Avalon Clone (Reverse-Engineering)

[Ololoev]

Ololoev, с чего вы взали что у TSMC слишком толстая технология? У них есть 28нм, но это увы вне наших финасовых возможностей. И вы смущаете нас понятиями "забить стрелу" или что-то вроде того.

Да дело не только в ценниках но и в очередях. Интерес TSMC как и любого производителя, загрузить свои объёмы, так-что есть то много чего есть, вопрос когда, ну и качество на тонких процессах...

... понятиями типа "забить стрелу" я смущаю умышленно, если помыслы чисты то и смущаться нечего 
А то все эти разговоры тут про нотариальное заверение расписок, паспорта дропов, ну детский сад какой-то.

[1715083112]

1715083112

[1715083112]

1715083112

[dunup]

... понятиями типа "забить стрелу" я смущаю умышленно, если помыслы чисты то и смущаться нечего 
А то все эти разговоры тут про нотариальное заверение расписок, паспорта дропов, ну детский сад какой-то.

отчего же.
Ник в интернете хочет денег, чтобы сделать хорошо себе и инвестору - это нормально.
Инвестор хочет инвестировать - это тоже нормально.

Вариантов для инвестора не так уж и много:

1. Гарант-поручитель
2. Нотариус + расписка
3. Лотерея на авось

Лично я предпочитаю второе. Дабы, в случае кидка, по исполнительному листу потом приставы суетились и не ебет.
Можно еще подумать насчет гаранта, но участвовать в лотерее желания нет.

ПС
не понятно, в чем смысл такого шифрования ника в интернете, если он собирается потом со своим продуктом в массмаркет.. В общем, пока для меня это всё выглядит как скам

[Curtezzz]

Итак, мы получили третий кредит, сумма достаточная даже если не все откликнувшиеся оплатят.

ПОЖАЛУЙСТА СВЯЖИТЕСЬ С НАМИ, начинаем сбор средств. Заказ планируем отправить 3-4 июня 2013, рассчетный срок полной готовности (получить со склада в Москве) это 20 июля 2013, максимальный крайний срок 1 августа 2013г

[Balthazar]

Интересно, что в цели получения кредита написали 

[grizscom]

....О гарантиях:
Бизнес-модель Avalon себя оправдала и ее можно считать успешной, инвесторы вместе с риском получают большие преимущества, также у маленьких компаний появилась возможность открыть свое дело. Если вы не хотите рисковать то ничего не инвестируйте!
....

РРС, какая модель? Кидалова, т.е. скама? Вам давали отчет о фин.результатах? Она точно успешна?
Инвесторам по определению необходимы гарантии! Отдав в битках, максим они смогут проследить как эти битки растворились в бесконечности кощельков биткоина... Отравь смс, докажи что ты не ЛОХ! Чем больше смс- тем больше ты не лоХ!!!

[tvv]

Какие гарантии могут быть на фактически стартап, вы чего, с луны свалились?..
Статистику-то выживания стартапов найдите не поленитесь!..

Даже у лучших менеджеров(мирового уровня) вероятность того что конкретный стартап загнеться не менее 95%.
(потому стартапы и стоят копейки на начальных этапах и на них можно заработать много - но это плата за риск,
в среднем всегда все стремиться к средним параметрам доходностей по экономике, а это банковская ставка и рост биржевого индекса)


Более-мене стабильно получается только у венчурных фондов - и то только лишь за счет статистического усреднения - они просто набирают много разных проектов, большинство дохнут, но часть выживает и окупает все остальное...  Доходность конечно меньше чем рост удачного стартапа, но зато и риск вообще ничего не получить тоже меньше.

Vladimir

[Vicus]

Какой нахрен стартап? Что они инновационного или сложного делают? Собирают бабки и шлют их китайцам? Если все, как они описывают, какой может быть фейл в этом "стартапе"? Гарантии нужны, чтобы товарищи не покрылись с денежками и все.

[Gheka]

Интересно что скажет ТС по поводу гарантий и всего что описано више... А то пока молчат) С бумажками-договорами это хорошо тем кто в Московии живёт, а другие? Уверен что народ всё равно заказывает, так что хотелось бы услышать какую-то инфу, или все инвесторы тупо рискуют на свой страх и риск?

[dunup]

Какие гарантии могут быть на фактически стартап, вы чего, с луны свалились?

Стартап? ок.
Все как по-настоящему? ок.
Высокие риски для инвестора? ок.
Высокие требования для стартапера - тоже ок?

Я тут недавно смотрел трансляцию московского техкранча из диждитал октобер со всякими спичами стартаперов (госпади, слова то какие - пиздец просто). И вот там, чуть ли не главным слайдом у каждого стартапа, был слайд с контактами и портфолио команды. И еще в интернете пишут, что инвесторы вкладывают деньги не в стартап, а в команду.. Про юридическую сторону отношений "инвестор-стартап" в реальном мире - я вообще молчу. Хотя, стоит добавить, что Да, в случае фейла, стартап в большинстве случаев юридически и финансово чист перед инвестором.
 
И можно конечно возразить, что мол в биткоин-экономике сделки между инвесторами и стартаперами должны заключаться каким-то специальным битко-экономическим способом, при котором надо придерживаться идеологии анонимности. И потому - хуй вам, господа инвесторы, а не слайды с портфолио/контактами.

Хуй нам слайды? ок.
Хотите оставаться анонимными?

да не вопрос
оставайтесь

ps
нет, ты посмотри на них, они теперь стартаперы блядь
ну охуеть не встать просто

[tvv]

Какой нахрен стартап? Что они инновационного или сложного делают? Собирают бабки и шлют их китайцам? Если все, как они описывают, какой может быть фейл в этом "стартапе"? Гарантии нужны, чтобы товарищи не покрылись с денежками и все.

а что это по вашему?  Стартап, да еще какой - с повышенными рисками...

В Китае конечно хоть и забили на все копирайты, но законы у них есть и все в общем-то даже круче...
То есть тут могут и халяву прикрыть, и все риски производств новых изделий тоже есть.

Vladimir
PS   я не к тому что денег давать не надо, а к тому КАК и сколько - такие проекты надо изначально
финансировать сразу по donate (гранты фактически), дальше как стартапы.   Параллельно можно
еще подумать насчет курса акций...

PPS  в моем новом проекте венчурный фонд будет сразу встроен в систему - там будет немного проще
с равномерностью тк за счет статистики сдохшие проекты просто немного уменьшат среднюю доходность,
но не вызовут принципиальных проблем.  (а в рискованные проекты можно вкладывать только те деньги,
которые не жалко потерять и их потеря не вызывает проблем, а это обычно очень малая часть ваших денег,
то есть КПД через венчурный фонд лучше...  Проще говоря люди у кого мало свободных денег в случае
стартапа пролетают тк не могут рисковать на таких условиях большими суммами)

PPPS  ну и вообще судя по стилю подачи бизнеса опыта у этой команды в стартапах я вижу не много - риски
скрыть тут не получиться(не надо считать всех дураками, тем более кто вложиться перед этим хорошо все проверят),
а судя по тому что они пытаются секретиться они сами это не до конца осознают...  
(Проще говоря, люди кто понимает и правильно вкладывается в такие проекты сразу умножают возможные доходы на риск,
и оценка риска будет тем выше, чем меньше информации о команде.  Понятно, что теоретически любой школьник
собрав достаточно денег может нанять команду профессоров, но практически в производстве очень много граблей,
вероятность наступить на которые довольно высока...   То есть чем больше опыта и квалификации у команды(а это
надо показать, а не секретиться!), тем ниже будет оценка риска и больше вложенные суммы - вот так инвестировать
в такие проекты правильно - если кто-то делает иначе то либо рискует, либо его просто обманули тк не предупредили о рисках)
   Кстати юридически если нет такого предупреждения о рисках то любой инвестор может подать в суд и легко выиграет,
в противном случае врядли даже через суд можно вернуть деньги тк инвестиции в стартапы по определению очень рискованы,
и если деньги действительно потрачены то вернуть их не получиться даже через суд...

[tvv]

Я тут недавно смотрел трансляцию московского техкранча из диждитал октобер со всякими спичами стартаперов (госпади, слова то какие - пиздец просто). И вот там, чуть ли не главным слайдом у каждого стартапа, был слайд с контактами и портфолио команды.

вот именно - так проще убедить инвесторов вложиться

можно конечно и без этого - но тогда инвесторы не дураки же,
умножат возможную прибыль на риск и сумма вложений будет раз в 100 меньше

И еще в интернете пишут, что инвесторы вкладывают деньги не в стартап, а в команду..

да, это хорошая идея - команда в принципе может сделать и другие изделия, если какое-то не пойдет, это надежнее

И можно конечно возразить, что мол в биткоин-экономике сделки между инвесторами и стартаперами должны заключаться каким-то специальным битко-экономическим способом, при котором надо придерживаться идеологии анонимности.

анонимность тут не причем - можно и анонимно, если сильно хочеться - все равно если это не Билл Гейтс и не президент, то имя ничего не скажет

нет, ты посмотри на них, они теперь стартаперы блядь
ну охуеть не встать просто

ну, если совсем ни рисковать - то ничего и не заработать...

Весь вопрос в риске и прибыльности - это кстати и основа всех рынков, есть даже такая BS-теория...


Vladimir
PS  такую простую железку скоммуниздить действительно не сложно, но тут один "маленький" риск не учтен - это то что
китайцам наплевать на копирайты только пока это ИМ выгодно...   А сделать так чтобы им стало не выгодно очень не сложно,
например разработчики могут просто надавить на фабрику - а она тогда реально рискует потерять куда больше заказов!
(А Китай это вам не банановая республика - его и авианосцем не испугаешь - то есть на них даже надавить не получиться...)

PPS  разумнее это было делать так:  сразу по donate поддержать открытые проекты майнеров, это реально и уже есть VHDL ядра,
тогда с копирайтами было бы все в порядке и рисков на порядки меньше.   А так 99% что разработчики этого так не оставят,
а там разрабов очень уважает тк понимают что от них зависит все производство - это ошибка нашего совкового менталитета
и подхода когда заводы кидали разрабов и это сходило им с рук... (правда не всем - я сам лично помогал разориться
нескольких заводам, нагло кинувшим разработчиков, так что и дикой россии управа иногд находиться )

[dunup]

to tvv

а у нас на районе не продают лотерейные билетики по $4K за штуку
да и сумму такую потратить на потереть монеткой - лично я себе позволить не могу (:

[tvv]

а у нас на районе не продают лотерейные билетики по $4K за штуку
да и сумму такую потратить на потереть монеткой - лично я себе позволить не могу (:

ну я и говорю - из-за повышенного риска большинство мелких вкладчиков пролетают...
(Через венчур риск был бы меньше)


PS  кстати, а может это через акции замутить?..

[Curtezzz]

Сумма уже собрана, честно говоря мы не рассчитывали на такое. Более 70% было оплачено Bitcoins, мы решили пока не останавливать сбор, все последующие сборы пойдут на погашение кредитов и возможные дополнительные расходы. Некторое количество предзаказов еще можно оплатить. Спасибо!

[pushyk]

все последующие сборы пойдут на погашение кредитов и возможные дополнительные расходы. Некторое количество предзаказов еще можно оплатить. Спасибо!

например, если вы сегодня оплатили 3-модульный по 35BTC USD BTC-E кодом, сегодня курс 130, а возврат будет при курсе 50 то вы получите 35BTC а не 91BTC !!!

так если вы битки сейчас обменяете по курсу 130, оплатите свои долги и т.д., а потом у вас что-то не получается , а курс уже 500+ как вы отдадите вкладчикам ихние биткоины?

[Curtezzz]

все последующие сборы пойдут на погашение кредитов и возможные дополнительные расходы. Некторое количество предзаказов еще можно оплатить. Спасибо!

например, если вы сегодня оплатили 3-модульный по 35BTC USD BTC-E кодом, сегодня курс 130, а возврат будет при курсе 50 то вы получите 35BTC а не 91BTC !!!

так если вы битки сейчас обменяете по курсу 130, оплатите свои долги и т.д., а потом у вас что-то не получается , а курс уже 500+ как вы отдадите вкладчикам ихние биткоины?

Читайте внимательно стартовое сообщение:

О возврате:
Если не будет собрана необходимая сумма для начала производства то инвесторам возвращаются все полученные BTC, внимание! Возврат будет именно в BTC, иными словами, например, если вы сегодня оплатили 3-модульный по 35BTC USD BTC-E кодом, сегодня курс 130, а возврат будет при курсе 50 то вы получите 35BTC а не 91BTC !!! Если курс к моменту рефаунда остался прежним или вырос то вы получите так же 35 BTC

Сумма собрана, возврата не будет, 3-4го июня 2013г мы отправляем деньги партнерам, мы договорились с биржей о непосредственном переводе партнерам столь значительной суммы с нашего аккаутна на MTGOX, все BTC сегодня были проданы.

[neiros]

все BTC сегодня были проданы.

То-то я смотрю курс нехило так просел 

[ZPK]

все BTC сегодня были проданы.

То-то я смотрю курс нехило так просел 

Тут многие гадали кто из продавантов, кто принимал в битках это сделал)

[Rambal]

все BTC сегодня были проданы.

То-то я смотрю курс нехило так просел 

Тут многие гадали кто из продавантов, кто принимал в битках это сделал)

в смысле чья очередь сливать битки?))

[Mu3aHTP0n]

Вот нехристи криворукие... кто же так сливает? вы часом не из Единой России - там таких одаренных каждый первый.