|
GordonAlfShamuey
|
 |
February 20, 2018, 07:27:56 AM |
|
Стремительный рост мошенничества в сегменте ICO уже привел к появлению нового термина - ISO ( Initial Scam Offering). Некоторые проекты можно разоблачить сразу, по размытой информации, отсутствию конкретики и контактов, бесплатному хостингу, наспех сделанному дизайну. Другие могут не вызывать подозрений и выглядеть как обычное ICO.
Да, некоторые проекты очень даже хорошо маскируются под настоящие. С качественным баунти, с живым твиттером. А после сбора тишина. |
|
|
|
|
|
|
|
|
The Bitcoin software, network, and concept is called "Bitcoin" with a capitalized "B". Bitcoin currency units are called "bitcoins" with a lowercase "b" -- this is often abbreviated BTC.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
Musia
Full Member
 Offline
Activity: 518
Merit: 100
https://saturn.black
|
|
February 20, 2018, 07:30:13 AM |
|
Стремительный рост мошенничества в сегменте ICO уже привел к появлению нового термина - ISO ( Initial Scam Offering). Некоторые проекты можно разоблачить сразу, по размытой информации, отсутствию конкретики и контактов, бесплатному хостингу, наспех сделанному дизайну. Другие могут не вызывать подозрений и выглядеть как обычное ICO.
Да, некоторые проекты очень даже хорошо маскируются под настоящие. С качественным баунти, с живым твиттером. А после сбора тишина. И к сожалению таких псевдопроектов становится все больше и больше с ростом популярности ИКО и крипты в целом. Единственны способ обезопасить себя это хорошо анализировать информацию о проекте, да и то это не даст вам гарантии того, что ИКО не скамное. |
|
|
|
|
zerocashdev
|
|
February 20, 2018, 07:39:50 AM |
|
Хотел бы обсудить с трезвомыслящими и взрослыми людьми вопрос мошенничества на хайпе ICO. Сразу прошу, слепым фанатикам МММ ICO (зачем вникать в суть проекта, ведь он изменит мир, команда супер опытная и т.д. и т.п.) либо не шуметь, либо писать аргументированно, отбросив свои мифические призывы.
1. Итак, я вижу пока, что 99% всех проектов не имеют ничего и хотят получить сразу много денег. Что говорят по этому поводу профессиональные инвесторы? Простые правила и цифры:
- инвестировать в идею никто не будет, хотя можно инвестировать в команду (но для этого команду либо уже хорошо знаю, либо знакомятся очень-очень плотно)
- как правило инвестируют тогда, когда уже команда вложила СВОИ деньги в проект
- инвестируют в продукт/маркетинг/... но не дают кеш на начальном этапе (это очень развращает)
- из 100 проектов просмотренных инвестором выбирается 1 проект, из 10 проинвестированных проектов 7 умрет 100%, т.е. даже при профессиональном подходе к вопросу успеха добьется только 1 из 700!!! проектов (не идей), которые имеют больше, чем просто WhitePaper
- получение денег (возможность их вывода и расходования по собственному неопытному усмотрению) для новичков на старте очень-очень мешает и развращает
- мотивация: какая мотивация у команды, когда они по факту уже получили приличные деньги за свою идею? Они сделали не больше 1% всей работы (придумали идею и пиарят ее), но получили уже существенные финансы. Зачем делать еще 99% работы, получив за это несоизмеримо меньше денег?
2. Очень много проектов просто нереальны в жизни, поскольку связки блокчейна и жизни (законы, нотариусы, суды и т.п.) просто НЕТ.
Простой пример:
Я занимаюсь популярным в наших просторах бизнесом - покупаю/строю коммерческую недвижимость и сдаю ее в аренду. Я зарабатываю свои 10-15% в год и могу масштабироваться/помочь зарабатывать другим. Готов точно так же зарабатывать другим, за небольшой свой %. Схема простая! Казалось бы блокчейн как раз и создан убрать недоверие инвестора ко мне, что бы я эффективно использовал полученные средства и возвращал им их долю прибыли. Реально это реализовать сейчас или даже в перспективе ближайших 3-5 лет? НЕТ!!!
Почему? Для этого нужно:
- повсеместное хождение крипты в стране (покупка недвижимости, сройматериалов, оплата налогов и т.п.)
- перевод на законодательном уровне реестра недвижимости на блокчейн с внешним АПИ
- настроить работу нотариусов на взаимодействие со смарт контрактами (все равно не исключает мошенничества со стороны недобросовестных нотариусов)
- суды, которые отлично разбираются во всех нюансах и смарт-контрактах, если вдруг случился факт мошенничества
Для всего этого нужно переделать десятки/сотни законов/актов и т.п., на что нужно колоссальное количество времени гос аппарата и огромную экспертизу там же.
На хайпе и начали создавать много проектов для рубки денег (это тоже довольно неплохой способ заработка) , по этому нужно очень внимательно изучать проект для дальнейшего инвестирования  |
|
|
|
|
Luna0120
Member
Offline
Activity: 294
Merit: 14
|
|
February 20, 2018, 08:01:04 AM |
|
Сейчас однозначно назрело время для изменения правил проведения ICO, но кто сможет их изменить? Пока не сформируется специальный орган по регулированию этой сферы жульничество будет и дальше процветать и привлекать еще больше мошенников.
|
|
|
|
|
akim
Legendary
Offline
Activity: 994
Merit: 1018
|
|
February 20, 2018, 08:22:03 AM |
|
Однозначно мошенников ICO достаточно,но это точно не 99%,в баунти тогда бы никто не участвовал с таким раскладом.
Скорее всего автор темы отнёс к этим 99% не только скам проекты, но и все те проекты, которые не собрали нужную для запуска сумму. Некоторые проекты элементарно не могут набрать команду баунти хантеров, чтобы хоть как-то отрекламировать проект. Я сейчас просматриваю абсолютно все новые ICO, которые проводят баунти, и сразу отсеиваю 9 из 10. Почему? Да они элементарно не могу оформить красиво и аккуратно топик, техническая документация с ошибками! Косяков много, и эти косяки о многом говорят. Редко очень, но среди таких проектов бывает очень жирное баунти получается, из за маленького количества участников, и недооцененности проекта, поэтому изучать нужно очень тщательно, чтобы не пропустить стоящего проекта. Думаю, что такие проекты действительно случаются очень редко, если не потрудились даже документацию хорошо оформить, то какуй тогда будет продукт? Инвесторы сейчас тоже не дураки, и в непонятно что инвестировать не станут, поэтому даже если за баунти и насыпят много токенов - они ничего стоить не будут. Практика показывает что есть такие проекты в которых у инвесторов есть предварительные договоренности. И тогда не имеет никакого значения в каком качестве сайт,дорожная карта и тд. Он все равно выстрелит! |
|
|
|
|
Dedok
Member
Offline
Activity: 196
Merit: 12
|
|
February 20, 2018, 08:51:50 AM |
|
Сейчас однозначно назрело время для изменения правил проведения ICO, но кто сможет их изменить? Пока не сформируется специальный орган по регулированию этой сферы жульничество будет и дальше процветать и привлекать еще больше мошенников.
Соглашусь! Из за этого перестал участвовать в ICO ибо наглость многих просто зашкаливает. Теперь участвую только в баунти, и очень очень редко в инвестировании. Ждем новую систему ICO 2.0 и верим в будущее, что все мошенники (ну или хотя бы большинство) выпилятся с ее внедрением. |
|
|
|
|
|
PNCOIN
|
|
February 20, 2018, 09:06:49 AM |
|
Уже не 99%, а 99,999% или даже больше, причем становятся более продуманнее и изощреннее, просто собрать денег не достаточно, надо еще пампануть, а вот потом уже можно уйти безнаказанно.
|
|
|
|
|
Call_Saul
Newbie
Offline
Activity: 136
Merit: 0
|
|
February 20, 2018, 09:08:33 AM |
|
Я считаю мошенников те, которые не делают баунти программу с халявными токенами. Т.к. уже жмотьё - экономит даже на этом
Та наоборот, такие халявные баунти приводят с тысячам аккаунтов, которые созданы только ради того халявного токена. В итоге у проекта тысячи лайков, репостов, комментов, рейтинги и отзывы зашкаливают, а все они были оставленны в погоне за халявным токеном |
|
|
|
|
|
frost_wind
|
|
February 20, 2018, 09:18:14 AM |
|
Ну это смотря , что называть мошенничеством. Откровенный скам который вообще не выдает купленные/заработанные токены случается не так уже и часто , такого %20 максимум мне кажется . А вот если уже привязывать сюда ваши личные , несбывшиеся ожидания от проекта , то таких действительно может быть и 99% . Но тут есть тонкая грань , от необоснованно завышенных ваших ожиданий и реально громких обещаний проекта , которые небыли выполнены . Это разные вещи .
|
|
|
|
|
Hapy-lucky
|
 |
February 20, 2018, 12:04:19 PM |
|
Ну это смотря , что называть мошенничеством. Откровенный скам который вообще не выдает купленные/заработанные токены случается не так уже и часто , такого %20 максимум мне кажется . А вот если уже привязывать сюда ваши личные , несбывшиеся ожидания от проекта , то таких действительно может быть и 99% . Но тут есть тонкая грань , от необоснованно завышенных ваших ожиданий и реально громких обещаний проекта , которые небыли выполнены . Это разные вещи .
Было бы неплохо, если бы криптосообщество объединялось в группы и беспристрастно могло проводить оценку проектов, но пока что это нереально, так как все слишком разрозненны. |
|
|
|
|
vetal121212
Newbie
Offline
Activity: 135
Merit: 0
|
|
February 20, 2018, 12:21:12 PM |
|
Ну 99% это конечно же неправда,ну мошенничества тоже хватает!Тут скорее всего 50-50 ну это лишь мое мнение!
|
|
|
|
|
Aeternam
Member
Offline
Activity: 126
Merit: 10
|
|
February 20, 2018, 12:25:22 PM |
|
Мне кажется, что ну никак не 99%, а гораздо меньше, причем с каждым месяцем становится все меньше. Пик скамов был во втором полугодии 2017, сейчас будет идти на убыль.
|
|
|
|
Call_Saul
Newbie
Offline
Activity: 136
Merit: 0
|
|
February 20, 2018, 01:28:09 PM |
|
Знатоки по скамам, что скажете про Sphere Social, Pecunio и Porn-x?
|
|
|
|
|
|
bitmet
|
|
February 20, 2018, 02:00:46 PM |
|
тут немного некорректно написано, 99% ico не мошенничество, просто сильно переоценены, как и вся крипта. из-за этого в последнее время цена монет большинства проектов, после выхода на биржу сильно дешевеет. с таким подходом, скоро вообще ни кто не будет покупать токены проектов во время ico.
|
|
|
|
|
liafloor
Full Member
Offline
Activity: 364
Merit: 102
[Proof-of-contract protocol]
|
|
February 20, 2018, 02:26:43 PM |
|
тут немного некорректно написано, 99% ico не мошенничество, просто сильно переоценены, как и вся крипта. из-за этого в последнее время цена монет большинства проектов, после выхода на биржу сильно дешевеет. с таким подходом, скоро вообще ни кто не будет покупать токены проектов во время ico.
Ну да, явный скам - это литовский стартап Prodeum, который обещал «привнести блокчейн во фрукты и овощи», а после ICO смылся с деньгами, удалив свой сайт, оставив только одну пустую страница с единственным словом «penis»  Вот это - скам в чистом виде. А если ребята обещают изменить мир, но вместо этого отдыхают на Бали с проститутками - то это не явный скам, т.к. токены они выдали, а уж развитие - это извините, они может на Бали об своем стартапе и думают в спокойной приятной обстановке)) |
|
|
|
|
Tuareg
|
|
February 20, 2018, 05:27:55 PM |
|
тут немного некорректно написано, 99% ico не мошенничество, просто сильно переоценены, как и вся крипта. из-за этого в последнее время цена монет большинства проектов, после выхода на биржу сильно дешевеет. с таким подходом, скоро вообще ни кто не будет покупать токены проектов во время ico.
Ну да, явный скам - это литовский стартап Prodeum, который обещал «привнести блокчейн во фрукты и овощи», а после ICO смылся с деньгами, удалив свой сайт, оставив только одну пустую страница с единственным словом «penis» Вот это - скам в чистом виде. А если ребята обещают изменить мир, но вместо этого отдыхают на Бали с проститутками - то это не явный скам, т.к. токены они выдали, а уж развитие - это извините, они может на Бали об своем стартапе и думают в спокойной приятной обстановке)) Бали прекрасное место для мыслей о стартапе, умиротворенно и не холодно и мухи не кусают. все вы правильно говорите, очень мало по настоящему качественных проектов, с хорошими командами. отсюда и просадки монет почти всех подряд после окончания ico. бабки собрали, залистились на дельте, и давай сливать свои же токены, все равно потом на баунтистов можно все спихнуть. мол такие нехорошие баунтисты 1-2 % пулом обвалили токен в 2-3 раза)))) ну а дальше на низах откупают свой же токен, и все- можно начинать о проекте думать. |
|
|
|
|
|
GordonAlfShamuey
|
|
February 20, 2018, 06:27:08 PM |
|
тут немного некорректно написано, 99% ico не мошенничество, просто сильно переоценены, как и вся крипта. из-за этого в последнее время цена монет большинства проектов, после выхода на биржу сильно дешевеет. с таким подходом, скоро вообще ни кто не будет покупать токены проектов во время ico.
Пока на рынке сохраняется перекос спроса к предложению, покупать будут. Разметать за минуты будут. А спрос обеспечат СМИ новостями о новых хаях битка. |
|
|
|
CryptoLas
Member
Offline
Activity: 210
Merit: 10
Astorgame.com | PreSale is LIVE | Get Your Bonus
|
|
February 20, 2018, 06:41:06 PM |
|
Все равно это хаос скоро закончится и начнется какая-то систематизация. И тут будут критерии которые отбросят мошенников. Так что скоро тут все станет качественнее
|
|
|
|
ianoen
Member
Offline
Activity: 294
Merit: 10
|
|
February 20, 2018, 09:09:22 PM |
|
Все равно это хаос скоро закончится и начнется какая-то систематизация. И тут будут критерии которые отбросят мошенников. Так что скоро тут все станет качественнее
Было бы не плохо, но какие есть наработки в этой области? Честно говоря кроме повсеместного внедрения KYC (который никоим образом не защищает от скама) других движений пока не видно. |
|
|
|
|
porfenovich
Jr. Member
Offline
Activity: 164
Merit: 1
|
|
February 21, 2018, 07:49:29 AM |
|
Хотел бы обсудить с трезвомыслящими и взрослыми людьми вопрос мошенничества на хайпе ICO. Сразу прошу, слепым фанатикам МММ ICO (зачем вникать в суть проекта, ведь он изменит мир, команда супер опытная и т.д. и т.п.) либо не шуметь, либо писать аргументированно, отбросив свои мифические призывы.
1. Итак, я вижу пока, что 99% всех проектов не имеют ничего и хотят получить сразу много денег. Что говорят по этому поводу профессиональные инвесторы? Простые правила и цифры:
- инвестировать в идею никто не будет, хотя можно инвестировать в команду (но для этого команду либо уже хорошо знаю, либо знакомятся очень-очень плотно)
- как правило инвестируют тогда, когда уже команда вложила СВОИ деньги в проект
- инвестируют в продукт/маркетинг/... но не дают кеш на начальном этапе (это очень развращает)
- из 100 проектов просмотренных инвестором выбирается 1 проект, из 10 проинвестированных проектов 7 умрет 100%, т.е. даже при профессиональном подходе к вопросу успеха добьется только 1 из 700!!! проектов (не идей), которые имеют больше, чем просто WhitePaper
- получение денег (возможность их вывода и расходования по собственному неопытному усмотрению) для новичков на старте очень-очень мешает и развращает
- мотивация: какая мотивация у команды, когда они по факту уже получили приличные деньги за свою идею? Они сделали не больше 1% всей работы (придумали идею и пиарят ее), но получили уже существенные финансы. Зачем делать еще 99% работы, получив за это несоизмеримо меньше денег?
2. Очень много проектов просто нереальны в жизни, поскольку связки блокчейна и жизни (законы, нотариусы, суды и т.п.) просто НЕТ.
Простой пример:
Я занимаюсь популярным в наших просторах бизнесом - покупаю/строю коммерческую недвижимость и сдаю ее в аренду. Я зарабатываю свои 10-15% в год и могу масштабироваться/помочь зарабатывать другим. Готов точно так же зарабатывать другим, за небольшой свой %. Схема простая! Казалось бы блокчейн как раз и создан убрать недоверие инвестора ко мне, что бы я эффективно использовал полученные средства и возвращал им их долю прибыли. Реально это реализовать сейчас или даже в перспективе ближайших 3-5 лет? НЕТ!!!
Почему? Для этого нужно:
- повсеместное хождение крипты в стране (покупка недвижимости, сройматериалов, оплата налогов и т.п.)
- перевод на законодательном уровне реестра недвижимости на блокчейн с внешним АПИ
- настроить работу нотариусов на взаимодействие со смарт контрактами (все равно не исключает мошенничества со стороны недобросовестных нотариусов)
- суды, которые отлично разбираются во всех нюансах и смарт-контрактах, если вдруг случился факт мошенничества
Для всего этого нужно переделать десятки/сотни законов/актов и т.п., на что нужно колоссальное количество времени гос аппарата и огромную экспертизу там же.
Хорошая тема. В ISO обмана не больше, чем в любом остальном. Отличить мошеннические от не мошеннических можно только внимательно изучая стартапы, на которые собирают деньги через ISO. Если этот стартап а) честный и б) умелый, то деньги не пропадут. |
|
|
|
|
|
