Postepay: motivi e rischi

[Lohoris]

Mi pare che gli acquisti tramite postepay ottengano prezzi decisamente più alti di quello di mercato, addirittura se non erro si sono toccati i 110€ quando su mtgox si era a 75€...

Ora, se le cose stessero così, mi metterei al volo a vendere anch'io in questo modo, ma ovviamente se il prezzo è più alto un motivo ci deve essere, e me ne sovvengono due:
1. comodità per l'acquirente (che per qualche motivo suo non ha voglia di passare tramite exchange)
2. rischio per il venditore

Se fosse il primo ok, mentre riguardo al secondo è bene esser consci dei rischi. Per cui... che rischi ci sono? Supporta il chargeback? Supporta un basso volume d'affari? Viola i TOS?

Inoltre mi chiedevo come può funzionare un escrow in tal senso, ovvero, come potrebbe l'escrow controllare che io ho ricevuto il pagamento, e di conseguenza rigirare i BTC all'acquirente? È necessario effettuare presso di lui entrambi i passaggi, dunque, senza alcun contatto diretto?

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[HostFat]

Attualmente pare che ci sia il rischio non di chargeback, ma di ritrovarsi la carta disabilitata. Pur avendo fatto tutto correttamente.
I motivi di blocco sono ancora da scoprire (a chi è successo sta ancora aspettando risposte dalle poste)

L'escrow può gestire solo i Bitcoin.

Se ci fosse bisogno di poter vedere il passaggio di pagamento, si potrebbe chiedere un accesso remoto al PC, anche solo per "vedere".
Chi deve ricevere dovrà mostrare la pagina delle poste con le informazioni delle transazioni sulla carta.

Comunque penso che il lievitare dei costi sia principalmente per la comodità dell'acquirente.
In generale un acquirente che vuole comprare su postepay è probabilmente uno poco informato, e quindi è più facile che il venditore possa approfittarsi della cosa e fare prezzi assolutamente fuori mercato
Per il resto il Bitcoin ha prezzo che sbalzano molto in questo periodi, e il venditore magari sta giusto cercando di pararsi per evitare di perderci troppo.

[alexrossi]

La vendita con postepay ha uno spread maggiore per gli oneri che deve gestire il venditore, uno tra tutti il redditometro. Come seconda cosa sicuramente c'è il continuo rischio di trovarsi di fronte a scammers come successo qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=233704.0

[ilmastino1]

La vendita con postepay ha uno spread maggiore per gli oneri che deve gestire il venditore, uno tra tutti il redditometro. Come seconda cosa sicuramente c'è il continuo rischio di trovarsi di fronte a scammers come successo qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=233704.0

Secondo me la vendita con postepay è la migliore per chi non vuole aspettare 2-3 giorni per l'accredito di un bonifico ad un exchange e quindi magari ritrovarsi i BTC dopo 4 giorni lavorativi sul proprio portafoglio o wallet.
Infatti mediante la postepay l'acquisto di BTC si può concludere all'istante e poi aspettare solo il tempo che il trasferimento di BTC venga elaborato dal sistema.

[armory]

rischi, molti:
1- il grosso volume di movimenti richiamerebbe il fisco che ti farebeb una visita, e poi ti inviterebbe a farti una partita iva e pagare le tasse, o magari troverà qualche altra cosa da farti pagare
2- truffe, i truffatori mettono annunci di vendite sui vari forum, poi quando li contatti danno il numero della tua postepay e i bitcoin li incassano loro, nel giro di breve ti ritrovi con decine di denunce per truffa a tuo carico, e doversi anche solo andare a difendere in tribunale costa parecchio.
3- riciclaggio, molte persone usano codici fiscali rubati o falsi per fare le ricariche postepay e riciclare denaro, i controlli in fase di ricarica sono scarsi, mai ti chiedono un documento oltre al codice fiscale specie se ricarichi dal tabaccaio.
Rischi quindi di venire invischiato in processi per riciclaggio.
4- rischio che le poste blocchino la carta vedendo numerosi movimenti da ogni parte d'italia

[Lohoris]

rischi, molti:
1- il grosso volume di movimenti richiamerebbe il fisco che ti farebeb una visita, e poi ti inviterebbe a farti una partita iva e pagare le tasse, o magari troverà qualche altra cosa da farti pagare
2- truffe, i truffatori mettono annunci di vendite sui vari forum, poi quando li contatti danno il numero della tua postepay e i bitcoin li incassano loro, nel giro di breve ti ritrovi con decine di denunce per truffa a tuo carico, e doversi anche solo andare a difendere in tribunale costa parecchio.
3- riciclaggio, molte persone usano codici fiscali rubati o falsi per fare le ricariche postepay e riciclare denaro, i controlli in fase di ricarica sono scarsi, mai ti chiedono un documento oltre al codice fiscale specie se ricarichi dal tabaccaio.
Rischi quindi di venire invischiato in processi per riciclaggio.
4- rischio che le poste blocchino la carta vedendo numerosi movimenti da ogni parte d'italia

Ok tutti ottimi punti in effetti (a parte il quarto, che se la svuoti regolarmente non è un problema).

[conspirosphere.tk]

2- truffe, i truffatori mettono annunci di vendite sui vari forum, poi quando li contatti danno il numero della tua postepay e i bitcoin li incassano loro, nel giro di breve ti ritrovi con decine di denunce per truffa a tuo carico, e doversi anche solo andare a difendere in tribunale costa parecchio.

Questa non l'ho capita: come comprano bitcoin con la tua carta? E se li vendono ricaricandoti che ci guadagnano?
Sara' che sono abituato a localbitcoins dove e' tutto escrowed.

[Lohoris]

Questa non l'ho capita: come comprano bitcoin con la tua carta? E se li vendono ricaricandoti che ci guadagnano?
Sara' che sono abituato a localbitcoins dove e' tutto escrowed.

Dalla sua spiegazione non era chiaro, ma credo che si riferisse a truffe incrociate come quella avvenuta di recente, dove loro fanno un trade con te dove ti pagano, e un trade con un altro utilizzanto te come tramite inconsapevole.

Ecco qui, anche se devo dire che il segnalatore è quantomeno sospetto, dunque prenderei tutto con le pinze...

[armory]

2- truffe, i truffatori mettono annunci di vendite sui vari forum, poi quando li contatti danno il numero della tua postepay e i bitcoin li incassano loro, nel giro di breve ti ritrovi con decine di denunce per truffa a tuo carico, e doversi anche solo andare a difendere in tribunale costa parecchio.

Questa non l'ho capita: come comprano bitcoin con la tua carta? E se li vendono ricaricandoti che ci guadagnano?
Sara' che sono abituato a localbitcoins dove e' tutto escrowed.

mettiamo un sistema tipo postebit
io sono un truffatore, metto una inserzione dove vendo un oggetto e mi faccio pagare con postepay
un cliente vuole l'oggetto io gli dò i dati della postepay di postebit dove poco prima ho richiesto l'acquisto di tot bitcoin, corrispondenti esattamente alal cifra in euro dell'oggetto truffa che ho messo in vendita
il cliente ricarica la postepay di postebit , io ricevo i bitcoin il cliente non riceve nulla, e fa denuncia indicando su quale postepay ha inviato il denaro.

[androz]

mettiamo un sistema tipo postebit
io sono un truffatore, metto una inserzione dove vendo un oggetto e mi faccio pagare con postepay
un cliente vuole l'oggetto io gli dò i dati della postepay di postebit dove poco prima ho richiesto l'acquisto di tot bitcoin, corrispondenti esattamente alal cifra in euro dell'oggetto truffa che ho messo in vendita
il cliente ricarica la postepay di postebit , io ricevo i bitcoin il cliente non riceve nulla, e fa denuncia indicando su quale postepay ha inviato il denaro.

un mezzo per contrastare la truffa "incrociata" potrebbe essere creare una lista di venditori postepay associate al num di tel del venditore stesso, di modo che i compratori possano verificare.

se la carta del venditore non compare nella lista si è a rischio di scam incrociato

certo dovrebbe diventare una consuetudine da parte dei compratori e dei venditori ....
ovviamente grossi venditori come postbit dovrebbero metter su un call center 

[marnem]

io rimango dell'idea che la cosa migliore sia il faccia a faccia
purtroppo un sistema del genere salta anche l'utilizzo di un escrow...

[conspirosphere.tk]

Quindi anche l'escrow di localbitcoins non garantisce i venditori contro questa truffa.
E al limite potrebbe capitare anche vendendo per bonifici (?)

edit: qualcuno ha qualche idea di quante BTC-truffe triangolate del genere ci sono state in Italia?

edit 2: con localbitcoins si puo' scegliere di tradare solo con chi ha lasciato un numero di cell. verificato. Gia' qualcosa.
Ma io mi sa che d'ora in poi tratto solo sugli exchanges perche' ho gia' abbastanza casini cosi'.

[Amph]

il miglior sistema è farsi pagare per primi ovvio, oppure concludere solo con gli utenti onesti del forum, se si va per secondi

[Lohoris]

il miglior sistema è farsi pagare per primi ovvio

comunque non eviti le truffe incrociate

[Amph]

fatto sta che non possono fregare te

[Lohoris]

fatto sta che non possono fregare te

Sì i soldi ti arrivano, ma se poi ti arriva anche una denuncia non è che ci hai guadagnato molto...

[Amph]

beh ma questo esiste solo se qualcuno va per primo con chi non conosce, se andassimo tutti per secondo con chi non ci fidiamo, nessuna truffa potrebbe funzionare
A va per primo
B da i dati di C ad A
C va per secondo
A carica C
C da i BTC a B

ma se A andasse per secondo come C, B rimarrebbe fregato...perché non ci sarebbe nessuna transazione

alla fine trattate solo con i veterani del forum(a meno che anch'essi in un giorno di follia non decidano di diventare scammers :asd:) o usate gli exchange, e la truffa sarà scongiurata

[Lohoris]

ma se A andasse per secondo come C, B rimarrebbe fregato

Esatto, dunque andare per secondo non ti garantisce nulla, dato che se qualcun altro non lo fa, puoi rimanere fregato tu anche se l'hai fatto.

[Amph]

veramente B è lo scammer, intendevo dire che non esisterebbe proprio la trattativa, se andassimo tutti per secondo
quindi o B tira fuori i soldi/btc o niente.

[androz]

veramente B è lo scammer, intendevo dire che non esisterebbe proprio la trattativa, se andassimo tutti per secondo
quindi o B tira fuori i soldi/btc o niente.

nn ho ben capito cosa intendi con "andare per primo o per secondo"