Betcoin.eu - Lottery: 160% / 200% mit Sofort-Gewinnauszahlung!

[DaMan]

Also ich frage mich wirklich ob die Leute wegen der 200% oder wegen dem Jackpot zocken.

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[Symbiont]

Ich dachte auch, dass das eine coole Promotion-Aktion ist und habe fleißig mitgespielt. Allerdings kam es mir irgendwann komisch vor, dass ich bei einer 50/50 Chance im Verhältnis so häufig verliere:

Nach 164 Spielen 60x gewonnen und 104x verloren -> 36,6% Gewinnquote!

Zuerst dachte ich noch, dass ich extremes Pech hatte... allerdings bei der Summe der Spiele wäre statistisch 45/55 schon schlecht gewesen. Aus diesem Grund habe ich alle Spiele seit Start der Aktion durchgezählt:

Zwischen 13.08h und 22.07h waren es 634 Spiele und siehe da, alle haben das gleiche "Pech". 238 Spiele wurden gewonnen und 396 verloren -> 37,5% Gewinnquote!!!

Egal welchen Screen ich beim Scrollen durch die Statistik gezählt habe, auf nicht einem war ein ausgeglichenes Verhältnis (siehe unten). Ich denke, dass dort massiv an den Chancen im der Programmierung gedreht worden ist, so ein Ergebnis ist bei der Summe der Spiele bei einer echten 50/50 Chance nahezu ausgeschlossen.

Ich habe das Gefühl abgezockt worden zu sein. Die verlorenen 5 BTC kann ich wohl unter Lebenserfahrung verbuchen. Jeder kann sich sein Ding selber dazu denken. Ich rate dringend davon ab.

gewonnen/verloren
16/25
20/21
14/27
13/28
19/22
17/24
18/23
15/26
16/25
14/27
12/29
12/29
16/25
11/30
18/23
7/12

[Kiwifed0r]

Das kann schon passen. 634 Mal ist nicht so viel, da kann so ein Verhältnis schon mal vorkommen. Ich hab das ganze mal simmuliert und bisschen ausprobiert und da kommt sowas schon mal vor, das Gegenteil natürlich auch.

[DaMan]

Hallo,

ich finde es sehr schade, dass überwiegend nur die Leute posten, die etwas verloren haben. Aber das liegt wohl in der Natur der Sache. Wenn man gewinnt, freut man sich und hat nicht das Bedürfnis seinen Gewinn zu verkünden. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regeln.

Statistisch gesehen ist es absolut möglich! Wobei nach meiner Statistik die schlechteste Gewinnquote bei 41.88% lag. Aber das ist natürlich immer von der Zeitspanne abhängig, die man als Grundlage verwendet.

Ich habe zu eigenen Testzwecken einen Würfelsimulator gebastelt, den ich z.B. 1000 x spielen lasse und dann schaue wie die Quote und das Gewinn/Verlustverhältnis ist. Vielleicht sollte ich den mal etwas aufhübschen und zu allgemeinen Testzwecken auf der Seite bereitstellen. Die Gewinnquote kann denmach noch viel schlechter, aber auch viel besser sein.

Viele Grüße und eine gute Nacht (für heute)!

[E-VOLUTION]

Ich kann auch immer noch nicht nachvollziehen wieso einige Leute nicht verstehen wollen das die Gewinnchance von 50% auf die Gewinnchance pro Runde bezogen ist. Das schließt aber doch logischerweise nicht aus das man bei einer Gewinnchance von 50% (...pro Runde) auch 2, 3 oder auch 10 mal verlieren kann. Sogar 10-12 Niederlagen am Stück sind da kein Skandal. Wer schonmal Roulette auf Schwarz/Rot gespielt hat wird das bestätigen können.

Gruß E-VOLUTION

[Zappelfillip]

Eine Gewinnchance von 50% pro Spiel ist aber gleichbedeutend mit einer exakt 50:50-Verteilung von Gewinnen und Nichtgewinnen bei unendlich vielen Durchgängen. Es ist also überhaupt kein Widerspruch. Unendlich viele Durchgänge gibt es natürlich nicht, was aber dazu führt, dass die Verteilung ca. 50:50 ist bei sehr vielen Durchgängen sein sollte. Und wenn es stimmt, dass bei über 600 Spielen die Gewinne nur bei 37,5% liegen, finde ich das zugegebenermaßen auch sehr seltsam.

[Kiwifed0r]

Aber 600 Versuche ist eben noch nicht genug um eine eindeutige Aussage zu treffen. Wem es komisch vorkommt, der kann ja relativ leicht einen statistischen Test zu der Sache machen und schaun was rauskommt.

[Zappelfillip]

Das stimmt zwar, aber wenn die Verteilung immer auf diesem Niveau ist, egal wieviele Runden bzw. welches Zeitfenster aus der Gesamtzeit man betrachtet. Ich habe es allerdings nicht selbst angeschaut, beziehe mich nur auf Symbiont Post. Ich selbst zocke nicht

[Kiwifed0r]

Das stimmt zwar, aber wenn die Verteilung immer auf diesem Niveau ist, egal wieviele Runden bzw. welches Zeitfenster aus der Gesamtzeit man betrachtet. Ich habe es allerdings nicht selbst angeschaut, beziehe mich nur auf Symbiont Post. Ich selbst zocke nicht

Klar, immer auf den Niveau wäre komisch, aber hier haben wir eine konkrete Anzahl von 600 und da ist es noch nicht komisch.
Stellt sich die Frage ab wann es komisch wäre ... aber da ginge jetzt dann die Rechnerei wieder los.

[Djao]

Also ich frage mich wirklich ob die Leute wegen der 200% oder wegen dem Jackpot zocken.

Ich habe gestern auch noch einmal mein Glück versucht, und zwar wegen der 200% Chance UND dem hohen Jackpot ^^

Und bzgl. der Statistik: Statistik ist ein Arschloch, das weiß doch jeder. Und es wurden noch viel zu wenig Runden gespielt um irgendwelche Aussagen treffen zu können. Wenn mal über 100K Runden MIT DEM GLEICHEN SYSTEM !!! gespielt wurden, dann könnte man u.U. aus der Statistik herauslesen ob jetzt was an der 50:50 Chance gedreht wurde, aber selbst dann wäre das lediglich eine Vermutung.

Außerdem kann ich überhaupt nicht nachvollziehen wie man so wie Symbiont gestern Dutzende Male spielt, wenn man eh glaubt abgezockt zu werden.

The only winning move ist not to play.

Ach ja, noch was: Ein kleiner Hinweis zur Spielsucht und ein hilfreicher Link auf der Seite wären sicherlich richtig und verantwortungsvoll. Spielsucht ist gar nicht cool und irgendwie habe ich das Gefühl, dass hier einige Leute gefährdet sein könnten.

[yigga]

seit zwanzig minuten kommt kein statistikupdate mehr...obwohl die transaktionen schon bestätigt sind

sorry, lag wohl an meiner inet verbindung...hansenet hatte im raum berlin mal wieder heftigste probleme...


ich hab auch mehr verloren als gewonnen  
kenn mich mit varianzen und stochastik aber zu wenig aus um sagen zu können, ob bei gut 600 würfen ein zuverlässiges ergebnis nachzuweisen ist.

[Kiwifed0r]

Und bzgl. der Statistik: Statistik ist ein Arschloch, das weiß doch jeder. Und es wurden noch viel zu wenig Runden gespielt um irgendwelche Aussagen treffen zu können. Wenn mal über 100K Runden MIT DEM GLEICHEN SYSTEM !!! gespielt wurden, dann könnte man u.U. aus der Statistik herauslesen ob jetzt was an der 50:50 Chance gedreht wurde, aber selbst dann wäre das lediglich eine Vermutung.

Das würde ich so nicht sagen. Statistik ist eigentlich sehr praktisch/hilfreich und in manchen Gebieten, wie z.B. der Sprachverarbeitung, sehr wichtig. Aber das gehört nicht zum Thema.
100K Runden müssen es nicht sein. 10000 ist schon ne ganze Menge und eigentlich zeichnet sich schon bei 1000 ein relativ klares Bild ab. Ausreißer gibt es natürlich immer.

[Symbiont]

Ich möchte dem Beteiber natürlich nichts unterstellen aber mehrere Sachen kommen mir wie gesagt komisch vor:

1. Bei meinen 164 Spielen eine Quote von 36,6% - bei 164 Spielen mit einer 50/50 Chance könnte das mit viel Pech schon mal vorkommen.
2. Bei 634 Spiele (aller Spieler in dem Zeitraum) eine Quote von 37,5% - fast identisch schlecht und langsam statistisch unwahrscheinlicher.
3. Was allerdings extrem komisch ist, dass JEDER der 16 überprüfte Screen mit je 41 Ergebnissen IMMER negativ (mehr verloren als gewonnen) war -> siehe mein Post weiter oben. Normal hätte der eine oder andere überprüfte Block auch mal mehr Gewinne aufweisen müssen.

Zusammengefasst: 634 Spiele sind nicht unendlich aber schon erheblich. Egal ob ich meine Spiele, alle Spiele oder die einzelnen Blöcke betrachte, es sind ALLE negativ.

Was Ihr jetzt daraus schließt ist Euch überlassen. Jedem ist steht es frei ob er da Spielen möchte oder nicht. Jeder kann für sich selber nachzählen, einen Selbstversuch starten oder ein Programm schreiben, das errechnet wie hoch die Wahrscheinlichkeit für so eine Quote bei 634 Spielen ist (würde mich tatsächlich interessieren).

Ich habe gespielt, weil eine ich gern interessante BTC Projekte unterstützen möchte. Außerdem erzeugt man so viel Trafik im Netzwerk und hält die BTC am fließen. Alternativ können wir uns alle Bitcoins auch ausdrucken und an die Wand kleben

Ich habe das mit 5 BTC bezahlt und meine Lehre daraus gezogen.

Überlegt auch bei (angeblicher) 50/50 Chance mit 200% Auszahlung lieber 2x.

[Müller]

Das kann schon passen. 634 Mal ist nicht so viel, da kann so ein Verhältnis schon mal vorkommen. Ich hab das ganze mal simmuliert und bisschen ausprobiert und da kommt sowas schon mal vor, das Gegenteil natürlich auch.

Aber 600 Versuche ist eben noch nicht genug um eine eindeutige Aussage zu treffen. Wem es komisch vorkommt, der kann ja relativ leicht einen statistischen Test zu der Sache machen und schaun was rauskommt.

Das ist absoluter Bullshit. Ich habe soeben eine Software geschreiben, die das testet. Die nutzt eine Gewinnchance von 50%, macht 634 Durchgänge und schaut, wie groß das Gewinn-Verhältnis bei diesen 634 Durchgängen war.

Dann habe ich diesen Vorgang 10 Millionen mal laufen lassen. Ich denke, das ist ausreichend genaug um eine Statistische Verteilung zu beweisen oder zu widerlegen. Das Ergebnis ist absolut eindeutig. Ich behaupte daher: Eine Gewinnquote von 36,6% wäre BETRUG. Ob das Betrug natürlich vom Betreiber gewollt ist (der möchte ja Geld machen damit) oder ein Softwarebug oder ein Fehler der Person welche die Zahl ermittelt hat, kann ich natürlich nicht beurteilen.

Code:

40% - 6x gewonnen - 0,00006%
41% - 108x gewonnen - 0,00108%
42% - 685x gewonnen - 0,00685%
43% - 3927x gewonnen - 0,03927%
44% - 25739x gewonnen - 0,25739%
45% - 86995x gewonnen - 0,86995%
46% - 251101x gewonnen - 2,51101%
47% - 722064x gewonnen - 7,22064%
48% - 1160831x gewonnen - 11,60831%
49% - 1653401x gewonnen - 16,53401%
50% - 2190885x gewonnen - 21,90885%
51% - 1650515x gewonnen - 16,50515%
52% - 1162250x gewonnen - 11,6225%
53% - 721969x gewonnen - 7,21969%
54% - 252014x gewonnen - 2,52014%
55% - 86804x gewonnen - 0,86804%
56% - 25827x gewonnen - 0,25827%
57% - 4135x gewonnen - 0,04135%
58% - 662x gewonnen - 0,00662%
59% - 72x gewonnen - 0,00072%
60% - 10x gewonnen - 0,0001%

[yigga]

Das kann schon passen. 634 Mal ist nicht so viel, da kann so ein Verhältnis schon mal vorkommen. Ich hab das ganze mal simmuliert und bisschen ausprobiert und da kommt sowas schon mal vor, das Gegenteil natürlich auch.

Aber 600 Versuche ist eben noch nicht genug um eine eindeutige Aussage zu treffen. Wem es komisch vorkommt, der kann ja relativ leicht einen statistischen Test zu der Sache machen und schaun was rauskommt.

Das ist absoluter Bullshit. Ich habe soeben eine Software geschreiben, die das testet. Die nutzt eine Gewinnchance von 50%, macht 634 Durchgänge und schaut, wie groß das Gewinn-Verhältnis bei diesen 634 Durchgängen war.

Dann habe ich diesen Vorgang 10 Millionen mal laufen lassen. Ich denke, das ist ausreichend genaug um eine Statistische Verteilung zu beweisen oder zu widerlegen. Das Ergebnis ist absolut eindeutig. Ich behaupte daher: Eine Gewinnquote von 36,6% wäre BETRUG. Ob das Betrug natürlich vom Betreiber gewollt ist (der möchte ja Geld machen damit) oder ein Softwarebug oder ein Fehler der Person welche die Zahl ermittelt hat, kann ich natürlich nicht beurteilen.

Code:

40% - 6x gewonnen - 0,00006%
41% - 108x gewonnen - 0,00108%
42% - 685x gewonnen - 0,00685%
43% - 3927x gewonnen - 0,03927%
44% - 25739x gewonnen - 0,25739%
45% - 86995x gewonnen - 0,86995%
46% - 251101x gewonnen - 2,51101%
47% - 722064x gewonnen - 7,22064%
48% - 1160831x gewonnen - 11,60831%
49% - 1653401x gewonnen - 16,53401%
50% - 2190885x gewonnen - 21,90885%
51% - 1650515x gewonnen - 16,50515%
52% - 1162250x gewonnen - 11,6225%
53% - 721969x gewonnen - 7,21969%
54% - 252014x gewonnen - 2,52014%
55% - 86804x gewonnen - 0,86804%
56% - 25827x gewonnen - 0,25827%
57% - 4135x gewonnen - 0,04135%
58% - 662x gewonnen - 0,00662%
59% - 72x gewonnen - 0,00072%
60% - 10x gewonnen - 0,0001%

das schreit ja nach: ICH WILL MEIN GELD ZURÜCK!

[Symbiont]

Das kann schon passen. 634 Mal ist nicht so viel, da kann so ein Verhältnis schon mal vorkommen. Ich hab das ganze mal simmuliert und bisschen ausprobiert und da kommt sowas schon mal vor, das Gegenteil natürlich auch.

Aber 600 Versuche ist eben noch nicht genug um eine eindeutige Aussage zu treffen. Wem es komisch vorkommt, der kann ja relativ leicht einen statistischen Test zu der Sache machen und schaun was rauskommt.

Das ist absoluter Bullshit. Ich habe soeben eine Software geschreiben, die das testet. Die nutzt eine Gewinnchance von 50%, macht 634 Durchgänge und schaut, wie groß das Gewinn-Verhältnis bei diesen 634 Durchgängen war.

Dann habe ich diesen Vorgang 10 Millionen mal laufen lassen. Ich denke, das ist ausreichend genaug um eine Statistische Verteilung zu beweisen oder zu widerlegen. Das Ergebnis ist absolut eindeutig. Ich behaupte daher: Eine Gewinnquote von 36,6% wäre BETRUG. Ob das Betrug natürlich vom Betreiber gewollt ist (der möchte ja Geld machen damit) oder ein Softwarebug oder ein Fehler der Person welche die Zahl ermittelt hat, kann ich natürlich nicht beurteilen.

Code:

40% - 6x gewonnen - 0,00006%
41% - 108x gewonnen - 0,00108%
42% - 685x gewonnen - 0,00685%
43% - 3927x gewonnen - 0,03927%
44% - 25739x gewonnen - 0,25739%
45% - 86995x gewonnen - 0,86995%
46% - 251101x gewonnen - 2,51101%
47% - 722064x gewonnen - 7,22064%
48% - 1160831x gewonnen - 11,60831%
49% - 1653401x gewonnen - 16,53401%
50% - 2190885x gewonnen - 21,90885%
51% - 1650515x gewonnen - 16,50515%
52% - 1162250x gewonnen - 11,6225%
53% - 721969x gewonnen - 7,21969%
54% - 252014x gewonnen - 2,52014%
55% - 86804x gewonnen - 0,86804%
56% - 25827x gewonnen - 0,25827%
57% - 4135x gewonnen - 0,04135%
58% - 662x gewonnen - 0,00662%
59% - 72x gewonnen - 0,00072%
60% - 10x gewonnen - 0,0001%

Danke für die Mühe. Bestätigt leider meine Befürchtung. Dann war der Gewinner des Jackpots unter Umständen auch manipuliert. Naja bin ja selber schuld, dass ich so gutgläubig bin.

Ich habe mich nicht def. nicht verzählt und 2x nachgerechnet. Leider sind die alten Zahlen nach dem Gewinn des Jackpots nicht mehr abrufbar. Allerdings sieht es bei der neue Runde genauso aus:

100 Spiele (nicht viel)
39 gewonnen
61 verloren

-> Quote 39%

Das wäre bei nur 100 Spielen nicht weiter auffällig, allerdings im Kontext eindeutig.

Der Link: http://bitcoin.dyndns.info/bt/statistics.php

Wäre ich an der Stelle des Betreibers, würde ich die Programmierung jetzt schnell ändern, damit ich morgen den "Gegenbeweis" erbringen kann... für mich ist der Keks trotzdem gegessen

[Symbiont]

Das kann schon passen. 634 Mal ist nicht so viel, da kann so ein Verhältnis schon mal vorkommen. Ich hab das ganze mal simmuliert und bisschen ausprobiert und da kommt sowas schon mal vor, das Gegenteil natürlich auch.

Aber 600 Versuche ist eben noch nicht genug um eine eindeutige Aussage zu treffen. Wem es komisch vorkommt, der kann ja relativ leicht einen statistischen Test zu der Sache machen und schaun was rauskommt.

Das ist absoluter Bullshit. Ich habe soeben eine Software geschreiben, die das testet. Die nutzt eine Gewinnchance von 50%, macht 634 Durchgänge und schaut, wie groß das Gewinn-Verhältnis bei diesen 634 Durchgängen war.

Dann habe ich diesen Vorgang 10 Millionen mal laufen lassen. Ich denke, das ist ausreichend genaug um eine Statistische Verteilung zu beweisen oder zu widerlegen. Das Ergebnis ist absolut eindeutig. Ich behaupte daher: Eine Gewinnquote von 36,6% wäre BETRUG. Ob das Betrug natürlich vom Betreiber gewollt ist (der möchte ja Geld machen damit) oder ein Softwarebug oder ein Fehler der Person welche die Zahl ermittelt hat, kann ich natürlich nicht beurteilen.

das schreit ja nach: ICH WILL MEIN GELD ZURÜCK!

Würde ich auch gerne... allerdings glaube ich kaum, dass der Betreiber jetzt zugibt, dass er uns beschissen hat und uns das Geld zurücküberweist.

Falls doch dann bitte die 5 BTC an: 1Ayeg4FKZcr38EC2pvqf2wakkrNj8NHdb1

Falls Ihr durch meinen Post nicht auf diese Seite reingefallen seid, steht es Euch natürlich frei, mir eine kleine Summe zu spenden... so kann ich vielleicht meinen Verlust ein wenig minimieren... vielen Dank

[yigga]

ich sag's jetzt mal: SCAM

[Müller]

Ich habe selber nicht gepsielt... zum Glück

Code:

Verteilnung nach 31,5 Millionen Versuchen mit je 634 Durchgängen
----------------------------------------------
39% - 1x gewonnen - 3,17460317460317E-6%
40% - 15x gewonnen - 4,76190476190476E-5%
41% - 311x gewonnen - 0,000987301587301587%
42% - 2165x gewonnen - 0,00687301587301587%
43% - 12717x gewonnen - 0,0403714285714286%
44% - 80800x gewonnen - 0,256507936507937%
45% - 274492x gewonnen - 0,871403174603175%
46% - 792785x gewonnen - 2,51677777777778%
47% - 2272702x gewonnen - 7,21492698412698%
48% - 3658306x gewonnen - 11,6136698412698%
49% - 5205982x gewonnen - 16,526926984127%
50% - 6900665x gewonnen - 21,906873015873%
51% - 5205569x gewonnen - 16,5256158730159%
52% - 3657402x gewonnen - 11,6108%
53% - 2273703x gewonnen - 7,21810476190476%
54% - 791594x gewonnen - 2,51299682539683%
55% - 274801x gewonnen - 0,872384126984127%
56% - 80771x gewonnen - 0,256415873015873%
57% - 12835x gewonnen - 0,0407460317460317%
58% - 2091x gewonnen - 0,00663809523809524%
59% - 278x gewonnen - 0,000882539682539683%
60% - 13x gewonnen - 4,12698412698413E-5%
61% - 2x gewonnen - 6,34920634920635E-6%

Heute abend lasse ich das Script mal etwas länger laufen, vielleicht sieht man ja, mit welcher Warscheinlichkeit 36% möglich ist. In Testläufen hatte ich bisher 1x 38% dabei. (Es wird übrigends gerundet, 36,1% wird als 36% gezählt.

[yxt]

Naja,

wirklichen 50/50 Zufall zu bekommen ist gar nicht so einfach...
Sowohl was jetzt den Betreiber als auch eure Scripte angehen

ich wollte dem Betreiber eh schon vorschlagen auf random.org zurück zu greifen.

Als vertrauensbildende Maßnahme würde ich es jedenfalls ansehen wenn wir hier mal den
Code vom Zufallsgenerator zu sehen bekommen!

und als abschluss....
http://dilbert.com/dyn/str_strip/000000000/00000000/0000000/000000/00000/2000/300/2318/2318.strip.zoom.gif