Avalon Clone (Reverse-Engineering)

[Curtezzz]

Итак, мы получили третий кредит, сумма достаточная даже если не все откликнувшиеся оплатят.

UPDATE
Сумма собрана. Мы решили пока не останавливать сбор, все последующие сборы пойдут на погашение кредитов и возможные дополнительные расходы. Некторое количество  предзаказов еще доступно. Спасибо!

UPDATE 2
Работа по производству первой партии нами оплачена, ждем первых образцов. По словам производителя, в середине июля 2013. По прежнему некоторое количество Avalon Clone еще доступно для предзаказа.

UPDATE 3

Все, кто нам писал еще могут рассчитывать на предзаказ в оговоренном количестве,
для остальных предзаказ закрыт



ПОЖАЛУЙСТА СВЯЖИТЕСЬ С НАМИ, начинаем сбор средств. Заказ планируем отправить 3-4 июня 2013, рассчетный срок полной готовности (получить со склада в Москве) это 20 июля 2013, максимальный крайний срок 1 августа 2013г

Здравствуйте, Bitcoin сообщество!

В связи с видом деятельности на основной работе у нашего отдела есть возможность заказать в Китае реверс-инжиниринг Avalon.
Также имеются несколько оплаченных предзаказов по 10000 чипов Avalon.
http://store.avalon-asics.com/?page_id=9605

Предварительные переговоры с партнерами в Китае показали что проблем быть не должно, образец они видели.
По словам китайцев, у них есть контакты с TSMC, есть вероятность договориться о прямых поставках чипов сразу к ним.

Клоны могут быть произведены в сжатые сроки (до календарного месяца с момента оплаты) но им нужна крупная сумма сразу.

Нам  нужно:
 
   - изучить спрос, пожелания будущих заказчиков.
   - если спрос будет, то собрать минимально необходимую сумму для производства в виде инвестиций.

План:

На начальном этапе в качестве привилегий всем инвесторам на равных условиях, без очереди (рандомно среди инвесторов) будет предоставлено:

- минимальная фиксированная цена за продукт, без дополнительных доплат
- максимально возможный короткий срок от инвестиции до получения товара
- возможность по желанию заказчика высылать в виде отдельных комплектующих или целым утройством
- возможность самовывоза со склада в Москве для уменьшения задержки на доставку
- возможность выбора комплектации: 1-модульный (~20Ghash), 2-модульный (~40Ghash), 3-модульный (~60Ghash)

О ценах:

1-модульный (~20Ghash) = 15 BTC
2-модульный (~40Ghash) = 20BTC
3-модульный (~60Ghash) = 35 BTC

О способах оплаты:
       Каждому инвестору будет присвоено место в таблице.
- Bitcoin
- USD BTC-E CODE по текущему курсу BTC MT-GOX на момент совершения платежа

О сроках:

Если соберем до 1 июля 2013 то срок сдачи (по самым пессимистичным меркам) - 1 августа 2013. Если соберем раньше то получим раньше.

О возврате:
Если не будет собрана необходимая сумма для начала производства то инвесторам возвращаются все полученные BTC, внимание! Возврат будет именно в BTC, иными словами, например, если вы сегодня оплатили 3-модульный по 35BTC USD BTC-E кодом, сегодня курс 130, а возврат будет при курсе 50 то вы получите 35BTC а не 91BTC !!! Если курс к моменту рефаунда остался прежним или вырос то вы получите так же 35 BTC

О планах

После успешного производства мы планируем открыть интернет-магазин, в том числе, с возможностью доставки по Москве и области и оплатой курьеру наличными или картой.
Также планируем привлечь курьерские компании и почту для отправки по территории РФ.  Возможно и по СНГ, но, скорее всего, только в виде комплектующих.

Правка

- по многочисленным просьбам мы рассмотрим возможность поставки Avalon-clone по всему миру. Возможно в разобранном виде, как комплектующие.

- WORLD SHIPPING IS POSSIBLE

Конечно в этом случае цены будут уже рыночные, но мы надеемся все равно сделать дешевле конкурентов и, самое главное, быстрее.

О гарантиях:

Бизнес-модель Avalon себя оправдала и ее можно считать успешной, инвесторы вместе с риском получают большие преимущества, также у маленьких компаний появилась возможность открыть свое дело. Если вы не хотите рисковать то ничего не инвестируйте!

О контактах:

alex.ffgrtehnology@yandex.com

Либо сообщение на форуме

Пишите свои пожелания и замечания, нам очень нужно знать ваше мнение!

UPDATE

Несколько важных решений:

- мы решили, как было предложено выше, оценить сумму средств на которую могли бы рассчитывать. Присылайте личные сообщения в форуме или на почту, укажите под какой бы вариант девайса вы готовы были бы инвестировать при условии что:
а) строго к 1 авгуса 2013г. клоны можно будет забрать со склада в Москве (самовывоз). Те люди, кто уже написал что их интересует и в каком количестве будут учтены автоматически.
б) перед непосредственной оплатой мы готовы полнотью раскрыть свои личности конфиденциально и только инвесторам (лично каждому потребовавшему) вплоть до скана пасспорта.

- я смог оформить кредит, так что необходимая недостающая сумма существенно уменьшилась. Также есть вероятность что это удастся и еще нескольким из нашего отдела. В таком  случае мы уменьшим количество доступных заказов и, возможно, цену на 1- и 2- модульные.

- также единогласно решено не использовать публичный кошелек BTC, для всех будет индивидуальный. Это сделано в целях исключить трассировку транзакций и исключить возможное давление на биржу в целях раскрытия получателя USD со стороны кого бы то ни было. При оплате USD BTC-E кодом сдерства будут переведены нами в BTC и отправлены на другую биржу. При этом будет использоваться масса разных регистраций, что лавинообразно увеличит анонимность (нам уже понятно что BTC-e не самый популярный метод)

- наверное стоит все же сказать что это инициатива только нашего отдела, финансирование исключительно из наших источников а не из источников компании, поэтому мы не хотим раскрывать названия. Иными словами мы готовы раскрыть личности но не организацию.

- BTC-e коды, три штуки (все за 3-модульный клон), не погашены, не переживайте, я объявил что сегодня в 19:00 по Москве стартует сбор средств, спасибо, но не нужно было торопиться, ничего не пропадет, погасите или отмените их сами, давайте будем пунктуальными.

В целях ускорить процесс снижаем цены на 1- и 2- модульные клоны до 15 BTC и 20 BTC соответственно.

[1714859955]

1714859955

[1714859955]

1714859955

[1714859955]

1714859955

[1714859955]

1714859955

[1714859955]

1714859955

[Harley]

В связи с видом деятельности на основной работе у нашего отдела

сказали А, доводите уж и до Б.
название конторы? город? страна?
Мне и группе товарищей проще будет подъехать и обсудить с вами все вопросы в реале, чем писать на почту либо в ПМ.

[Balthazar]

Клоны - это путь в никуда. Никогда не угнаться за развитием конкурента таким образом. В СССР попробовали уже.

[rPman]

В связи с видом деятельности на основной работе у нашего отдела

сказали А, доводите уж и до Б.
название конторы? город? страна?

Поддерживаю, не нужно шифроваться, чем честнее и открытее будете вести дело, тем больше людей к вам потянутся.
Я заинтересован.

Бонусом интересуют платы с возможностью подключения стандартных (типовых для персональных компьютеров) жидкостных систем охлаждения.

p.s.

О гарантиях:

Бизнес-модель Avalon себя оправдала и ее можно считать успешной, инвесторы вместе с риском получают большие преимущества, также у маленьких компаний появилась возможность открыть свое дело. Если вы не хотите рисковать то ничего не инвестируйте!

она была успешна при цене 20$ за гигахеш, у вас же минимум 74$ и поезд уезжает.

p.p.s. Сроки ужасны!, в смысле верить им нереально трудно.

[Curtezzz]

Клоны - это путь в никуда. Никогда не угнаться за развитием конкурента таким образом. В СССР попробовали уже.

В данном случае именно сроки производства имеют значение а вовсе не технология. Я долго изучал эту тему и понял что тут основную прибыль получит именно тот, кто сделает первым.

По поводу места на платах под установку жидкостного охлаждения (насколько я понял) думаю что это не проблема.

Да, и некоторые моменты к сожалению я не могу раскрыть по той причине что мы лишь часть крупной российской компании а вовсе не самостоятельная организация, увы  А именно сжатые сроки и столь низкую цену было бы нереально получить, обратись мы к ним как отдельная, а тем более новая компания...

[mantler]

Awesome!!

[Harley]

Клоны - это путь в никуда. Никогда не угнаться за развитием конкурента таким образом. В СССР попробовали уже.

В данном случае именно сроки производства имеют значение а вовсе не технология. Я долго изучал эту тему и понял что тут основную прибыль получит именно тот, кто сделает первым.

По поводу места на платах под установку жидкостного охлаждения (насколько я понял) думаю что это не проблема.

Да, и некоторые моменты к сожалению я не могу раскрыть по той причине что мы лишь часть крупной российской компании а вовсе не самостоятельная организация, увы   А именно сжатые сроки и столь низкую цену было бы нереально получить, обратись мы к ним как отдельная, а тем более новая компания...

Вы ж в Москве находитесь. предлагаю встречу на местности. инвесторы, бабло, есть все, что вам нужно.
Если до начала августа сможете поставить железо - отлично. если позже - уже не интересно. с сентября более интересное начинается.
Ввязываться в затею с клонированием на пол-года, смысла нет никакого.

[Komonec]

Curtezzz Какие гарантии, что Вы завтра не исчезните с собранными бтс?

[Xtc]

есть возможность заказать в Китае реверс-инжиниринг Avalon.

разве протокол чипов еще не реверснули?

но им нужна крупная сумма сразу.

сколько им нужно? Сколько нужно собрать для начала производства?

Также имеются несколько оплаченных предзаказов по 10000 чипов Avalon.

Предзаказ это предзаказ, когда вам поставят эти чипы? Китайцы писали что не ранее декабря 2013.

Думаю вы без проблем соберете сумму быстро, при 2 условиях:
-конкретные сроки поставки
-гарантии

[awoland]

разве протокол чипов еще не реверснули?

Разговор идет о реверсе самих камушков...

[Curtezzz]

разве протокол чипов еще не реверснули?

Разговор идет о реверсе самих камушков...

О сроках: если соберем до 1 июля то срок сдачи (по самым пессимистичным меркам) - 1 августа. Если соберем раньше то получим раньше.
намекну: вероятно им не придется даже делать реверс

Что на счет без корпуса? Это хорошо ускорит процесс.

Сумму не могу озвучить публично, нужно проконсультироваться.

[Xtc]

Что на счет без корпуса? Это хорошо ускорит процесс.

Если можно будет прикрутить в стандартный корпус ATX, или серверный 2u-4u - то без проблем. На алюминиевых уголках скорее всего не пойдет, тк платы требуют грамотного охлаждения.

[naima53]

Так и думал, где-то уже о таком сценарии писали еще давно в анг. ветках 

[aglebov]

Интересно, запишите меня предварительно в список на 1 трехмодульный девайс

[Curtezzz]

Завтра в 19:00 по Москве стартует сбор средств, каждому обратившемуся будет предоставлен личный BTC адрес для платежа. Желающие оплатить BTC-E USD кодом так же должны предоставить свой адрес Bitcoin для возможного рефаунда (возврата)

[Vicus]

Какой-то тупой развод. Тема создана не более трех часов назад,а уже денег хотят

[aglebov]

Завтра в 19:00 по Москве стартует сбор средств, каждому обратившемуся будет предоставлен личный BTC адрес для платежа. Желающие оплатить BTC-E USD кодом так же должны предоставить свой адрес Bitcoin для возможного рефаунда (возврата)

Вы только, пожалуйста,  напишите людям инфо о себе (можно не на форуме, а в личных сообщениях): паспортные данные, где работаете, адрес страничек в соц сетях итд. Ещё если можно список откликнувшихся и сколько денег собрано в % от необходимой доли. Это не сложно? А то сумма-то немаленькая, а Вы новичек на форуме

[manrus]

Похоже автор просто соберет биткоинов и подождет конца августа когда курс поднимется.
Refund
Profit?

[aglebov]

Какой-то тупой развод. Тема создана не более трех часов назад,а уже денег хотят

Давайте наберем 120% денег в виде просто обещаний, опубликуем список, после чего все перечислят деньги одномоментно. Зачем перечислять сейчас, если неизвестно будут ли они собраны, а потом делать возврат.

[bablovagon]

В связи с видом деятельности на основной работе у нашего отдела есть возможность заказать в Китае реверс-инжиниринг Avalon.
Также имеются несколько оплаченных предзаказов по 10000 чипов Avalon.
http://store.avalon-asics.com/?page_id=9605

Я думаю будет всем интересно посмотреть транзакции по оплатам этих заказом - сугубо чтобы поддержать ваше благое начинание.

Бизнес-модель Avalon себя оправдала и ее можно считать успешной, инвесторы вместе с риском получают большие преимущества, также у маленьких компаний появилась возможность открыть свое дело. Если вы не хотите рисковать то ничего не инвестируйте!

Бизнес модель Авалона я не думаю что кому то известна. По моим подозрениям они и были производители/разработчики - они ими и остались сделав и подтвердив свой бренд.

О какой бизнес модели говорите вы?  - непонятно - взять деньги и молчать ? 
Авалон к тому времени хотя бы имел успешный опыт продаж FPGA, не скрывался и имел юр и физический адрес.

Как говорил ушастый персонаж в мультике...."я думаю выскажу всеобщее мнение...что Вам надо как то быть более близкими к  народу....и народ к Вам потянется."

[Vicus]

Вот и я про тоже... Какая-то компания... Не надо ставить себя наравне с Авалоном. ngzhang задолго до этого FPGA-платы собирал и имел хорошую репутацию...

[needbmw]

Гм, тогда это многое объясняет 
"Густав" кстати быстро слился после объявления ему реальной цены за ящег 

[Curtezzz]

Похоже автор просто соберет биткоинов и подождет конца августа когда курс поднимется.
Refund
Profit?

Какой в этом смысл? Рефаунд в BTC


Ваше недоверие вполне объяснимо.
Я понял, вы хотите прозрачности. Как я уже писал, я проконсультируюсь и завтра к указанному времени дам ответ.

[Gheka]

А почему по СНГ не рассылаете готовую продукцию? По частям это как отдельно чипы отдельно платы? И где их тут собрать воедино?

[Curtezzz]

Гм, тогда это многое объясняет  
"Густав" кстати быстро слился после объявления ему реальной цены за ящег  

https://i.imgur.com/LdyClp1.png

Это плохо характеризует вас, нехорошо публиковать личную переписку. Мне нужен был образец  и я его приобрел не у вас. Я могу продолжить и выложить ваши сумасшедшие цены, предложения, фото и рассуждения но не стану делать этого. К тому же на русском подразделе были повсеместно слышны сомнения на счет реальности Avalon, я написал нескольким владельцам получил доказательства и приобрел образец для нашего проекта.

[Vicus]

Гм, тогда это многое объясняет 
"Густав" кстати быстро слился после объявления ему реальной цены за ящег 

О, он мне тоже оказывается писал

[Curtezzz]

Гм, тогда это многое объясняет 
"Густав" кстати быстро слился после объявления ему реальной цены за ящег 

https://i.imgur.com/LdyClp1.png

О, он мне тоже оказывается писал

Сейчас проверил, нет, вам не писал, наверное потому что это не имело смысла?

[Curtezzz]

А почему по СНГ не рассылаете готовую продукцию? По частям это как отдельно чипы отдельно платы? И где их тут собрать воедино?

Мы подробно эту проблему не изучали, опасаемся трудностей с прохождением таможни. Если по частям то вам нужно будет лишь соединить штекеры как в обычном PC.

[Vicus]

Сейчас проверил, нет, вам не писал, наверное потому что это не имело смысла?

Не надо лгать

[Curtezzz]

Сейчас проверил, нет, вам не писал, наверное потому что это не имело смысла?

Не надо лгать

Но в исходящих его нет    Там вообще почти ничего нет...
И хватит уже цитировать переписку, тема создана в целях изучения спроса и привлечения инвестиций, я просто менеджер, ответственных решений не принимаю а вы вынуждаете меня отвечать на всякие провокации и оскорбляете.

[Curtezzz]

Сейчас проверил, нет, вам не писал, наверное потому что это не имело смысла?

Не надо лгать

http://puu.sh/33MpI.png

И на вашем скриншоте у меня 13 сообщений, чего не могло бы быть в принципе, просто подсчитайте количество моих постов в этой теме, я уж молчу о формате даты, так что не надо меня упрекать во лжи!

ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ЛЖЕЦ, зацитируйте его сообщение!

[Vicus]

И на вашем скриншоте у меня 13 сообщений, чего не могло бы быть в принципе, просто подсчитайте количество моих постов в этой теме, я уж молчу о формате даты, так что не надо меня упрекать во лжи!
ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ЛЖЕЦ

и девственник
Количество сообщений показывается текущее, а не то, что было на момент прихода ПМ.
Формат даты дело сугубо индивидуальное и у меня в настройках форума прописано так, как мне удобней.

Насчет разглашения ПМ - что как маленький, я никаких конфиденциальных соглашений не подписывал и вправе разгласить любую информацию, которая поступила мне в ПМ, как и любой другой впрочем.

И вообще, ваше раздражение мне непонятно. Вы с народа собираетесь состричь денег, а на неудобные вопросы уже какая-то нервозность возникла....  

[ZPK]

Он там уже диазепамом закидывается походу)

[Curtezzz]

Я ответил на неудобные вопросы, новичек здесь и не знаком с поведением форума, (в другом скриншоте другое количество сообщений и дата) в любом случае это не объясняет выборочное сохранение сообщений   По поводу раздражения вы сами меня провоцируете, далее я буду отвечать только на вопросы по теме.

[rPman]

Я не понимаю что доказывает этот скриншот и что именно в нем (и дальнейшей переписке) должно как то негативно охарактеризовать участников?

[Vicus]

Я ответил на неудобные вопросы, новичек здесь и не знаком с поведением форума, (в другом скриншоте другое количество сообщений и дата) в любом случае это не объясняет выборочное сохранение сообщений   По поводу раздражения вы сами меня провоцируете, далее я буду отвечать только на вопросы по теме.

Окай. Тогда ответьте на один главный вопрос: кто или что за вами стоит? Потому как у персонажа Curtezzz нет ничего, что бы внушало доверия.

[Vicus]

Я не понимаю что доказывает этот скриншот и что именно в нем (и дальнейшей переписке) должно как то негативно охарактеризовать участников?

Этот скриншот доказывает лишь то, что он пытался выкупить авалон(ы) у владельцев. Все дальнейшие препирательства и скрин возникли из-за того, что он сказал, что он мне не писал.

[Balthazar]

Гм, тогда это многое объясняет 
"Густав" кстати быстро слился после объявления ему реальной цены за ящег 

Как я полагаю, Escrow больше не нужен? 

[needbmw]

Это плохо характеризует вас, нехорошо публиковать личную переписку. Мне нужен был образец  и я его приобрел не у вас. Я могу продолжить и выложить ваши сумасшедшие цены, предложения, фото и рассуждения но не стану делать этого. К тому же на русском подразделе были повсеместно слышны сомнения на счет реальности Avalon, я написал нескольким владельцам получил доказательства и приобрел образец для нашего проекта.

Как правильно заметил Викус выше, я не давал обязательств не разглашать спам  
Выложите, я даже заранее скажу что там - отказ продать за $20k то что приносит $10-12к в месяц, сравнение с аукционной ценой блейдов Asicminer (50-72BTC за 10 ГХэш) и фотка ящиков с синими вентиляторами  
Реальная цена Авалона на тот момент (и сейчас) из наличия никак не меньше $35к, а если с аукциона продавать и повыше купят.

Хорошо, вопросы по теме:
Вы находитесь в России или в Китае?
Зачем делать реверс-инжиниринг, если сейчас все и так выложено на гитхабе?
Чипы когда заказали (дата)?
На хэш-модуле что надо попросить сделать производителя платы (и, главное, зачем)?

[needbmw]

Как я полагаю, Escrow больше не нужен? 

Escrow нужен был не для этой сделки

[A-Bolt]

Помнится, прошлым летом была аналогичная тема про клоны:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=93117

[Curtezzz]

Хорошо, вопросы по теме:
Вы находитесь в России или в Китае?
Зачем делать реверс-инжиниринг, если сейчас все и так выложено на гитхабе?
Чипы когда заказали (дата)?
На хэш-модуле что надо попросить сделать производителя платы (и, главное, зачем)?

В России, в Китае наша организация имеет долговременные отношения с неким производителем, скажем так: мы отправляем им образец популярного в народе гаджета а они по нему делают копию и поставляют нам назад под нашим (и не только) брендом. У них свои связи с производителями чипов, наврядли их делают "с нуля". Думаю, теперь понятно почему нет открытости?

На гитхабе нет достаточной информации для производства самого чипа.

Чипы заказывали в апреле 2013г, мало надежды на то что их поставят через месяц официальным способом.

Последний вопрос непонятен, думаю речь идет о форм-факторе, я больше склоняюсь к стандартной ATX плате, это избавит от необходимости делать корпус, снизит время и цену.

[Harley]

Хорошо, вопросы по теме:
Вы находитесь в России или в Китае?
Зачем делать реверс-инжиниринг, если сейчас все и так выложено на гитхабе?
Чипы когда заказали (дата)?
На хэш-модуле что надо попросить сделать производителя платы (и, главное, зачем)?

В России, в Китае наша организация имеет долговременные отношения с неким производителем, скажем так: мы отправляем им образец популярного в народе гаджета а они по нему делают копию и поставляют нам назад под нашим (и не только) брендом. У них свои связи с производителями чипов, наврядли их делают "с нуля". Думаю, теперь понятно почему нет открытости?

На гитхабе нет достаточной информации для производства самого чипа.

Чипы заказывали в апреле 2013г, мало надежды на то что их поставят через месяц официальным способом.

Последний вопрос непонятен, думаю речь идет о форм-факторе, я больше склоняюсь к стандартной ATX плате, это избавит от необходимости делать корпус, снизит время и цену.

Уважаемый, в данном тереде я вам 3 раза уже озвучил предложение о личной встрече. Заодно подтянутся пару инвесторов.
Так понимаю, игнор сообщений идет?
Чего боятся? Струкутурное вы подразделение или нет - без разницы. хоть филиал Газпрома. Надо - проведем встречу на вашей территории. Боитесь руководства компании, подберем приемлимое место.

[rPman]

Потому как у персонажа Curtezzz нет ничего, что бы внушало доверия.

ну совершенно ясно что только форумных контактов недостаточно чтобы начинать вести дело с человеком на тысячи $
Поэтому я и рекомендую топикстартеру дать что-нибудь еще, например публичное признание самой фирмы (причем со своей стороны, или как я уже делал года два назад в чем то похожей ситуации на этом форуме, правда не такой денежной, телефонный звонок ее представителю/директору)

[zvezdopad27]

Предположу, что автор на данный момент проходит практику в компании занимающейся поставками мобилок и прочих девайсов из китая, и про слово техпроцесс вообще ни разу не слышал.))))

[needbmw]

В России

А в личке "Gustav" был из США (правда индусский английский таки вызывал сомнения)...

На гитхабе нет достаточной информации для производства самого чипа.

нормально замахнулись

Чипы заказывали в апреле 2013г, мало надежды на то что их поставят через месяц официальным способом.

тут согласен

Последний вопрос непонятен, думаю речь идет о форм-факторе, я больше склоняюсь к стандартной ATX плате, это избавит от необходимости делать корпус, снизит время и цену.

В последнем вопросе как раз вся соль и заключалась. Ладно, все понятно, удачи в начинаниях, если запилите клон чипа - куплю пару десятков тысяч по сходной цене (если рабочие окажутся).

[Curtezzz]

Потому как у персонажа Curtezzz нет ничего, что бы внушало доверия.

ну совершенно ясно что только форумных контактов недостаточно чтобы начинать вести дело с человеком на тысячи $
Поэтому я и рекомендую топикстартеру дать что-нибудь еще, например публичное признание самой фирмы (причем со своей стороны, или как я уже делал года два назад в чем то похожей ситуации на этом форуме, правда не такой денежной, телефонный звонок ее представителю/директору)

Ну как после этого я могу дать подробности?  

На счет публикации адреса для сбора я проконсультируюсь, меня смущает прозрачность сети Bitcoin и тот факт что вывод в USD скорее всего пойдет через российскую биржу, хотя это еще не решено.

[Curtezzz]

В последнем вопросе как раз вся соль и заключалась. Ладно, все понятно, удачи в начинаниях, если запилите клон чипа - куплю пару десятков тысяч по сходной цене (если рабочие окажутся).

Я менеджер, если есть такая острая необходимость то могу этот вопрос адресовать к техникам хотя не вижу в этом смысла. Все 100% работ производятся в Китае, мы не вмешиваемся в их технические дела а лишь даем им техзадание и то в основном это простые копии изредка с небольшими изменениями, например, стандарты радиосвязи или электропитания. Таков уж рынок, с инновациями и нанотехнологиями это не к нам. 

[rPman]

правда не такой денежной, телефонный звонок ее представителю/директору)

Ну как после этого я могу дать подробности?  

На счет публикации адреса для сбора я проконсультируюсь, меня смущает прозрачность сети Bitcoin и тот факт что вывод в USD скорее всего пойдет через российскую биржу, хотя это еще не решено.

а какие проблемы О_о, крупная фирма и директор птица не того полета? ну пусть будет секретарь...
Ключевое в данном случае - доказательство того что от лица определенной фирмы один из ее 'представителей' собирается вести достаточно ощутимую финансовую деятельность (сбор средств предзаказом на суммы порядка 4к$ за один заказ)

Если эти суммы недостаточное основание и вы слишком 'крупная/важная птица' чтобы снисходить до объяснений мелким и недостойным клиентам... ну я думаю вы найдете своих клиентов, они всегда есть, такой уж у нас мир.

[Harley]

правда не такой денежной, телефонный звонок ее представителю/директору)

Ну как после этого я могу дать подробности?  

На счет публикации адреса для сбора я проконсультируюсь, меня смущает прозрачность сети Bitcoin и тот факт что вывод в USD скорее всего пойдет через российскую биржу, хотя это еще не решено.

а какие проблемы О_о, крупная фирма и директор птица не того полета? ну пусть будет секретарь...
Ключевое в данном случае - доказательство того что от лица определенной фирмы один из ее 'представителей' собирается вести достаточно ощутимую финансовую деятельность (сбор средств предзаказом на суммы порядка 4к$ за один заказ)

Если эти суммы недостаточное основание и вы слишком 'крупная/важная птица' чтобы снисходить до объяснений мелким и недостойным клиентам... ну я думаю вы найдете своих клиентов, они всегда есть, такой уж у нас мир.

Вишь какое дело, штриха смущает это

На счет публикации адреса для сбора я проконсультируюсь, меня смущает прозрачность сети Bitcoin и тот факт что вывод в USD скорее всего пойдет через российскую биржу, хотя это еще не решено.

он не доверяет нашему Биткоину!))))
как там в КВН было от команды ЧП из Минска
Сжигали великих! а я вас просто спалю))

p.s>предложения встреч игнорит, биткоин не любит - н-да.зато - целый менеджер, ептыть!))))

[avral]

Менеджер по переносу грузов.

[Curtezzz]

правда не такой денежной, телефонный звонок ее представителю/директору)

Ну как после этого я могу дать подробности?  

На счет публикации адреса для сбора я проконсультируюсь, меня смущает прозрачность сети Bitcoin и тот факт что вывод в USD скорее всего пойдет через российскую биржу, хотя это еще не решено.

а какие проблемы О_о, крупная фирма и директор птица не того полета? ну пусть будет секретарь...
Ключевое в данном случае - доказательство того что от лица определенной фирмы один из ее 'представителей' собирается вести достаточно ощутимую финансовую деятельность (сбор средств предзаказом на суммы порядка 4к$ за один заказ)

Если эти суммы недостаточное основание и вы слишком 'крупная/важная птица' чтобы снисходить до объяснений мелким и недостойным клиентам... ну я думаю вы найдете своих клиентов, они всегда есть, такой уж у нас мир.

Вы наверное не поняли, ответил в ЛС

[needbmw]

Вы наверное не поняли, ответил в ЛС

да все всё поняли... 

[zvezdopad27]

Аххахах, всё правильно поняли

[Curtezzz]

Вы наверное не поняли, ответил в ЛС

да все всё поняли...  

Ну, может быть чуть выше уровнем, смотрите в сторону ноутбуков, планшетов, смартфонов   Теперь понятнее почему мы сами не потянули такой заказ? Они заверяют что это 100% выполнимо и что технология там стара как сапог но требуют почти двойную сумму, извините, за продукт с неизвестным будущим в среде, при всем уважении, с неизведанным будущим, где все только и ждут что BTC вот-вот запретят.

[aglebov]

Вы наверное не поняли, ответил в ЛС

да все всё поняли...  

Ну, может быть чуть выше уровнем, смотрите в сторону ноутбуков, планшетов, смартфонов   Теперь понятнее почему мы сами не потянули такой заказ? Они заверяют что это 100% выполнимо и что технология там стара как сапог но требуют почти двойную сумму, извините, за продукт с неизвестным будущим в среде, при всем уважении, с неизведанным будущим, где все только и ждут что BTC вот-вот запретят.

Я думаю встречи и подробности о Вашей компании и контактах в Китае пока не нужны.

Давайте Вы просто соберете с людей обещания на сумму превышающую Ваш минимальный заказ. Когда соберете - дадите адрес для платежа и всю необходимую информацию подписчикам (паспортные данные, где работаете, ссылки на странички в соц сетях итд). Мы быстро все проверим и если все окей я и думаю большинство переведет Вам деньги.


В данные момент проверять Вас нет смысла, потому что все равно не достаточного интереса от покупателей.

[Curtezzz]

Несколько важных решений:

- мы решили, как было предложено выше, оценить сумму средств на которую могли бы рассчитывать. Присылайте личные сообщения в форуме или на почту, укажите под какой бы вариант девайса вы готовы были бы инвестировать при условии что:
а) строго к 1 авгуса 2013г. клоны можно будет забрать со склада в Москве (самовывоз). Те люди, кто уже написал что их интересует и в каком количестве будут учтены автоматически.
б) перед непосредственной оплатой мы готовы полнотью раскрыть свои личности конфиденциально и только инвесторам (лично каждому потребовавшему) вплоть до скана пасспорта.

- я смог оформить кредит, так что необходимая недостающая сумма существенно уменьшилась. Также есть вероятность что это удастся и еще нескольким из нашего отдела. В таком  случае мы уменьшим количество доступных заказов и, возможно, цену на 1- и 2- модульные.

- также единогласно решено не использовать публичный кошелек BTC, для всех будет индивидуальный. Это сделано в целях исключить трассировку транзакций и исключить возможное давление на биржу в целях раскрытия получателя USD со стороны кого бы то ни было. При оплате USD BTC-E кодом сдерства будут переведены нами в BTC и отправлены на другую биржу. При этом будет использоваться масса разных регистраций, что лавинообразно увеличит анонимность (нам уже понятно что BTC-e не самый популярный метод)

- наверное стоит все же сказать что это инициатива только нашего отдела, финансирование исключительно из наших источников а не из источников компании, поэтому мы не хотим раскрывать названия. Иными словами мы готовы раскрыть личности но не организацию.

- BTC-e коды, три штуки (все за 3-модульный клон), не погашены, не переживайте, я объявил что сегодня в 19:00 по Москве стартует сбор средств, спасибо, но не нужно было торопиться, ничего не пропадет, погасите или отмените их сами, давайте будем пунктуальными.

[SynDigHie]

Клоны - это путь в никуда. Никогда не угнаться за развитием конкурента таким образом. В СССР попробовали уже.

В Японии тоже...

[Vicus]

Лично я бы на таких условиях не согласился вкладываться. Но пусть решает каждый сам

[Curtezzz]

Про социальные сети. Мы понимаем что есть вероятность по ФИО пасспорта узнать на странице в соцсетях данные о месте нашей работы, вся подобная информация была удалена сегодня. Случай умышленного саботажа со стороны инвесторов крайне маловероятен, они - люди заинтересованные, ведь в случае саботажа никто ничего не получит. Поймите, мы тоже рискуем раскрывая свои личности, но нас более 10 человек и мы сможем постоять за себя.

- по результатам предварительных переговоров мы рассчитываем на целевое количество клонируемых чипов в

1-ый этап: 100тыс шт, розничные продажи готоых выше обозначенных устройств, проектирование более производительных RIGs, , снижение цены на RIGs в зависимости от рынка но всегда дешевле конкуренов в России,, энергоэффективность для нас далеко не на первом месте, далее при успешности проекта:

2-й этап: 500тыс - 1млн шт, рост difficulty, смена компании-сборщика, розничные продажи, снижение цены на RIGs в зависимости от рынка но всегда дешевле конкуренов в России, клонирование более совершенной технологии и все заново так далее.

[Xtc]

Когда будут розничные продажи готовых устройств - напишите в топик.

[soulmann]

Когда будут розничные продажи готовых устройств - напишите в топик.

Плюс 1
Готовьте к 1 августу готовые майнеры. Будем забирать самовывозом из Москвы.

[Balthazar]

Про социальные сети. Мы понимаем что есть вероятность по ФИО пасспорта узнать на странице в соцсетях данные о месте нашей работы, вся подобная информация была удалена сегодня.

Теперь осталось только убедить яху, гугл, яндекс и т.д. удалить данные из кэшей

[needbmw]

Я правильно понимаю, что китайские товарищи берут один месяц на:

послойное сканирование чипа
изготовление масксета
изготовление пластин, корпусировку 100 тыс чипов
тестирование чипов
изготовление печатных плат
монтаж печатных плат
наладку печатных плат
изготовление корпусов
сборку изделий
доставку в РФ

при этом ни одну пару из этих действий нельзя делать одновременно (ну кроме разве что корпусов)

 

[Curtezzz]

Я правильно понимаю, что китайские товарищи берут один месяц на:

послойное сканирование чипа
изготовление масксета
изготовление пластин, корпусировку 100 тыс чипов
тестирование чипов
изготовление печатных плат
монтаж печатных плат
наладку печатных плат
изготовление корпусов
сборку изделий
доставку в РФ

при этом ни одну пару из этих действий нельзя делать одновременно (ну кроме разве что корпусов)

 

Во-первых вы преувеличиваете, многое из приведенного как раз легко распараллеливается. Во-вторых перечитайте внимательно первую страницу, я писал о том что у них налажен контакт с TSMC. Возможно этим объяснима их уверенность в сроках. Тем более что у нас с ними отношения построены таким образом, что им финансово крайне не выгодно срывать сроки. Терять такого клиента как мы - это нести миллиардные убытки. Это не батарейки как на вашем скриншоте, вполне вероятно что даже вы сейчас набираете это с нашего планшета   В-третьих конечно мы не будем ждать пока напечатают все 100 тыс штук ! Про доставку - поставки у нас регулярные, возможна даже доставка авиацией, были такие случаи - все решалось оперативно и за их счет.

[zvezdopad27]

Так вы это официально от лица компании делаете или всё таки по собственной инициативе? Я так понимаю, второе, тогда при чем здесь миллиардные убытки?

[Curtezzz]

Про социальные сети. Мы понимаем что есть вероятность по ФИО пасспорта узнать на странице в соцсетях данные о месте нашей работы, вся подобная информация была удалена сегодня.

Теперь осталось только убедить яху, гугл, яндекс и т.д. удалить данные из кэшей

Да, спасибо, мне уже сказали, 2 сторудника выбывают из списка идентификации  

Так вы это официально от лица компании делаете или всё таки по собственной инициативе? Я так понимаю, второе, тогда при чем здесь миллиардные убытки?

Сначала задумывалось все сделать в один заказ, потом юрист помог правильно подготовить и заверил что на обман в сроках, а тем более на срыв сроков они точно не пойдут. Что они опасаются потерять клиентов и что это исключено и так там не принято. Да и на моем семилетнем опыте было всего 2 раза и мы были предупреждены в обоих случаях, сроки изначально были скорректированы ДО начала работ.

Ps. То, что задержали поставки BFL, я вас уверяю, они (заказчики) знали точно, заранее реальные сроки, если это конечно Китай... Так что в том случае ответственность за неверные сроки скорее всего лежит на BFL, это я вам как человек знакомый с этим изнутри говорю. Да, есть отличия, при разработке возможны ошибки, это не копирование, но в Китае дадут именно точные сроки с учетом возможных ошибок, пусть это даже больше полгода

[Geo_log]

Я правильно понимаю, что китайские товарищи берут ...

- тоже совсем не понял топикстартера. Он пишет

Также имеются несколько оплаченных предзаказов по 10000 чипов Avalon.

, т.е. вроде как хочет делать клон Авалон-рига, а не чипа (после получения заказов). В то же время он говорит о реверс-инжиниринге..  который не нужен, т.к. все спецификации ригов открыты.  Если же клонировать чип, то зачем было оплачивать несколько десятков тысяч чипов ?

Напрашивается мысль, что что топикстартер на самом деле не оплатил предзаказы (и поэтому не хочет публиковать транзакцию об оплате, как это сделали аналогичные клонеры), а хочет собрать денежки, оплатить, а после получения продать (не обязательно тем, кто вносил денежки, а тем кто больше заплатит на тот момент).

[Curtezzz]

Я правильно понимаю, что китайские товарищи берут ...

- тоже совсем не понял топикстартера. Он пишет

Также имеются несколько оплаченных предзаказов по 10000 чипов Avalon.

, т.е. вроде как хочет делать клон Авалон-рига, а не чипа (после получения заказов). В то же время он говорит о реверс-инжиниринге..  который не нужен, т.к. все спецификации ригов открыты.  Если же клонировать чип, то зачем было оплачивать несколько десятков тысяч чипов ?

Напрашивается мысль, что что топикстартер на самом деле не оплатил предзаказы (и поэтому не хочет публиковать транзакцию об оплате, как это сделали аналогичные клонеры), а хочет собрать денежки, оплатить, а после получения продать (не обязательно тем, кто вносил денежки, а тем кто больше заплатит на тот момент).

Ну опять же, внимательно читайте! Я вообще не хотел указывать что у наших партнеров есть отношения с TSMC а вы меня заставляете повторять это снова и снова! Вы понимаете что раз Avalon-ы вышли на рынок, то тираж чипов если и не отпечатан весь и лежит на складах, то по крайней мере станок запущен? Станок простаивать не будет 

[Alexandrm]

Ритмикс чтоли

[kimmeriets]

Несколько важных решений:

б) перед непосредственной оплатой мы готовы полнотью раскрыть свои личности конфиденциально и только инвесторам (лично каждому потребовавшему) вплоть до скана пасспорта.

- также единогласно решено не использовать публичный кошелек BTC, для всех будет индивидуальный. Это сделано в целях исключить трассировку транзакций и исключить возможное давление на биржу в целях раскрытия получателя USD со стороны кого бы то ни было. При оплате USD BTC-E кодом сдерства будут переведены нами в BTC и отправлены на другую биржу. При этом будет использоваться масса разных регистраций, что лавинообразно увеличит анонимность (нам уже понятно что BTC-e не самый популярный метод)

что-то вы совсем загнались со своей анонимностью. вы походу боитесь не инвесторов, а что руководство вашего ящика вас поймает и отправит дрова рубить. только одно "важное решение" другому противоречит, вы не находите?

потом, зачем вам Авалон? может БФЛ будете клонировать? это гораздо интереснее. и если что, ну т.е. руководство вас поймает, вы скажете, что исследовали передовой штатовский чип, с помощью которого они хотят окончательно поарботить матушку Россию. вас простят и выдадут медали, а то и ордена с грамотами.

[Curtezzz]

- по многочисленным просьбам мы рассмотрим возможность поставки Avalon-clone по всему миру. Возможно в разобранном виде, как комплектующие.

Несколько важных решений:

б) перед непосредственной оплатой мы готовы полнотью раскрыть свои личности конфиденциально и только инвесторам (лично каждому потребовавшему) вплоть до скана пасспорта.

- также единогласно решено не использовать публичный кошелек BTC, для всех будет индивидуальный. Это сделано в целях исключить трассировку транзакций и исключить возможное давление на биржу в целях раскрытия получателя USD со стороны кого бы то ни было. При оплате USD BTC-E кодом сдерства будут переведены нами в BTC и отправлены на другую биржу. При этом будет использоваться масса разных регистраций, что лавинообразно увеличит анонимность (нам уже понятно что BTC-e не самый популярный метод)

что-то вы совсем загнались со своей анонимностью. вы походу боитесь не инвесторов, а что руководство вашего ящика вас поймает и отправит дрова рубить. только одно "важное решение" другому противоречит, вы не находите?

потом, зачем вам Авалон? может БФЛ будете клонировать? это гораздо интереснее. и если что, ну т.е. руководство вас поймает, вы скажете, что исследовали передовой штатовский чип, с помощью которого они хотят окончательно поарботить матушку Россию. вас простят и выдадут медали, а то и ордена с грамотами.

Про противоречие: допускаю что это излишнее, особого противоречия я тут не вижу, взгляните на это со стороны, например, TSMC. Руководство тут максимум с работы уволит без выходного пособия  (и то весь отдел не сможет), не смешите 

Про BFL:
-дорогая технология
-нет образца. А вообще у кого нибудь с русского раздела он есть?

[needbmw]

А вообще у кого нибудь с русского раздела он есть?

а зачем именно с русского? включаешь "Густава" и фперед за образцами  
а в перспективе и у битфури чип сдерите, чё уж там

[kimmeriets]

Руководство тут максимум с работы уволит без выходного пособия  (и то весь отдел не сможет), не смешите  

весь отдел конечно же не уволят.

вы б с Бифури потрещали, в плане сотрудничества, прежде чем клонированием заниматься. Авалон не самое лучшее решение и может морально устареть уже через месяц. точнее нет, оно уже устарело, ибо БФЛ объвили, что 3W/Gh. ну там на их форуме посмотрите.


пджите, а вы какой техпроцесс замутить сможете?

[missuris]

хмммм, а что это вы в битках принимаете? может лучше родными рублеными?

[aglebov]

Несколько важных решений:

- мы решили, как было предложено выше, оценить сумму средств на которую могли бы рассчитывать. Присылайте личные сообщения в форуме или на почту, укажите под какой бы вариант девайса вы готовы были бы инвестировать при условии что:
а) строго к 1 авгуса 2013г. клоны можно будет забрать со склада в Москве (самовывоз). Те люди, кто уже написал что их интересует и в каком количестве будут учтены автоматически.
б) перед непосредственной оплатой мы готовы полнотью раскрыть свои личности конфиденциально и только инвесторам (лично каждому потребовавшему) вплоть до скана пасспорта.

- я смог оформить кредит, так что необходимая недостающая сумма существенно уменьшилась. Также есть вероятность что это удастся и еще нескольким из нашего отдела. В таком  случае мы уменьшим количество доступных заказов и, возможно, цену на 1- и 2- модульные.

- также единогласно решено не использовать публичный кошелек BTC, для всех будет индивидуальный. Это сделано в целях исключить трассировку транзакций и исключить возможное давление на биржу в целях раскрытия получателя USD со стороны кого бы то ни было. При оплате USD BTC-E кодом сдерства будут переведены нами в BTC и отправлены на другую биржу. При этом будет использоваться масса разных регистраций, что лавинообразно увеличит анонимность (нам уже понятно что BTC-e не самый популярный метод)

- наверное стоит все же сказать что это инициатива только нашего отдела, финансирование исключительно из наших источников а не из источников компании, поэтому мы не хотим раскрывать названия. Иными словами мы готовы раскрыть личности но не организацию.

- BTC-e коды, три штуки (все за 3-модульный клон), не погашены, не переживайте, я объявил что сегодня в 19:00 по Москве стартует сбор средств, спасибо, но не нужно было торопиться, ничего не пропадет, погасите или отмените их сами, давайте будем пунктуальными.

скопируйте, если не сложно этот текст на первое сообщение, а то так условия потеряются для новых читателей.

Сориентируйте, пожалуйста, порядок суммы, которую вы хотите собрать, хотя бы порядок сотни BTC , Тысячи BTC?

[Curtezzz]

Несколько важных решений:

скопируйте, если не сложно этот текст на первое сообщение, а то так условия потеряются для новых читателей.

Соринтируйте, пожалуйста, порядок суммы, которую вы хотите собрать, хотя бы порядок сотни BTC , Тысячи BTC?

Завтра к 19:00 по Москве будет известно точно и я сообщу предварительные результаты, после того как еще один из нас получит кредит. Или не получит.

Ответ на частый вопрос в ЛС:
Q: 1 августа 2013г приедут готовые риги?
А: Да, если сумма собрана до 1 июля 2013г, то 1 апр 2013г можно будет забрать со склада в Москве готовые риги, включил и работает

[Smitt]

Ответ на частый вопрос в ЛС:
Q: 1 августа 2013г приедут готовые риги?
А: Да, если сумма собрана до 1 июля 2013г, то 1 апр 2013г можно будет забрать со склада в Москве готовые риги, включил и работает

Назад в будущее

[Harley]

интересно другое.
Раскрытие своих данных вплоть до скана пасспорта (паспорт чей? бомжа? ваш?)
Сможете организовать личную встречу для заинтересованных форумчан-инвесторов перед оплатой?
бабло отправить - это быстро.
Метабанк и то более адекватны в плане гарантий.

[Gheka]

Всё таки интересен вопрос, почему оплата только в битках? Есть н-нное количество людей которые могут инвестировать наличными (к примеру), кредит то вы получите рублями (долларами), да и оплата у вас в валюте будет за риги, какое количество продукции планируется к 1 августа?

За наличные спрашиваю т.к. имеются друзья в Москве, есть возможность оплатить всё наличными без банковской волокиты и конвертирования гривен, долларов в рубли, к примеру. Думаю что такой способ оплаты привлечёт ещё больше людей, особенно небольшие компании, которые хоте ли бы вложиться, но не имеют битков.

Но сроки Ваши впечатляют, что не може не настораживать, хотя я не владею зннаниями процесса сборки девайсов, может быть сроки и реальные.

Сколько клон этот из сети жрёт? Если сроки реальны, то цены адекватные, народ жаждит гарантий, всё таки деньги для инвесторов не малые...

[Ololoev]

Присоединяюсь к Харлею, давайте забьём стрелу, поговорим предметно.
Серьёзных инвесторов уже собралось достаточно, что бы любой проект на троих-пятерых с ходу потянуть  
Так-что думайте...

PS. Имея личный опыт общения с TSMC, рискну предположить что ради сотни килочипов они вряд ли изменят приоритеты, для хорошей цены и условий нужно хотя бы 200. И я бы не спешил с объявлением сроков... Ну и я так же согласен с Бальтазаром, смысла клонировать авалон, каг-бэ нет, судя потому на каких частотах он работает и на сколько гонится, он не сильно оптимизирован, так за что борьба?

[Gheka]

Присоединяюсь к Харлею, давайте забьём стрелу, поговорим предметно.
Серьёзных инвесторов уже собралось достаточно, что бы любой проект на троих-пятерых с ходу потянуть  
Так-что думайте...

PS. Имея личный опыт общения с TSMC, рискну предположить что ради сотни килочипов они вряд ли изменят приоритеты, для хорошей цены и условий нужно хотя бы 200. И я бы не спешил с объявлением сроков... Ну и я так же согласен с Бальтазаром, смысла клонировать авалон, каг-бэ нет, судя потому на каких частотах он работает и на сколько гонится, он не сильно оптимизирован, так за что борьба?

Что-то я не пойму, если есть три-пять человек, способных сходу потянуть проект, зачем Вам стрела, собираетесь, обсуждаете, делаете - продаёте уже готовый результат, а готовое разметут как пирожки горячие... Доки доступны, контакты с TSMC, вроде бы у Вас есть. Зачем вливаться в другие проэкты, где большинство инвесторов не ворочают такими суммами?

[FAN]

кошка с лицензионными копиями



кошка с нелицензионными китайскими копиями



и куда девать эти поделки?



   

[Gheka]

кошка с лицензионными копиями



кошка с нелицензионными китайскими копиями



и куда девать эти поделки?



   

Получается у меня кошка на прошлой недели родила одно лицензионное и три левака... Как так-то))))

[Ololoev]

Что-то я не пойму, если есть три-пять человек, способных сходу потянуть проект, зачем Вам стрела, собираетесь, обсуждаете, делаете - продаёте уже готовый результат, а готовое разметут как пирожки горячие... Доки доступны, контакты с TSMC, вроде бы у Вас есть. Зачем вливаться в другие проэкты, где большинство инвесторов не ворочают такими суммами?

Скажем так, люди ворочающие такими суммами, ведут долгие позиционные игры, а не играют в перекупщиков\перепродавцов, срубить бабосов по быстрому не наша тема, всё что покупается, покупается для себя...
Увы, для "моих" продуктов тех процесс TSMC слишком толстый.
Всех дел в жизни не переделаешь, даже если умеешь, времени не хватит. Ребята хотят заняться этой темой, у них много свободного времени но нет денег. Мы тоже хотим, но не имеем времени заниматься этим лично, а вот деньжат подкинуть можем.
И вообще, не в деньгах счастье, и даже не в их количестве, я вот как то больше струны люблю перебирать, какая мне охота на Тайвань лететь, чего я там не видал...

А личные встречи всегда полезны, устанавливаются новые контакты по самым неожиданным направлениям.

[Balthazar]

Простая аналогия.

Авалон:

http://seasonvar.ru/serial-3141-Angel_ili_demon__serial-1-season.html

Клон авалона, полученный путем реверс инжиниринга:

http://angelordemon.ru/sezon-1.html

Достаточно посмотреть по одной серии и сравнить, чтобы понять суть аналогии 

[needbmw]

Наш герой попытался выйти и на международный рынок, но его там не поняли 

[Aesthete]

Наш герой попытался выйти и на международный рынок, но его там не поняли 

походу там у России плохая репутация, все боятся что кинут

[BitCoinick]

Какой-то тупой развод. Тема создана не более трех часов назад,а уже денег хотят

Асики ведь, такие асики А я предупреждал что вас ждет наплыв лоховодов "приму только битки". Предупреждал? Предупреждал Оплата битками - худший выбор, как для платильщика так и для получателя. Нежелание принимать в другой форме - это очень яркий признак что скорее всего скам.

[Curtezzz]

Ответ на частый вопрос в ЛС:
Q: 1 августа 2013г приедут готовые риги?
А: Да, если сумма собрана до 1 июля 2013г, то 1 апр 2013г можно будет забрать со склада в Москве готовые риги, включил и работает

Назад в будущее

Да, извините, ошибка до 1 августа 2013

[Gheka]

Что-то я не пойму, если есть три-пять человек, способных сходу потянуть проект, зачем Вам стрела, собираетесь, обсуждаете, делаете - продаёте уже готовый результат, а готовое разметут как пирожки горячие... Доки доступны, контакты с TSMC, вроде бы у Вас есть. Зачем вливаться в другие проэкты, где большинство инвесторов не ворочают такими суммами?

Скажем так, люди ворочающие такими суммами, ведут долгие позиционные игры, а не играют в перекупщиков\перепродавцов, срубить бабосов по быстрому не наша тема, всё что покупается, покупается для себя...
Увы, для "моих" продуктов тех процесс TSMC слишком толстый.
Всех дел в жизни не переделаешь, даже если умеешь, времени не хватит. Ребята хотят заняться этой темой, у них много свободного времени но нет денег. Мы тоже хотим, но не имеем времени заниматься этим лично, а вот деньжат подкинуть можем.
И вообще, не в деньгах счастье, и даже не в их количестве, я вот как то больше струны люблю перебирать, какая мне охота на Тайвань лететь, чего я там не видал...

А личные встречи всегда полезны, устанавливаются новые контакты по самым неожиданным направлениям.

ТАк а я и не предлаагаю гнатся за деньгами, и на Тайвань вроде тоже не отправлял) Но в данной ситуации, имея большие бюджеты, можно и самому заниматься таким делом! Вроде как и время есть у людей из вашей команды... Как-то разделить занятость вообщем) А по поводу встреч - согласен, вещь полезная, только стрела это стрела, а встреча это встреча)

[Curtezzz]

Всё таки интересен вопрос, почему оплата только в битках? Есть н-нное количество людей которые могут инвестировать наличными (к примеру), кредит то вы получите рублями (долларами), да и оплата у вас в валюте будет за риги, какое количество продукции планируется к 1 августа?

За наличные спрашиваю т.к. имеются друзья в Москве, есть возможность оплатить всё наличными без банковской волокиты и конвертирования гривен, долларов в рубли, к примеру. Думаю что такой способ оплаты привлечёт ещё больше людей, особенно небольшие компании, которые хоте ли бы вложиться, но не имеют битков.

Но сроки Ваши впечатляют, что не може не настораживать, хотя я не владею зннаниями процесса сборки девайсов, может быть сроки и реальные.

Сколько клон этот из сети жрёт? Если сроки реальны, то цены адекватные, народ жаждит гарантий, всё таки деньги для инвесторов не малые...

Оплата скорее всего возможна в любых формах так же как и личная встреча и наличные. Точно будет известно к вечеру.

[Curtezzz]

Наш герой попытался выйти и на международный рынок, но его там не поняли 

Это обыло ожидаемо, нужна была реакция на такой сценарий.


Про количество: пока на 1 этапе шла речь о 100 тыс с продолжением тиража.


Ololoev, с чего вы взали что у TSMC слишком толстая технология? У них есть 28нм, но это увы вне наших финасовых возможностей. И вы смущаете нас понятиями "забить стрелу" или что-то вроде того.


По предварительным результатам отзывов мы скорее всего наберем сумму если удастся взять еще один кредит, в данный момент наш сотрудник как раз в банке.

[Gheka]

Всё таки интересен вопрос, почему оплата только в битках? Есть н-нное количество людей которые могут инвестировать наличными (к примеру), кредит то вы получите рублями (долларами), да и оплата у вас в валюте будет за риги, какое количество продукции планируется к 1 августа?

За наличные спрашиваю т.к. имеются друзья в Москве, есть возможность оплатить всё наличными без банковской волокиты и конвертирования гривен, долларов в рубли, к примеру. Думаю что такой способ оплаты привлечёт ещё больше людей, особенно небольшие компании, которые хоте ли бы вложиться, но не имеют битков.

Но сроки Ваши впечатляют, что не може не настораживать, хотя я не владею зннаниями процесса сборки девайсов, может быть сроки и реальные.

Сколько клон этот из сети жрёт? Если сроки реальны, то цены адекватные, народ жаждит гарантий, всё таки деньги для инвесторов не малые...

Оплата скорее всего возможна в любых формах так же как и личная встреча и наличные. Точно будет известно к вечеру.

Наличные это отлично, по поводу встречи, мне что бы встретится нужно 1500 км. проехать) Но это всё детали, жду обещанной информации к вечеру

[Rambal]

Какой-то тупой развод. Тема создана не более трех часов назад,а уже денег хотят

Асики ведь, такие асики А я предупреждал что вас ждет наплыв лоховодов "приму только битки". Предупреждал? Предупреждал Оплата битками - худший выбор, как для платильщика так и для получателя. Нежелание принимать в другой форме - это очень яркий признак что скорее всего скам.

улыбнуло )

[Curtezzz]

Ответы на некоторые часто задаваемые вопросы:

1. Возможность оплаты наличными, банковским переводом или вебмани
2. Гарантии от производителя что к 1 августа товар будет в Москве?
Всё таки хотелось бы знать на чём основаны такие утверждения.
3. Доставка в Украину? Почта России и Укрпочта не учитываются, я состарюсь 
пока они довезут, или лучше приехать самому?
4. Комплект поставки, корпус, блок питания, интерфейсы? А так же поддержка 
майнеров?

1. С оплатой наличными пока точно не скажу, но банковский перевод и вебмани очень вероятен.
2. Гарантии, если это можно назвать гарантиями, в том что мы даже не стали бы браться за привлечение инвестиций в случае сдвига хотя бы на середину августа. Делали бы сами (или не далали вовсе), т.к. у конкурентов сроки намечены на конец августа и если конкуренты начнут высылать раньше нас то наша репутация сильно пострадает и мы будем терять на розничных продажах. Напомню, мы рассчитываем на основную прибыль с розничных продаж готового продукта.
3. Я думаю в таком случае вам лучше приехать самому и забрать. Мы изучим курьерский рынок поставок из России в Украину но сомневаюсь что на это можно рассчитывать.
4. Все-таки корпус БУДЕТ, т.к. все платы будут клонироваться один-в-один, изменение платы не выполнимо по объявленным срокам. Блок питания тоже предустановлен, Авалон хорошо задокументирован, асболютно вся документация в форуме и Wiki будет 100% применима к нашим Avalon-Clone.

[tvv]

PS. Имея личный опыт общения с TSMC, рискну предположить что ради сотни килочипов они вряд ли изменят приоритеты, для хорошей цены и условий нужно хотя бы 200. И я бы не спешил с объявлением сроков...

да, кстати, а почему интересно тут ни у кого не вызывают интересы открытых проектов своих чиповых мини-заводов?..
(я уже давно намекал на это - в принципе если заняться то монополию всяких интелов на крутые производства побороть не сложно,
ну и кстати лабораторные технологии практически не имеют ограничений по разрешению, можно на несколько лет обойти серийные)

С большим бизнесом из-за малых тиражей они конечно не конкуренты - но для майнинга бы гораздо лучше подошло
тк лишнего тиража не будет, что и нужно чтобы не задирать сложность сети раньше времени...

Vladimir

[neiros]

да, кстати, а почему интересно тут ни у кого не вызывают интересы открытых проектов своих чиповых мини-заводов?..

Так ведь со времён сотворения мира едрёный елекорат против чипизации всей страны иностранными агентами. Вперёд в прошлое - Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами

[dunup]

личная встреча, нотариус, расписка..
только так

[Curtezzz]

Второй кредит получен, осталось набрать желающих на 17,000, рассчет наличными возможен.

В целях ускорить процесс снижаем цены на 1- и 2- модульные клоны до 15 BTC и 20 BTC соответственно.

[Ololoev]

Ololoev, с чего вы взали что у TSMC слишком толстая технология? У них есть 28нм, но это увы вне наших финасовых возможностей. И вы смущаете нас понятиями "забить стрелу" или что-то вроде того.

Да дело не только в ценниках но и в очередях. Интерес TSMC как и любого производителя, загрузить свои объёмы, так-что есть то много чего есть, вопрос когда, ну и качество на тонких процессах...

... понятиями типа "забить стрелу" я смущаю умышленно, если помыслы чисты то и смущаться нечего 
А то все эти разговоры тут про нотариальное заверение расписок, паспорта дропов, ну детский сад какой-то.

[dunup]

... понятиями типа "забить стрелу" я смущаю умышленно, если помыслы чисты то и смущаться нечего 
А то все эти разговоры тут про нотариальное заверение расписок, паспорта дропов, ну детский сад какой-то.

отчего же.
Ник в интернете хочет денег, чтобы сделать хорошо себе и инвестору - это нормально.
Инвестор хочет инвестировать - это тоже нормально.

Вариантов для инвестора не так уж и много:

1. Гарант-поручитель
2. Нотариус + расписка
3. Лотерея на авось

Лично я предпочитаю второе. Дабы, в случае кидка, по исполнительному листу потом приставы суетились и не ебет.
Можно еще подумать насчет гаранта, но участвовать в лотерее желания нет.

ПС
не понятно, в чем смысл такого шифрования ника в интернете, если он собирается потом со своим продуктом в массмаркет.. В общем, пока для меня это всё выглядит как скам

[Curtezzz]

Итак, мы получили третий кредит, сумма достаточная даже если не все откликнувшиеся оплатят.

ПОЖАЛУЙСТА СВЯЖИТЕСЬ С НАМИ, начинаем сбор средств. Заказ планируем отправить 3-4 июня 2013, рассчетный срок полной готовности (получить со склада в Москве) это 20 июля 2013, максимальный крайний срок 1 августа 2013г

[Balthazar]

Интересно, что в цели получения кредита написали 

[grizscom]

....О гарантиях:
Бизнес-модель Avalon себя оправдала и ее можно считать успешной, инвесторы вместе с риском получают большие преимущества, также у маленьких компаний появилась возможность открыть свое дело. Если вы не хотите рисковать то ничего не инвестируйте!
....

РРС, какая модель? Кидалова, т.е. скама? Вам давали отчет о фин.результатах? Она точно успешна?
Инвесторам по определению необходимы гарантии! Отдав в битках, максим они смогут проследить как эти битки растворились в бесконечности кощельков биткоина... Отравь смс, докажи что ты не ЛОХ! Чем больше смс- тем больше ты не лоХ!!!

[tvv]

Какие гарантии могут быть на фактически стартап, вы чего, с луны свалились?..
Статистику-то выживания стартапов найдите не поленитесь!..

Даже у лучших менеджеров(мирового уровня) вероятность того что конкретный стартап загнеться не менее 95%.
(потому стартапы и стоят копейки на начальных этапах и на них можно заработать много - но это плата за риск,
в среднем всегда все стремиться к средним параметрам доходностей по экономике, а это банковская ставка и рост биржевого индекса)


Более-мене стабильно получается только у венчурных фондов - и то только лишь за счет статистического усреднения - они просто набирают много разных проектов, большинство дохнут, но часть выживает и окупает все остальное...  Доходность конечно меньше чем рост удачного стартапа, но зато и риск вообще ничего не получить тоже меньше.

Vladimir

[Vicus]

Какой нахрен стартап? Что они инновационного или сложного делают? Собирают бабки и шлют их китайцам? Если все, как они описывают, какой может быть фейл в этом "стартапе"? Гарантии нужны, чтобы товарищи не покрылись с денежками и все.

[Gheka]

Интересно что скажет ТС по поводу гарантий и всего что описано више... А то пока молчат) С бумажками-договорами это хорошо тем кто в Московии живёт, а другие? Уверен что народ всё равно заказывает, так что хотелось бы услышать какую-то инфу, или все инвесторы тупо рискуют на свой страх и риск?

[dunup]

Какие гарантии могут быть на фактически стартап, вы чего, с луны свалились?

Стартап? ок.
Все как по-настоящему? ок.
Высокие риски для инвестора? ок.
Высокие требования для стартапера - тоже ок?

Я тут недавно смотрел трансляцию московского техкранча из диждитал октобер со всякими спичами стартаперов (госпади, слова то какие - пиздец просто). И вот там, чуть ли не главным слайдом у каждого стартапа, был слайд с контактами и портфолио команды. И еще в интернете пишут, что инвесторы вкладывают деньги не в стартап, а в команду.. Про юридическую сторону отношений "инвестор-стартап" в реальном мире - я вообще молчу. Хотя, стоит добавить, что Да, в случае фейла, стартап в большинстве случаев юридически и финансово чист перед инвестором.
 
И можно конечно возразить, что мол в биткоин-экономике сделки между инвесторами и стартаперами должны заключаться каким-то специальным битко-экономическим способом, при котором надо придерживаться идеологии анонимности. И потому - хуй вам, господа инвесторы, а не слайды с портфолио/контактами.

Хуй нам слайды? ок.
Хотите оставаться анонимными?

да не вопрос
оставайтесь

ps
нет, ты посмотри на них, они теперь стартаперы блядь
ну охуеть не встать просто

[tvv]

Какой нахрен стартап? Что они инновационного или сложного делают? Собирают бабки и шлют их китайцам? Если все, как они описывают, какой может быть фейл в этом "стартапе"? Гарантии нужны, чтобы товарищи не покрылись с денежками и все.

а что это по вашему?  Стартап, да еще какой - с повышенными рисками...

В Китае конечно хоть и забили на все копирайты, но законы у них есть и все в общем-то даже круче...
То есть тут могут и халяву прикрыть, и все риски производств новых изделий тоже есть.

Vladimir
PS   я не к тому что денег давать не надо, а к тому КАК и сколько - такие проекты надо изначально
финансировать сразу по donate (гранты фактически), дальше как стартапы.   Параллельно можно
еще подумать насчет курса акций...

PPS  в моем новом проекте венчурный фонд будет сразу встроен в систему - там будет немного проще
с равномерностью тк за счет статистики сдохшие проекты просто немного уменьшат среднюю доходность,
но не вызовут принципиальных проблем.  (а в рискованные проекты можно вкладывать только те деньги,
которые не жалко потерять и их потеря не вызывает проблем, а это обычно очень малая часть ваших денег,
то есть КПД через венчурный фонд лучше...  Проще говоря люди у кого мало свободных денег в случае
стартапа пролетают тк не могут рисковать на таких условиях большими суммами)

PPPS  ну и вообще судя по стилю подачи бизнеса опыта у этой команды в стартапах я вижу не много - риски
скрыть тут не получиться(не надо считать всех дураками, тем более кто вложиться перед этим хорошо все проверят),
а судя по тому что они пытаются секретиться они сами это не до конца осознают...  
(Проще говоря, люди кто понимает и правильно вкладывается в такие проекты сразу умножают возможные доходы на риск,
и оценка риска будет тем выше, чем меньше информации о команде.  Понятно, что теоретически любой школьник
собрав достаточно денег может нанять команду профессоров, но практически в производстве очень много граблей,
вероятность наступить на которые довольно высока...   То есть чем больше опыта и квалификации у команды(а это
надо показать, а не секретиться!), тем ниже будет оценка риска и больше вложенные суммы - вот так инвестировать
в такие проекты правильно - если кто-то делает иначе то либо рискует, либо его просто обманули тк не предупредили о рисках)
   Кстати юридически если нет такого предупреждения о рисках то любой инвестор может подать в суд и легко выиграет,
в противном случае врядли даже через суд можно вернуть деньги тк инвестиции в стартапы по определению очень рискованы,
и если деньги действительно потрачены то вернуть их не получиться даже через суд...

[tvv]

Я тут недавно смотрел трансляцию московского техкранча из диждитал октобер со всякими спичами стартаперов (госпади, слова то какие - пиздец просто). И вот там, чуть ли не главным слайдом у каждого стартапа, был слайд с контактами и портфолио команды.

вот именно - так проще убедить инвесторов вложиться

можно конечно и без этого - но тогда инвесторы не дураки же,
умножат возможную прибыль на риск и сумма вложений будет раз в 100 меньше

И еще в интернете пишут, что инвесторы вкладывают деньги не в стартап, а в команду..

да, это хорошая идея - команда в принципе может сделать и другие изделия, если какое-то не пойдет, это надежнее

И можно конечно возразить, что мол в биткоин-экономике сделки между инвесторами и стартаперами должны заключаться каким-то специальным битко-экономическим способом, при котором надо придерживаться идеологии анонимности.

анонимность тут не причем - можно и анонимно, если сильно хочеться - все равно если это не Билл Гейтс и не президент, то имя ничего не скажет

нет, ты посмотри на них, они теперь стартаперы блядь
ну охуеть не встать просто

ну, если совсем ни рисковать - то ничего и не заработать...

Весь вопрос в риске и прибыльности - это кстати и основа всех рынков, есть даже такая BS-теория...


Vladimir
PS  такую простую железку скоммуниздить действительно не сложно, но тут один "маленький" риск не учтен - это то что
китайцам наплевать на копирайты только пока это ИМ выгодно...   А сделать так чтобы им стало не выгодно очень не сложно,
например разработчики могут просто надавить на фабрику - а она тогда реально рискует потерять куда больше заказов!
(А Китай это вам не банановая республика - его и авианосцем не испугаешь - то есть на них даже надавить не получиться...)

PPS  разумнее это было делать так:  сразу по donate поддержать открытые проекты майнеров, это реально и уже есть VHDL ядра,
тогда с копирайтами было бы все в порядке и рисков на порядки меньше.   А так 99% что разработчики этого так не оставят,
а там разрабов очень уважает тк понимают что от них зависит все производство - это ошибка нашего совкового менталитета
и подхода когда заводы кидали разрабов и это сходило им с рук... (правда не всем - я сам лично помогал разориться
нескольких заводам, нагло кинувшим разработчиков, так что и дикой россии управа иногд находиться )

[dunup]

to tvv

а у нас на районе не продают лотерейные билетики по $4K за штуку
да и сумму такую потратить на потереть монеткой - лично я себе позволить не могу (:

[tvv]

а у нас на районе не продают лотерейные билетики по $4K за штуку
да и сумму такую потратить на потереть монеткой - лично я себе позволить не могу (:

ну я и говорю - из-за повышенного риска большинство мелких вкладчиков пролетают...
(Через венчур риск был бы меньше)


PS  кстати, а может это через акции замутить?..

[Curtezzz]

Сумма уже собрана, честно говоря мы не рассчитывали на такое. Более 70% было оплачено Bitcoins, мы решили пока не останавливать сбор, все последующие сборы пойдут на погашение кредитов и возможные дополнительные расходы. Некторое количество предзаказов еще можно оплатить. Спасибо!

[pushyk]

все последующие сборы пойдут на погашение кредитов и возможные дополнительные расходы. Некторое количество предзаказов еще можно оплатить. Спасибо!

например, если вы сегодня оплатили 3-модульный по 35BTC USD BTC-E кодом, сегодня курс 130, а возврат будет при курсе 50 то вы получите 35BTC а не 91BTC !!!

так если вы битки сейчас обменяете по курсу 130, оплатите свои долги и т.д., а потом у вас что-то не получается , а курс уже 500+ как вы отдадите вкладчикам ихние биткоины?

[Curtezzz]

все последующие сборы пойдут на погашение кредитов и возможные дополнительные расходы. Некторое количество предзаказов еще можно оплатить. Спасибо!

например, если вы сегодня оплатили 3-модульный по 35BTC USD BTC-E кодом, сегодня курс 130, а возврат будет при курсе 50 то вы получите 35BTC а не 91BTC !!!

так если вы битки сейчас обменяете по курсу 130, оплатите свои долги и т.д., а потом у вас что-то не получается , а курс уже 500+ как вы отдадите вкладчикам ихние биткоины?

Читайте внимательно стартовое сообщение:

О возврате:
Если не будет собрана необходимая сумма для начала производства то инвесторам возвращаются все полученные BTC, внимание! Возврат будет именно в BTC, иными словами, например, если вы сегодня оплатили 3-модульный по 35BTC USD BTC-E кодом, сегодня курс 130, а возврат будет при курсе 50 то вы получите 35BTC а не 91BTC !!! Если курс к моменту рефаунда остался прежним или вырос то вы получите так же 35 BTC

Сумма собрана, возврата не будет, 3-4го июня 2013г мы отправляем деньги партнерам, мы договорились с биржей о непосредственном переводе партнерам столь значительной суммы с нашего аккаутна на MTGOX, все BTC сегодня были проданы.

[neiros]

все BTC сегодня были проданы.

То-то я смотрю курс нехило так просел 

[ZPK]

все BTC сегодня были проданы.

То-то я смотрю курс нехило так просел 

Тут многие гадали кто из продавантов, кто принимал в битках это сделал)

[Rambal]

все BTC сегодня были проданы.

То-то я смотрю курс нехило так просел 

Тут многие гадали кто из продавантов, кто принимал в битках это сделал)

в смысле чья очередь сливать битки?))

[Mu3aHTP0n]

Вот нехристи криворукие... кто же так сливает? вы часом не из Единой России - там таких одаренных каждый первый.

[Curtezzz]

Вот нехристи криворукие... кто же так сливает? вы часом не из Единой России - там таких одаренных каждый первый.

Ничего не понял, причем здесь   Если вы о продаже BTC, то все сработало точно и без ошибок. Трансфер партнерам сделали сегодня, теперь все зависит от банка.

После запуска рознычных продаж цена на Avalon Clone будет немного ниже рыночной. Ниже той цены которая у девайсов, продающихся без предзаказа в данный момент. Например, сейчас стоимость Avalon 60гх на EBAY приблизительно 35,000 $. Даже возьмем среднее между 20,000 и 50,000
http://www.ebay.co.uk/itm/Batch-2-Avalon-ASIC-Pre-Order-Bitcoin-Mining-Rig-/321106241910?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac36c6976
http://www.ebay.com/itm/Avalon-ASIC-Bitcoin-BTC-Mining-Computer-Rig-Miner-Unit-Pre-Order-/181105056846
Если бы мы сейчас продавали в розницу без предзаказа, то цена была бы приблизительно 20,000 $


Вы по прежнему еще можете заказать некоторое количество, пик спроса уже пройден.

[qwerty40]

Гг, расслабьтесь, когда и если ваши девайсы будут готовы, цена будет на порядок ниже. Не в ваш адрес, но это примерно как хомяки, которые вбивают мощность юсб майнера в калькулятор и считают прибыль, не взирая на рост сложности и курс бакса. и гребут, гребут их по 5-6 битков, не подозревая даже что окупаться они будут года 4-5 (если проработают)

[Curtezzz]

Гг, расслабьтесь, когда и если ваши девайсы будут готовы, цена будет на порядок ниже. Не в ваш адрес, но это примерно как хомяки, которые вбивают мощность юсб майнера в калькулятор и считают прибыль, не взирая на рост сложности и курс бакса. и гребут, гребут их по 5-6 битков, не подозревая даже что окупаться они будут года 4-5 (если проработают)

Ведь так и будет. Завтра уже +25% сложности и минус 25% доходности
Какой смысл покупать за такую цену если потом не сможешь на жопе ровно сидеть до тех пор, пока обратно свои деньги не отобъешь?

Никто не может сказать наверняка. На мой взгляд, нет никакой гарантии что сложность сети будет все время повышаться невзирая на стоимость BTC.
К тому же, в пересчете на количество, себестоимость каждого устройства настолько мала что мы способны получать прибыль при даже при рыночной цене на аналогичный товар в пределах цен на топовые GPU.

[dzyk]

согласен. соотношение цена чипа/электричество многое решает в экономике биткоина

[BitCoinick]

майнинг...
а) будет окупаться всегда
б) и всегда долго

Законы рынка.

[zvezdopad27]

майнинг...
а) будет окупаться всегда
б) и всегда долго

Законы рынка.

Первый батч авалона окупался за несколько дней.
По-вашему, "законы рынка" меняются? Что это тогда за "законы" такие?
Это я о неуместном употреблении красивых слов.

[Vicus]

майнинг...
а) будет окупаться всегда
б) и всегда долго

Законы рынка.

Первый батч авалона окупался за несколько дней.
По-вашему, "законы рынка" меняются? Что это тогда за "законы" такие?
Это я о неуместном употреблении красивых слов.

А что ты хотел от бабы то?

[dzyk]

гы... слив засчитан

[Format.C^]

Vicus +1 

[Rambal]

ТС  есть какие то новости?)а то глухо как то в теме)

[Curtezzz]

ТС  есть какие то новости?)а то глухо как то в теме)

Оплату работ провели, первые экземпляры обещают выслать нам в середине июля 2013г

Мы планируем принять инвестиции еще под 10 шт.  1-модульные, 5 шт.  2-ух модульные, 2 шт. 3-ех модульные, дальше закроем сбор средств. Наличные не принимаем по совету юристов.

Всего заказано, штук:
1-мод.  23
2-мод.  58
3-мод.  116

[fsb4000]

Наличные не принимаем по совету юристов.

Только в России не ценят наличные 
1)AVALON 1 batch, наличные принимались(2 и 3 принимали в битках просто потому что не было конкурентов и поэтому наваривались)
2)BFL с самого начала поддержка PayPal
3)KNC miner поддерживается и PayPal и Visa/MasterCard
4) Даже метабанку можно оплатить банковским переводом(правда нужно дозвониться , связь с общественностью у метабанка ужасна) (Вот такие ордера доказательство https://metabank.ru/asic/42df61b07ccaa2060ef80d6c848b0a5b , если бы оплачивали битками, то на кошельке было бы минимимум 18BTC для заказа от 5 числа)

[Curtezzz]

ТС  есть какие то новости?)а то глухо как то в теме)

Оплату работ провели, первые экземпляры обещают выслать нам в середине июля 2013г

Мы планируем принять инвестиции еще под 10 шт.  1-модульные, 5 шт.  2-ух модульные, 2 шт. 3-ех модульные, дальше закроем сбор средств. Наличные не принимаем по совету юристов.

Всего заказано, штук:
1-мод.  23
2-мод.  58
3-мод.  116

Почему не принимаете фиат? Вам же всё равно придётся выводить битки в фиат и такие суммы попадут в поле зрения налоговой. Значит, возможные вопросы ФНС - это не причина.

Мы договорились, и я уже писал об этом, с прямым платежом с аккаунта биржи в Китай непосредственно (что уже сделано).

Не забывайте указать вместе с транзакцией и адрес доставки, если она необходима.

[needbmw]

Всего заказано, штук:
1-мод.  23
2-мод.  58
3-мод.  116

Серьезно? о_О
Из заказавших может отпишется кто-нибудь?

[Rambal]

Всего заказано, штук:
1-мод.  23
2-мод.  58
3-мод.  116

Серьезно? о_О
Из заказавших может отпишется кто-нибудь?

как только так сразу )

[Sergauskazz]

они кредиты в банке взяли, на свои кредитные заказали

[Rambal]

они кредиты в банке взяли, на свои кредитные заказали

откуда такая уверенность?

[Sergauskazz]

откуда такая уверенность?

первый пост прочтите..

[Rambal]

откуда такая уверенность?

первый пост прочтите..

 и это придает вам уверенности ? это просто слова и ничего более...нельзя быть уверенным прочитав первый пост...это просто слова ТС. вы разве видели кредитный договор?ну или что то что бы могло потвердить слова ТС которые в первом посту?!но если вы просто верите честному слову тогда можно закрыв глаза сразу покупать аСиКи  у ТС )

[Sergauskazz]

и это придает вам уверенности ? это просто слова и ничего более...нельзя быть уверенным прочитав первый пост...это просто слова ТС. вы разве видели кредитный договор?ну или что то что бы могло потвердить слова ТС которые в первом посту?!но если вы просто верите честному слову тогда можно закрыв глаза сразу покупать аСиКи  у ТС )

спокойно.. вообще-то это был сарказм, если не поняли..

[Curtezzz]

Скорее всего заказавшие понимают риск и не хотят выглядеть дураками в случае если мы, по их мнению, оказались бы мошенниками.

[OTtAn]

а существует ли возможность заказа отдельно модулей? а не устройств с ними?
и будет ли у них совместимость с оригинальными авалонами?
так бы прикупил пару штук для своих.

[MaRSe]

Curtezzz я вам письмо написал и в пм, жду ответа.

[Subw]

Всего заказано, штук:
1-мод.  23
2-мод.  58
3-мод.  116

Серьезно? о_О
Из заказавших может отпишется кто-нибудь?

да кто там отпишется... разве что со свежего аккаунта...
скамом от этого топика за километр несет.
но надо отдать должное ТСу, историю интересную придумал 

[Curtezzz]

Curtezzz я вам письмо написал и в пм, жду ответа.

Извините за задержку, я всем по порядку отвечу, то, о чем вы просили в письме возможно, но требует согласования, организатор всего этого как раз в командировке, в том числе и по нашему проекту.

а существует ли возможность заказа отдельно модулей? а не устройств с ними?
и будет ли у них совместимость с оригинальными авалонами?
так бы прикупил пару штук для своих.

Да, мы планируем розничную продажу отдельных модулей и запчастей к приборам после открытия интернет магазина. Но не предзаказ сейчас.
Да, совместимость с оригиналом полная, софт будет использоваться тот же, мы сделаем инструкцию на русском языке.
 
Вопросы из ЛС, на которые как я считаю, нужно ответить публично:

Я хотел бы прояснить еще ряд вопросов. В той или иной форме они были заданы Вам на Вашей ветке, но не на все был дан внятный ответ.

1. Вы говорите что заказали "несколько" партий авалоновских чипов. Не могли бы Вы показать соответствующие транзакции? Ведь это так просто, а сомнений в реальности Вашего предложения сразу стало бы намного меньше.

2. Будет ли первая партия устройств собираться из оригинальных авалоновских чипов, которые Вы ранее заказали или из копированных чипов? Если вы заказали чипы в апреле, самое раннее когда они появятся у Вас - начало июля. Времени на сборку и тестирование не остается. Тем более невозможно гарантировать сроки, потому что авалон ничего не гарантирует. Реверс-инжиниринг, подготовка производства, изготовление чипов, корпусировка за три недели (а больше у Вас нету, надо же еще потом платы собрать, протестировать, в корпуса засунуть) выглядит чем-то совершенно не вероятным. Тиэсэмси отпечатает чипов "налево"? В это тоже не верится. Это же серьезная компания. У них никто ничего заказывать не будет если они так работают. Я понимаю, что, возможно, Вы не знаете всех деталей, но в Вашей команде должен быть специалист который знает. Не могли бы Вы привести развернутый ответ специалиста на эти вопросы?

3. Не мог ли бы Вы сообщить, какую часть партии у Вас предзаказали форумчане, сколько таких форумчан? Вы таким образом не выдаете чью либо тайну. Почему то никто из заказавших ничего не пишет.

Я думаю будет очень полезным для дела дать ответы на эти вопросы в Вашей ветке. Очень хотелось бы чтобы у Вас всё получилось, но пока вопросов больше чем ответов.

1. Как я уже писал, мы опасаемся публиковать данную информацию т.к. не обладаем 100% уверенностью в том, что наши контрагенты в Азии не будут использовать "серые" схемы реализации компонентов. (репутацинные риски, возможность срыва контракта по этой причине т.к. транзакции прозначны и легко могут быть трассированы до биржи, степень вовлеченности которой в бизнес-проекты, ассоциированные с Биткоин неизвестна и по умолчанию для нас является высокой)

2. Для нас это выглядит как "из копированных". Мы не рассчитываем, скажу более, весь наш бизнес-план построен исходя из факта что мы не получим чипы официальным способом в указанный срок. Над копированием плат уже занимаются наши партнеры, это не разработка "с нуля", весь процесс идет, по их словам, параллельно. Лично я сомневаюсь что TSMC станет продавать чипы по серой схеме, но наши партнеры в Азии ранее показали на других заказах свою сверхбыструю способность делать копии, даже на более тонком техпроцессе. Я могу как и вы только предполагать что, возможно, дело в раскрытии части документации либо в неком общем для нескольких фабрик центре разработки чипов. Развернутый ответ специалиста был бы актуален на этапе сбора предзаказов но сейчас сумма собрана, работа оплачена и уже ведется, нам остается только доказать свою честность делом, выпустив реальный товар в розничную сеть, надеюсь что мы станем первыми на российскои рынке.

3. Существенно меньше половины партии если брать ЛС с этого форума, я затрудняюсь сказать сколько т.к. мы получили гораздо больше писем на е-мейл чем в ЛС. К тому же есть 2 заказчика оптовых партий, которые обеспечили основную часть инвестиций почти сразу после публикации и планируют представлять нашу продукцию за пределами России.

[avral]

На хабре из коментов:

 awoland, 11 июня 2013 в 00:01 #
А на форуме изначально другая информация — был анонсирован проект по реверсу чипов Авалона…
+1
BarsMonster, 11 июня 2013 в 00:02 #
↵
↑
Ссылка?
0
awoland, 11 июня 2013 в 00:06 #
forum.bitcoin.org > русскоязычный раздел> майнеры
+1
vvzvlad, 11 июня 2013 в 00:36 #
↵
↑
Вот эта? bitcointalk.org/index.php?topic=219160.0
0
BarsMonster, 11 июня 2013 в 00:45 (комментарий был изменён) #
↵
↑
Это 100% развод. Выдает их вот эта фраза: «По словам китайцев, у них есть контакты с TSMC, есть вероятность договориться о прямых поставках чипов сразу к ним.». Это абсолютно невозможно.

Ну и на 110нм — дешевле с 0 разработать, чем схему передирать долгие месяцы.

[Vicus]

А вы сомневались, что это развод? Поздравляю.

[tvv]

1.  Интереснее не то лохотрон это или не лохотрон - а как ведут себя совки в этой ситуации и какие у них глюки смысловые галлюцинации

2.  Лохотрон или нет в данном случае нет особой разницы - поскольку вероятность подыхания честного не лохотрона на этой стадии стартапа не ниже 95%.

3.  Чисто совковый подход с передиранию разработок - не учли что на западе отношение к разработчикам совсем другое, а Китай это не беспредел, а наоборот очень жестко контролируемая страна где на копирайты кладут только если это выгодно им...  (я уже писал об этом)

4.  Да, и самое главное - подобные утечки проектов и широкий их выпуск ПРОСТО НЕИЗБЕЖНЫ если делать проекты с этой глупой ошибкой(их вообще нельзя было делать под крупносерийные производства!).

То есть совершенно не важно этот конкретный лохотрон или нет - где-то утечка проекта и массовая печать чипов большими тиражами просто неизбежна!   Вот над чем следовало задуматься в первую очередь - а я смотрю даже подобные темы вас на мысли не наводят, вот это-то и забавно...


Ну а в остальном "мне нравиться ход ваших мыслей"


PS  ну дак че, правильные технологии и проекты поддерживать будем али как?.. 
(я уже даже список кидал что в первую очередь надо было поддержать по donate на начальных этапах - тока все не впрок...   Даже сейчас похоже еще не дошло что глупость сморозили и сами себе прибыль урезали - теперь ТОЧНО заработают на майнинге только продавцы лопат производители чипов)

[BarsMonster]

Да, и самое главное - подобные утечки проектов и широкий их выпуск ПРОСТО НЕИЗБЕЖНЫ если делать проекты с этой глупой ошибкой(их вообще нельзя было делать под крупносерийные производства!).

Не говорите чушь, никакой утечки проектов нет.
Даже если вы привезете в TSMC 100 лимонов зелени, и возьмете в заложники детей их директора - они вам мимо кассы пластин с чипами не отсыпят. Это просто невозможно - это блин не гаражный кооператив. В конце концов, достаточно просто забрать с завода маски, и никто ничего не напечатает даже под страхом термореактальных пыток.

Цикл же производства - от 6 месяцев если начинать от готовых масок. Если чипа еще нет, и его нужно разрабатывать/сдирать - то от года (те чипы, что выходят этим летом - в разработке с прошлого года). Те сроки которые тут озвучивали просто смешны :-)

Ну и как справедливо заметили в английской ветке - на 110нм дешевле разработать с нуля (т.к. чип относительно простой для разработки, но не копирования), чем сдирать.

Как единственный человек в этой ветке, видевший авалон под микроскопом  ( http://zeptobars.ru/ru/read/avalon-bitcoin-mining-unit-rig http://habrahabr.ru/post/182912/ ) ответственно заявляю - все это ересь какая-то 

[Format.C^]

BarsMonster +100. Согласен с каждым словом.

[arruah]

Да ладно вам пусть стригут бабос с богатых

[Adano]

3. Существенно меньше половины партии если брать ЛС с этого форума, я затрудняюсь сказать сколько т.к. мы получили гораздо больше писем на е-мейл чем в ЛС. К тому же есть 2 заказчика оптовых партий, которые обеспечили основную часть инвестиций почти сразу после публикации и планируют представлять нашу продукцию за пределами России.

То есть не один-два человека заказали а гораздо больше. И все молчат. Стесняются наверное. Сам ТС тоже стеснительный оказался: после просьбы прислать фотографию с паспортом и табличкой с ником переписка прекратилась. "А как дысал, как дысал.."
Все-таки надеюсь, никто денег не перевел.

[Curtezzz]

Что вы такое понаписали тут?? Речь шла о прямой поставке к нашим партнерам официально заказанных чипов Avalon. Заказ был на адрес в Китае, экономия на времени пересылки.
В командировке наш руководитель, отвечу всем в ближайщее время.


Все, кто нам писал еще могут рассчитывать на предзаказ в оговоренном количестве,
для остальных предзаказ закрыт