Последний вагон на север

[jokers10]

...
И июнь 19 был, мягко говоря, не самым удачным временем для «покупки активов по низким ценам и последующего холда»

На самом дне не только лишь все не купят, практически никто не купит, а предугадать наиболее удачный курс способен не каждый. Если кто не задающие движения волн киты, то приходится плавать в кильватере и подъедать то, что не доели киты, стараясь не сильно выпадать из того кильватера. 19к не самый удачный момент для покупки был, но если не сливать слишком рано, то пару иксов осторожных можно было получить, а неосторожных можно было и побольше, но можно было и остаться в холде и получить в этом году полтора икса... маловато, но что есть, тоже не  настолько сильно плохо.

[1714636901]

1714636901

[1714636901]

1714636901

[1714636901]

1714636901

[1714636901]

1714636901

[Smartprofit]

из вашего обсуждения можно сделать вывод, что сейчас пора начинать набирать альтов и битка ?
чтобы в том самом 2025 было что скидывать с прибылью

ахаха ну не совсем) Я бы сказал тут вообще экзестенциальный спор выходит чтоли.
Ратимов топит за план и выверенные схемы, что раз в ц-ть лет идет бычка, потом медвежка, потом ее сменяет бычка, все происходит в строго оговоренные сроки, жизнь и рынок идут строго по таймингу, взлет, падения, интервалы, все расписано как у пенсионеров как по часам.
Надо просто ждать, смотреть, отмерить срок по времени и купить на дне, а продать на хаях. "План прост, а поэтому надежен".

Я топлю за то, что в жизни всякая херня случается, разные форс-мажоры, в том числе и личные и пока ты готовишься к светлому будущему не факт что у всех получится справиться со своими эмоциями в процессе, особенно когда что-то пойдет не так, а так скорее всего и будет.
Поэтому я бы не привязывался к временным рамкам, крупным датам, праздникам, а на показатели смотрел и по ситуации действовал, опираясь на себя и свой опыт, как переживаешь взлеты\падения, какие ошибки повторяешь, на чем учишься и учишься ли вообще. Трезво бы смотрел в зеркало так сказать.

Иметь план это хорошо, но мне кажется никто в жизни и на рынке не дает гарантий что все сценарии повторяются каждый раз одинаково. Если бы так было, то большая часть трейдеров бы не разорялась и не сидела бы под водой, а план planB давно бы сработал и биток бы взял 100к в 21-22 году, но жизнь сурова и на дворе уже 23 год, а биток еще не пересек линию сопротивления снорка и про 100 к уже и оптимисты не мечтают.

p\s: в чем видимо мы сходимся так это в том, что лайт хорошая тема и возможно с ним все будет хорошо)

Тут логика ведь в чём .... Циклы действительно существуют, и идея покупать внизу, а продавать вверху, она очень логична. Другое дело, что человеческая психология требует конечно совсем другого, она требует когда все бегут - бежать вместе со всеми, а когда все паникуют - соответственно сбрасывать все активы которые у тебя есть.

Но мы не звери, не животные, поэтому необходимо свою психологию, свой рептильный мозг держать в узде.

2025 год - это только ориентир. Может случиться, например, что всё произойдёт в конце 2023 года, или к примеру в 2024 году, или в 2026 году, или в 2027 году.

Тут всё просто, у тебя есть план и ты его реализуешь.

Сложнее с конкретными числовыми значениями. Потому что люди обычно себе устанавливают и некие числовые показатели, к которым они стремятся.

Вот тут промахнуться очень даже легко. И на бычьем рынке можно не найти в себе силы продать по цене, которая на самом деле является справедливой ценой в этом цикле.

Но для тебя она может и не быть справедливой ценой. У тебя могут быть другие представления на этот счёт. Ну рынку-то на это абсолютно наплевать...

[Inwestour]

Вот тут промахнуться очень даже легко. И на бычьем рынке можно не найти в себе силы продать по цене, которая на самом деле является справедливой ценой в этом цикле.

Но для тебя она может и не быть справедливой ценой. У тебя могут быть другие представления на этот счёт. Ну рынку-то на это абсолютно наплевать...

А как тогда найти ту заветную цену продажи?
Я считаю, что у того кто инвестирует во что либо, должна быть цель, точка, или точки выхода, уже во время покупки, она должны быть адекватной и обоснованной, и на нее нужно ориентироваться.

Да можно промахнуться, можно продать раньше, а цена еще не плохо вырастет, но это в какой то степени дисциплина, которая позволит вам всегда оставаться на плаву. Если вы умеете покупать на дне, когда желающих купить не так уж много, а продаете на хаях, когда все только начинают думать о том, чтобы купить, то ваши шансы на успех значительно увеличатся.

[Polkeins]

...
И июнь 19 был, мягко говоря, не самым удачным временем для «покупки активов по низким ценам и последующего холда»

На самом дне не только лишь все не купят, практически никто не купит, а предугадать наиболее удачный курс способен не каждый.

Мне кажется это многие понимают, но немногие принимают. У всех либо проявляется сверхуверенность что вот меня то этот мандраж не коснется, я то уж точно смогу фиксануться на хаях\купить на дне, когда разверзнется ад, но когда приходит время действовать многие впадают в ступор.
Как говорили в одном фильме "каждый считает что сможет войти в горящее здание, пока не почует этот жар".

И еще упускается совсем личный момент. Не всегда жизнь идет линейно, в ней могут возникать новые цели, открывать и закрываться новые возможности, возникать семейные\личные проблемы, деньги могут экстренно понадобиться и придется продавать по любым ценам или вообще может что-то плохое приключиться и физически будет не до трейдинга\крипты.
Плюс в жизни тоже бывают взлеты и падения и не факт что "жизненные циклы" совпадут с циклами крипты.

[Smartprofit]

Вот тут промахнуться очень даже легко. И на бычьем рынке можно не найти в себе силы продать по цене, которая на самом деле является справедливой ценой в этом цикле.

Но для тебя она может и не быть справедливой ценой. У тебя могут быть другие представления на этот счёт. Ну рынку-то на это абсолютно наплевать...

А как тогда найти ту заветную цену продажи?
Я считаю, что у того кто инвестирует во что либо, должна быть цель, точка, или точки выхода, уже во время покупки, она должны быть адекватной и обоснованной, и на нее нужно ориентироваться.

Да можно промахнуться, можно продать раньше, а цена еще не плохо вырастет, но это в какой то степени дисциплина, которая позволит вам всегда оставаться на плаву. Если вы умеете покупать на дне, когда желающих купить не так уж много, а продаете на хаях, когда все только начинают думать о том, чтобы купить, то ваши шансы на успех значительно увеличатся.

Тут нужна более гибкая стратегия. Да, с одной стороны у вас должна быть некая цель продажи, некий ориентир, выраженный в конкретных числовых значениях. Но при этом Вы должны понимать, что рынок всё равно умнее, чем вы. И только в час X у вас могут сложиться все пазлы, и вы сможете понять - вот всё, это цена максимальная, дальше она расти не будет.

Как это понять? Некоторые компетентные люди, могут знать эту информацию. Они также её могут озвучивать. Например, перед медвежьим рынком 2018-2019 года, очень многие разработчики криптовалют своими действиями показывали, что нам предстоит масштабный медвежий рынок. Мало того, многие также прогнозировали объём его падения. И достаточно точно прогнозировали.

И Виталик Бутерин, и разработчик лайткоина, и многие другие очень недвусмысленно высказывались по этому поводу.

И тут главное, отделять мнение этих авторитетных людей, которые постоянно варятся в этой компетентной тусовке, и знают и понимают больше остальных, от мнения просто теоретиков, которые ничего не знают и ничего не умеют, кроме того что говорить более - менее убедительно.

А второй значимый индикатор, это поведение обычных хомяков. Но тут действительно надо отслеживать эмоции именно настоящих хомяков, чистых хомяков - без примеси полученного практического опыта.

У них в такие моменты чувство абсолютной эйфории. Лазеры из глаз и всё такое.

Вот в это время и нужно продавать.

[fruktik]

На самом дне не только лишь все не купят, практически никто не купит, а предугадать наиболее удачный курс способен не каждый. Если кто не задающие движения волн киты, то приходится плавать в кильватере и подъедать то, что не доели киты, стараясь не сильно выпадать из того кильватера. 19к не самый удачный момент для покупки был, но если не сливать слишком рано, то пару иксов осторожных можно было получить, а неосторожных можно было и побольше, но можно было и остаться в холде и получить в этом году полтора икса... маловато, но что есть, тоже не  настолько сильно плохо.

         Конечно, лишь единицам посчастливиться купить на дне. Это настолько сложное занятие с поиском практически идеальной точки покупки, что оно того не стоит. Лучше заняться более рациональными делами.
         Сейчас в ТОПовых монетах гораздо сложнее получить иксы. Слишком большая капитализация стала. Не так просто её увеличить в несколько раз.

[LeksL]

На самом дне не только лишь все не купят, практически никто не купит, а предугадать наиболее удачный курс способен не каждый. Если кто не задающие движения волн киты, то приходится плавать в кильватере и подъедать то, что не доели киты, стараясь не сильно выпадать из того кильватера. 19к не самый удачный момент для покупки был, но если не сливать слишком рано, то пару иксов осторожных можно было получить, а неосторожных можно было и побольше, но можно было и остаться в холде и получить в этом году полтора икса... маловато, но что есть, тоже не  настолько сильно плохо.

         Конечно, лишь единицам посчастливиться купить на дне. Это настолько сложное занятие с поиском практически идеальной точки покупки, что оно того не стоит. Лучше заняться более рациональными делами.
         Сейчас в ТОПовых монетах гораздо сложнее получить иксы. Слишком большая капитализация стала. Не так просто её увеличить в несколько раз.

Согласен предугадать идеальный момент для покупки крайне трудно. Тем не менее, можно все еще найти способы заработать на криптовалютах, используя волатильность рынка и возможности, предоставляемые новыми проектами и новыми областями, такими как DeFi, майнинг и стейкинг. Важно осознавать все риски, прежде чем принимать какие-либо решения.

[acrobat19]

Но готовиться/планировать на следующую медвежку, пока ещё и нынешняя то не закончилась - точно для себя сейчас смысла не вижу )

Вообще-то я сейчас не готовлюсь к следующей медвежке, так как подготовка к следующей медвежке - это выход\накопление стейблов и фиксирование прибыли. Сейчас я готовлюсь к бычке, путём покупки активов по низким ценам и последующего холда, а не их продажи. Пока я ничего не продал, никакой подготовки к медвежке еще нет.

А ведь если так подумать и Снорк прав, то вот именно здесь и сейчас мы и наблюдаем дальнейшее разорение очередного заслуженного трейдера (или инвестора - я уже запутался с вашими определениями) из тех самых 90-95%. Может быть вот и наступил тот самый момент для Ратимова.

[Goran_]

У них в такие моменты чувство абсолютной эйфории. Лазеры из глаз и всё такое.

Вот в это время и нужно продавать.

Я знаю   до какой  отметки  затолкают  буткорн  на  буллране.

[acrobat19]

Лично бы мне странно было сейчас ожидать очередную глобальную бычку в крипте на фоне того, что с этой самой криптой происходит в последний год. Достаточно посмотреть, сколько инфлюенсеров из крипты ушло в прошлом году (взять вон того же Помпильяну), минус 10-15% реальных денег (крах ФТХ и всякого альтошлака). В этом году - массовые наезды СЕКа на монеты, на Чизета как главного действующего манипуля в крипте. Вообщем, явно бэд тайм фо крипто. Ну и если ждать памп от халвинга, то всё равно было бы логично перед этим пампом биточек-то пониже подуронить.

Ну а на краткосроке пока внимание приковывает разогнавшийся на пустом месте SnP и никак не реагирующий на это биток. Первый сейчас явно должен бы полететь на коррекцию и если биток это движение охотно поддержит, можем легко и до двадцатки присесть. Вообще давно не было никаких шоковых коррекций по 20-30 процентов за день, скукотища одним словом. И кстати, дневной объем снова хорошо так просел до тех значений, откуда обычно начинается какая-то движуха. Тик-так?

[Julien_Olynpic]

А ведь если так подумать и Снорк прав, то вот именно здесь и сейчас мы и наблюдаем дальнейшее разорение очередного заслуженного трейдера (или инвестора - я уже запутался с вашими определениями) из тех самых 90-95%. Может быть вот и наступил тот самый момент для Ратимова.

90-95% ничего не купили, а ждут чего-то там, знамения какого-то или того, что рынок им за копейки позволит купить биток, по 2к, например. Не дождавшись, потом побегут покупать по текущим ценам.

В любом случае, в 25 году посмотрим, кто разорился, а кто момент прощелкал. Момент разорения Ратимова можете тут мониторить: [PORTFOLIO] Альткоины против Биткоина  

Хороший топик, что-то я раньше его не замечал...
Но, как по мне, покупки сделаны, пожалуй, высоковато ну или рановато - я бы так сказал. Лично у меня нет уверенности, что мы на дне. Ориентироваться на 4-х летний цикл, как по мне - такое себе. То, что он раньше работал - слабое основание для покупок, слишком мало подтверждений для роста.
 Да и всем известен факт корреляции крипты с фондой, а фонда сейчас в неопределённо-подвешенном состоянии. С одной стороны Эппл недавно обновил хаи в отличие от крипторыннка, но фонду тащат вверх меньше десятка локомотивов. А остальные 495 активов примерно из СнП500 смотрят вниз и медленно туда же сползают.
 Опять-таки, непонятки со ставкой. Да и ситуация с БНБ не добавляет оптимизма. Можно, конечно сказать, что то куклы устроили спектакль, чтоб никто крипту не покупал перед ракетой, но в то слабо верится. Да и банковский кризис никто не отменял, метрик херовые.
   Так что спорно это всё и странно основывать портфель только на поверхностной концепции 4-хлетних циклов, которые лишь пару раз или сколько там раз отыграли. Тут каждый год происходят чёрные лебеди - события которых никогда не было в  истории. А уж поломать тенденцию 4-хлетнего цикла куклам на раз плюнуть. Но желаю удачи с портфелем, хотя и склоняюсь к тому, что придётся под водой сидеть без акваланга. Нужны будут мощные лёгкие.

[sompitonov]

Ратимов топит за план и выверенные схемы, что раз в ц-ть лет идет бычка, потом медвежка, потом ее сменяет бычка, все происходит в строго оговоренные сроки, жизнь и рынок идут строго по таймингу, взлет, падения, интервалы, все расписано как у пенсионеров как по часам.
Надо просто ждать, смотреть, отмерить срок по времени и купить на дне, а продать на хаях. "План прост, а поэтому надежен".

При чём тут жизнь вообще? Я смотрю на рынок крипты с 2013 года и вижу как он работает. Посиди, поизучай исторические графики альты, как они работали, проанализируй, на каких рынках это происходило и при каких паттернах, увидишь некоторые сходства. Хотя, если ты утверждаешь, что лайт не обновляет свои хаи 2017 года, у меня ощущение, что ты в них никогда не заглядывал.

Если бы так было, то большая часть трейдеров бы не разорялась и не сидела бы под водой, а план planB давно бы сработал и биток бы взял 100к в 21-22 году, но жизнь сурова и на дворе уже 23 год, а биток еще не пересек линию сопротивления снорка и про 100 к уже и оптимисты не мечтают.

При чём тут вообще план б и трейдинг? Биток всю свою жизнь растёт и до начала 2021 года его можно было купить в любое время и заработать. Вопрос: какого хера большинство биткоин инвесторов терпят убытки на таком графике?:



План же прост, купи и держи, почему тогда всё так сложно? Жизнь сурова? В зеркало не смотрели трезво? А может быть они просто не выбрали самый простой план, сидеть и ждать? Надо было.

Мне тяжело было усидеть на месте при 2х бычках, в итоге от депозита мало что осталось. Когда смотрю на этот график за лет 10 то ощущаю себя ..., ну вообщем вы поняли) на 3й раз эмоций не осталось. Большинство всегда будет в убытке, я походу в большинстве, эх) Рад за тех кто смог подняться на бычках, вы это заслужили, без шуток говорю)

[fruktik]

Лично бы мне странно было сейчас ожидать очередную глобальную бычку в крипте на фоне того, что с этой самой криптой происходит в последний год. Достаточно посмотреть, сколько инфлюенсеров из крипты ушло в прошлом году (взять вон того же Помпильяну), минус 10-15% реальных денег (крах ФТХ и всякого альтошлака). В этом году - массовые наезды СЕКа на монеты, на Чизета как главного действующего манипуля в крипте. Вообщем, явно бэд тайм фо крипто. Ну и если ждать памп от халвинга, то всё равно было бы логично перед этим пампом биточек-то пониже подуронить.

Ну а на краткосроке пока внимание приковывает разогнавшийся на пустом месте SnP и никак не реагирующий на это биток. Первый сейчас явно должен бы полететь на коррекцию и если биток это движение охотно поддержит, можем легко и до двадцатки присесть. Вообще давно не было никаких шоковых коррекций по 20-30 процентов за день, скукотища одним словом. И кстати, дневной объем снова хорошо так просел до тех значений, откуда обычно начинается какая-то движуха. Тик-так?

          Вот таких настроений ожидают крупные игроки. Они прекрасно умеют манипулировать толпой. Вынесут практически всех с рынка "вперед ногами", чтобы не мешались, а сами начнут закупаться на всю котлету. Как же все это весьма предсказуемо. Я смотри и сейчас уже многие поверили в медвежку. Просматривается этот панический настрой и некоторый страх.
         

[3meek]

Сейчас глянул мемпул биткоина, все равно в очереди >100к неподтвержденных транзакций... Что-то упустил из внимания последний месяц, когда их было около 400к... Но транзакцию с 11 сат. за байт похожу придётся ожидать реально долго... Так вот когда мемпул был так же забит, тоже было падение... Совпадение? 

[Snork1979]

Я знаю   до какой  отметки  затолкают  буткорн  на  буллране.

Лучше скажи нам, на какой отметке и когда будет дно у битка до следующего буллрана?
На самом то буллране мы уж как-нить и сами лесенкой продадим

А ведь если так подумать и Снорк прав, то вот именно здесь и сейчас мы и наблюдаем дальнейшее разорение очередного заслуженного трейдера (или инвестора - я уже запутался с вашими определениями) из тех самых 90-95%. Может быть вот и наступил тот самый момент для Ратимова.

Сохранил этот пост в закладки

А уж поломать тенденцию 4-хлетнего цикла куклам на раз плюнуть. Но желаю удачи с портфелем, хотя и склоняюсь к тому, что придётся под водой сидеть без акваланга. Нужны будут мощные лёгкие.

Присоединяюсь.
И к первой правильной мысли и ко второму пожеланию )

Всю жизнь крипты они отрабатывали.

Дык, и график индюшки тоже ведь отрабатывал чётко всю её жизнь, как всем известно.

Так вот когда мемпул был так же забит, тоже было падение... Совпадение?  

Ну конечно же совпадение!
Разве могут быть манипуляции на этом честном и единственном децентрализованном рынке?!

[jokers10]

          Вот таких настроений ожидают крупные игроки. Они прекрасно умеют манипулировать толпой. Вынесут практически всех с рынка "вперед ногами", чтобы не мешались, а сами начнут закупаться на всю котлету. Как же все это весьма предсказуемо. Я смотри и сейчас уже многие поверили в медвежку. Просматривается этот панический настрой и некоторый страх.

Это именно что логично. Когда биткойн очень уж шустро отскочил от 15к, у меня было полное ощущение, что вряд ли успели закупиться все, кому это было надо. А пока они не решат все свои вопросы, нет смысла запускать бычью волну. И тут только вопрос в том, захотят ли они ещё несколько доньев организовать, или пила, которая сейчас идёт, им тоже подходит. В прошлый раз на волне панических настроений устроили солидный уход вниз перед тем, как начать бычить. Но полное-то повторение всё равно никогда не происходит... запасаемся валерьянкой и продолжаем наблюдать!

[sky999]

Ну вот и пошли на рынке первые серьезные движения. А ведь история с бананом даже еще близко не подошла к своему финалу...

з.ы. Вот и на этот раз Снорк снова угадал с таймингами  

з.з.ы. Листаю агрегатор по диагонали, поразительно, но куча хомячья бросилась сейчас откупать рынок. Да... самое тяжелое испытание однозначно еще впереди.

[farsky]

вчера имел уже намерение что-то купить, ибо скоро рост, да и тут все пишут про бычку.
Помня что я простой хомяк и имею чутье делать всё через жопу, решил подождать, тем более фундаментал говорит что все хреново пока.
Однако ж как четко мне навязывается кем-то желание к покупке как раз перед падением..

[Lannakosa]

Вообще давно не было никаких шоковых коррекций по 20-30 процентов за день, скукотища одним словом. И кстати, дневной объем снова хорошо так просел до тех значений, откуда обычно начинается какая-то движуха. Тик-так?

Если посмотреть на ADA или MANA, которые тоже замешаны в этом движении то они как раз на 20% просели, или даже больше, но сейчас вроде бы как отрастают. Это получается, что падение пошло из за этих исков против бирж, просто с задержкой?

Ну вот и пошли на рынке первые серьезные движения. А ведь история с бананом даже еще близко не подошла к своему финалу...

з.з.ы. Листаю агрегатор по диагонали, поразительно, но куча хомячья бросилась сейчас откупать рынок. Да... самое тяжелое испытание однозначно еще впереди.

А что с бинансом, там же суд будет и пока что не ясно чем это закончится, я вижу там есть требования, чтобы Генслер самоустранился, поскольку он претендовал ранее на пост советника биржи.

А как дела обстоят тут на форуме, многие готовы сейчас откупать?

[jokers10]

...
А как дела обстоят тут на форуме, многие готовы сейчас откупать?

Я бы сказал, что большинство давно выбрало стратегию, и последние текущие колебания вряд ли на эту стратегию влияют. Кто ждёт биткойна по 2к (или ведёт другую какую-то свою игру), тот продолжает ждать. Кто ждёт бычки к концу этого или в следующем году, тот продолжает ждать. Если в планах есть докупка или допродажа, то вряд ли из-за последних колебаний в районе 25-30к эти планы так уж сильно корректируются. А кто занимается быстрым трейдингом, те тоже ориентируются на более короткие движения. Поэтому, вроде как, ничего кардинально не изменилось пока... вроде как... вроде как...