиксировано, а спрос нет)

[nyncuk]

Потому что гладиолус?

С 30 до 2 падал в 15 раз
С 1200 до 140 падал в 8.57 раз
С 4600 до...   927 упадёт в 4.987 раз?

Не похоже что волатильность растёт  

[igordata]

должна снижаться - раз
два - деривативы помогут. При больше легализации крипты появится больше всяких сандкоинов и недвигакоинов, привязанных к реальным активам.

[deisik]

Потому что гладиолус?

С 30 до 2 падал в 15 раз
С 1200 до 140 падал в 8.57 раз
С 4600 до...   927 упадёт в 4.987 раз?

Не похоже что волатильность растёт 

Кто здесь гладиолус?

Я вроде понятно всё расписал в первом посте, если есть возражения по существу - выкладывайте. Когда нет рынка, цена может изменяться как угодно и во сколько угодно раз (это когда биток падал с 30 до 2 баксов). Тоже самое по сути случилось и после Гокса. Хотя лично у меня язык не поворачивается назвать то падение волатильностью. Например, зимбабвийский доллар упал в миллиард (а может и в триллион) раз по отношению к доллару американскому, но можем ли мы это назвать волатильностью зимбабвийской валюты? Как по мне, так едва ли. Сущность волатильности - это отклонение от цены, определяемой глобальным (в рамках всего рынка) балансом спроса и предложения. По сути волатильноть - это локальное возмущение во времени и в пространстве (т.е. на конкретной бирже). Если сейчас рынок развалится, мы увидим падение в 1000 раз, но можем ли мы считать это волатильностью?

[nyncuk]

Ну, я имел ввиду волатильность что глобально в долгосроке биток колбасило 0.2 — 30 — 2 — 1200 — 140 — 4600 , т.е. колебания затухающие(?) в процентном отношении

[deisik]

Ну, я имел ввиду волатильность что глобально в долгосроке биток колбасило 0.2 — 30 — 2 — 1200 — 140 — 4600 , т.е. колебания затухающие(?) в процентном отношении

Какие же они затухающие?

Во-первых, не стоит рассматривать период до формирования более-менее связного рынка, поскольку в этом случае про волатильность не имеет смысла говорить в принципе. Я думаю, для адекватной оценки нужно брать период с начала 2015 года, когда Биткоин был на минимуме после Гокса, т.е. с цены примерно чуть ниже 200 долларов (минимум был в районе 170 долларов, если мне не изменяет память). Во-вторых, эти изменения - это не волатильность, это, скорее, долговременные тренды. Под волатильностью, как я уже и сказал, нужно рассматривать отклонения от цены, определяемой долгосрочными предложением и спросом, а для этого должен быть, как минимум, связный, глобальный рынок

Далее смотрим за динамикой цен. Перед уменьшением награды за блок, цена составляла что-то около 750 долларов, затем она ушла вниз до 650 долларов (за две-три недели до собственно халвинга). Потом был хак Bitfinex'а (2-го августа), цена упала до 550 долларов. Затем был плавный рост до 1200 долларов с обвалом до 750 в начале января этого года (из-за китайского ЦБ). А теперь возвращаемся к нынешнему лету - биток с 2800 долларов упал почти до 1800 долларов за какие-то считанные дни, а затем также резко отрос до 3 килобаксов в самом начале лета (у меня есть исполненная сделка на продажу по цене 2997.8 доллара за монету 11 июня). Потом цена опять укатилась уже ниже 1800 долларов в июле месяце. И буквально за пару недель цена выросла почти до 4500 долларов. То есть мы имеем колебания фактически в разы за какие-то неполные три месяца. Причём сам рост со 170 долларов до нынешних 4600 за два с половиной года - это не волатильность как таковая, это просто рост (ну или глобальный тренд)

[RS3]

Ерунда. Во-первых, в пример приводятся скачки битка, когда рынка криптовалют по сути не было. Рынка не было до лета 2017, пока на него не стали входить крупные венчурные и пенсионные фонды. Во-вторых, капитализацией названа цена битка умноженная на количество. Эк-ко-ко-номист.

Растет капитализация биткоина, а это:
1) К биткоину присоединяются банковские и фондовые инструменты. Растет количество обменных пунктов, на реальных фондовых биржах появляются инструменты привязанные к биткоину - индексы, опционы, фьючерсы. Из последнего на Стокгольмской бирже введены биржевые индексные облигации на основе. На УМВБ торгуют фьючерсами на биткоин. На очереди Чикагская биржа и т.д.
2) Самое главное растут масштабы операций на рынке криптовалют. Сюда приходят десятки миллиардов, в том числе уже и от институциональных инвесторов. При достижении рынком 500 млрд.дол. о серьезных качелях можете забыть.

Единственный аргумент за растущую волатильность резкий рост цены на биткоина. Если будет быстрый скачкообразный рост цены на биткоин (а он будет), в такие моменты и будет волатильность. Но этого никто и не отрицает, это естественная реакция рынка. При этом волатильность будет на новом уровне, никаких 1000-2000-3000 уже не будет.

[deisik]

Ерунда. Во-первых, в пример приводятся скачки битка, когда рынка криптовалют по сути не было. Рынка не было до лета 2017, пока на него не стали входить крупные венчурные и пенсионные фонды. Во-вторых, капитализацией названа цена битка умноженная на количество. Эк-ко-ко-номист

Лол, ты бы хоть прочитал предысторию постов что ли

Чтобы в лужу не садиться хотя бы относительно того, кто чего на самом деле говорил. Иди и прочитай. Касательно всего остального, остаётся только перефразировать Ильфа и Петрова - "Растёт капитализация Биткоина, Биткоин переименовывается в Нью-Доллар, а за доллар начинают давать в морду. К Биткоину присоединяются банковские и фондовые инструменты, обменные пункты и фондовые биржи, венчурные и пенсионные фонды. А знаете ли вы что такое Биткоин? Нет, вы не знаете что такое Биткоин! Биткоин не только двигает вперед доходы спекулянтов, но и всю экономику! Растут масштабы Биткоина, десятки и сотни институциональных инвесторов готовы вложить в Биткоин десятки миллиардов долларов. Уоррен Баффет и Джордж Сорос, Чарльз Мангер и Билл Гейтс занимают очередь, чтобы купить немного Биткоина!". Короче, иди в жопу

[nyncuk]

..
Далее смотрим за динамикой цен. Перед уменьшением награды за блок, цена составляла что-то около 750 долларов, затем она ушла вниз до 650 долларов (за две-три недели до собственно халвинга). Потом был хак Bitfinex'а (2-го августа), цена упала до 550 долларов. Затем был плавный рост до 1200 долларов с обвалом до 750 в начале января этого года (из-за китайского ЦБ). А теперь возвращаемся к нынешнему лету - биток с 2800 долларов упал почти до 1800 долларов за какие-то считанные дни, а затем также резко отрос до 3 килобаксов в самом начале лета (у меня есть сделка на продажу по цене 2997.8 доллара за монету 11 июня). Потом цена опять укатилась уже ниже 1800 долларов в июле месяце. И буквально за пару недель цена выросла почти до 4500 долларов. То есть мы имеем колебания фактически в разы за какие-то неполные три месяца.
..

С этим полностью согласен, тоже заметил. Еще заметил что сделка всего 10 битков стали оказывать влияние на график — т.е. рынок пытается меня «наказать», раньше при 300...500 такого не было. (Я даже пару раз этим пользовался и немного заработал, тк было ожидаемо). Кажется это называется «эффект низкой базы» или что-то в этом духе

[american911]

С одной стороны я согласен с вами а с другой есть такой нюанс. Как бы биток же не просто так вырос а как бы на хайпе и его покупали не только те кто шарит в теме но и простые обыватели которые услышали о нем и сразу побежали покупать тк перспектива на рост. Но не все же вкладывали свободные средства - и если роста серьезного не будет - то люди начнут вынимать. На сколько это повлияет на график хз конечно но такое событие имеет место быть

[cashundone]

1. Факторов влияющих на волатильность битка много и действуют они по разному в заисимости от разных событий.
2. Факторов влияющих на волатильность битка становится больше и больше ... факторы влияют на факторы возникают связи прямые и обратные, возникают и исчезают различные агрегаты и тд и тп.

Можно высказывать разные мнения по поводу действия различных факторов в том или ином случае но это по гамбургскому счету не интересно ...

Кароч ребят - это система. Причем система криптовалют сейчас находится в турбулентной стадии ...
И именно из общесистемных соображений можно утверждать что с ростом капитализации в среднем волатильность будет падать ... конечно еще будут всплески на стадиях быстрого роста ...

Но в целом по прикидкам где то примерно в районе 1-2 триллионов капы система перейдет в ламинарную фазу и волатильность сильно уменьшится ... причем вес самого биткоина в капе крипте будет не больше 10-20%

Но с полной определенностью тут сказать нельзя ничего ... поживем - увидим

[deisik]

Не понимаю, как может расти волатильность котлеты?

Полагаю, что к моменту распада Союза в ней совсем не осталось нормального мяса

..
Далее смотрим за динамикой цен. Перед уменьшением награды за блок, цена составляла что-то около 750 долларов, затем она ушла вниз до 650 долларов (за две-три недели до собственно халвинга). Потом был хак Bitfinex'а (2-го августа), цена упала до 550 долларов. Затем был плавный рост до 1200 долларов с обвалом до 750 в начале января этого года (из-за китайского ЦБ). А теперь возвращаемся к нынешнему лету - биток с 2800 долларов упал почти до 1800 долларов за какие-то считанные дни, а затем также резко отрос до 3 килобаксов в самом начале лета (у меня есть сделка на продажу по цене 2997.8 доллара за монету 11 июня). Потом цена опять укатилась уже ниже 1800 долларов в июле месяце. И буквально за пару недель цена выросла почти до 4500 долларов. То есть мы имеем колебания фактически в разы за какие-то неполные три месяца.
..

С этим полностью согласен, тоже заметил. Еще заметил что сделка всего 10 битков стали оказывать влияние на график — т.е. рынок пытается меня «наказать», раньше при 300...500 такого не было. (Я даже пару раз этим пользовался и немного заработал, тк было ожидаемо). Кажется это называется «эффект низкой базы» или что-то в этом духе

Логика здесь проста как пять копеек

Количество битков (или биточков) уже практически не изменяется (в отличие от начальной фазы, когда прирост был в разы за год-другой). Рост цены возможен только при росте спроса, а за счёт чего он может быть удовлетворён? Очевидно, что только за счёт предложения. А потенциальное предложение фиксировано и ограничено, поэтому если речь идёт о мегабаксе за биток, от этого предложения ничего не останется (в среднем), иначе цена не может стать равна мегабаксу. Потом какой-нибудь хомяк сбросит пару битков, и цена упадёт в 10 раз

[qs.lab]

Да это очевидные законы рынка. Чем быстрее во времени растет актив, тем больше его колебания цены в процентах.


Те, кто это отрицать начнут - идиоты.

[cashundone]

Да это очевидные законы рынка. Чем быстрее во времени растет актив, тем больше его колебания цены в процентах.


Те, кто это отрицать начнут - идиоты.

Конечно ... локально ..

[nyncuk]

.  Потом какой-нибудь хомяк сбросит пару битков, и цена упадёт в 10 раз

понимаю

. Очевидно, что только за счёт предложения. А потенциальное предложение фиксировано и ограничено, поэтому если речь идёт о мегабаксе за биток, от этого предложения ничего не останется (в среднем), иначе цена не может стать равна мегабаксу. .

может я идиот, но не понимаю. Грамм конопли будет стоить не 0.000005 а  0.00000005 BTC (условно), комиссии не будет вообще тк мелкие транзы отправит по лайтнинг платежный шлюз аелощ58дпздрп.онион. Всех у кого когда-то были целые битки переловят и вытрясут. 2 битка могут быть только у пула лайтинг шлюза или инвестфонда. Некому валить курс. Все довольны.

[asuusa]

Если через пару лет волатильность будет между 70-50 тыс долларов, я не против.

[deisik]

. Очевидно, что только за счёт предложения. А потенциальное предложение фиксировано и ограничено, поэтому если речь идёт о мегабаксе за биток, от этого предложения ничего не останется (в среднем), иначе цена не может стать равна мегабаксу. .

может я идиот, но не понимаю. Грамм конопли будет стоить не 0.000005 а  0.00000005 BTC (условно), комиссии не будет вообще тк мелкие транзы отправит по лайтнинг платежный шлюз аелощ58дпздрп.онион. Всех у кого когда-то были целые битки переловят и вытрясут. 2 битка могут быть только у пула лайтинг шлюза или инвестфонда. Некому валить курс. Все довольны.

Дело здесь не в хомяках как таковых

Дело в динамике и распределении богатства (wealth distribution). Первое говорит о том, что сначала цена должна вырасти, а затем начнут трясти хомяков, т.е. они уже оказываются в состоянии сами потрясти рынок (волатильность прямо здесь и сейчас). Но это в принципе не важно. Если мы возьмём какой-нибудь ограниченный актив (золото, например) и поделим его по-братски, то в конечном счёте окажется, что (условно) 10% всех участников дележа будут контролировать 90% всего актива. И мы сразу же возвращаемся обратно к динамике. Ну а поскольку Биткоин можно делить бесконечно, то технически эта музыка может длиться вечно. В реальности же волатильность станет такой высокой, что само понятие цены потеряет всякий смысл

[cashundone]

И кстати поправлю ... С чего тут взяли что количество монет ограничено?

Речь шла вообще то о крипте, а не об одном только битке. Монеты постоянно новые возникают не говоря уже о всяких производных, деривативах и пр.
Да и даже биток форкается ... вот в ноябре похоже еще один форк будет ...

[cashundone]

. Очевидно, что только за счёт предложения. А потенциальное предложение фиксировано и ограничено, поэтому если речь идёт о мегабаксе за биток, от этого предложения ничего не останется (в среднем), иначе цена не может стать равна мегабаксу. .

может я идиот, но не понимаю. Грамм конопли будет стоить не 0.000005 а  0.00000005 BTC (условно), комиссии не будет вообще тк мелкие транзы отправит по лайтнинг платежный шлюз аелощ58дпздрп.онион. Всех у кого когда-то были целые битки переловят и вытрясут. 2 битка могут быть только у пула лайтинг шлюза или инвестфонда. Некому валить курс. Все довольны.

Дело здесь не в хомяках как таковых

Дело в динамике и распределении богатства (wealth distribution). Первое говорит о том, что сначала цена должна вырасти, а затем начнут трясти хомяков, т.е. они уже оказываются в состоянии сами потрясти рынок (волатильность прямо здесь и сейчас). Но это в принципе не важно. Если мы возьмём какой-нибудь ограниченный актив (золото, например), возьмём его и поделим по-братски, то в конечном счёте окажется, что 10% всех участников дележа будут контролировать 90% всего актива. И мы сразу же возвращаемся обратно к динамике. Ну а поскольку Биткоин можно делить бесконечно, то технически это музыка будет длиться вечно. В реальности же волатильность станет такой высокой, что само понятие цены потеряет всякий смысл

Бля ... если ты уверен в этой чуши, то значит ты будешь сильно удивлен ... если доживешь канешно ))))))

Вообще говоря на мой взгляд приток форексников на криптовалютные рынки - в целом не есть хорошо ...
Лучше бы сидели на форексах со своими уебищными представлениями и дальше ...
Но увы высокая волатильность привлекает спекулей которым похуй чем торговать ...

Я лично вот майнер и спекуляю поскольку-постольку ... можно сказать от нехер делать )))

[nyncuk]

.
 В реальности же волатильность станет такой высокой, что само понятие цены потеряет всякий смысл

Вот я и говорю, что цена не может так рости "не обращая" внимания на волатильность —
цена должна остановиться в росте, тк биткойном тупо неудобно пользоваться, по крайней мере в нормальной экономике. Пока временно компенсируется тем что насоздавали 100500 разных дешевых форков и цена в них перетекла чтобы удовлетварить спрос. Барыга-то еще может не обращать внимания на колебания  + - 30% в сутки т.к один хер разбавляет в 10 или сколько раз, но нормальный рынок где люди стараются ради 4..5% с оборота "поставит цену на место" имхо,  возвращаюсь к той табличке где если кто внимательно смотрел, 1.75 множитель, и вроде как уже происходит затухание волотильности (я согласен что 30-2-1200-170 неправильно называть волотильностью, но всё таки...)