Українська (Ukrainian)

[DrBeer]

...Саме питання полягає в тому, як достовірно перевірятиметься вартість придбання активу? Наприклад, я накопичую біткойн останні 5 років. У мене є 1 біткойн, я продаю 0,1 - як визначатиметься ціна придбання біткойна, саме цих 0,1? .

Якщо ти не зможеш надати підтверджуючі документи щодо ціни купівлі BTC за останні 5 років, або податкова не прийме твої документи, що підтверджують ціну купівлі, тобі доведеться сплатити 18 % ПДФО + 5 % військового збору з усієї суми продажу 0,1 BTC. Власне так, як це робиться зараз, коли оподатковуваний дохід розраховується з загальної суми продажу.

Це все зрозуміло, але цікавить сама процедура підтвердження? "Запросити виписку з біржі"? Як визначатиметься ціна купівлі в грн, якщо, наприклад, на Binance немає пари біткойн/грн?
А що, якщо купив за ефіріум або навіть за USDT? Одним словом - там, де немає простих, прозорих правил, там будуть махінації. Упевнений - усі депутати купили біткойн по 120 000 долярів, а від'ємна різниця піде їм у майбутні періоди як мінус до податків

[DrBeer]

Прибуток від операцій із віртуальними активами в межах однієї мінімальної зарплати не оподатковуватиметься.
Я правильно розумію що якщо я отримаю прибуток від Біткоінталк, чи букмекерської контори менший за мінімальну зарплату в місяць та виведу їх на біржу та карту банка, то за налоги мені не треба турбуватись ?

Ні, це неправильно. Треба розуміти, що в законопроекті йдеться про прибуток від операцій із віртуальними активами, а не про будь які доходи, які людина отримує у криптовалюті. Крім того, неоподатковуваний ліміт у розмірі однієї мінімальної зарплати розраховується за рік, а не за місяць, як ти пишеш.

Отже, відповідаючи на твоє запитання, дохід, отриманий від букмекерської контори, та прибуток від Біткоінталк мають включатися до річного доходу й оподатковуватися на загальних підставах: 18 % ПДФО відповідно до ст. 167 ПКУ та військовий збір - 5 %.

І знову ж таки, це лише законопроект, тому цілком можливо, що в остаточній редакції можуть бути внесені зміни.

Відповідь чудова, "все по поличках", але... як завжди, але
В Україні дохід обліковується або в національній валюті, або у валютах інших країн. Тобто у грошовій формі. Криптовалюта не визнається навіть грошовим сурогатом. Це розпливчасте поняття - "віртуальний актив". І доки він не буде конвертований у фіатну валюту - його ціна нікому не відома, а отже, немає виручки/прибутку/доходу... Немає доходу = немає податків.

Ну і головне питання - наявність на моєму гаманці якихось "криптоактивів" - це добре, але як довести, що я їхній власник? Тобто до моменту "обналічування" - криптовалюта на якомусь гаманці без розкриття власника - "сферичний кінь у вакуумі"

[tvplus006]

...Одним словом - там, де немає простих, прозорих правил, там будуть махінації...

Законопроект не повністю врегулював чимало спірних моментів, і можна припустити, що вони будуть врегульовані або доповненнями до нього, або в підзаконних актах. Найскладніше буде довести ціну придбання до набрання чинності цим законом, якщо таких операцій було багато. І, можливо, правильним рішенням у такому випадку буде скористатися передбаченою нормою закону та сплатити ПДФО за ставкою 5% у перехідний період до кінця 2028 року. Інакше доведеться сплатити 18% ПДФО та військовий збір - 5% від загальної суми продажу активу.

[DrBeer]

...Одним словом - там, де немає простих, прозорих правил, там будуть махінації...

Законопроект не повністю врегулював чимало спірних моментів, і можна припустити, що вони будуть врегульовані або доповненнями до нього, або в підзаконних актах. Найскладніше буде довести ціну придбання до набрання чинності цим законом, якщо таких операцій було багато. І, можливо, правильним рішенням у такому випадку буде скористатися передбаченою нормою закону та сплатити ПДФО за ставкою 5% у перехідний період до кінця 2028 року. Інакше доведеться сплатити 18% ПДФО та військовий збір - 5% від загальної суми продажу активу.

Я з самого початку дискусій про оподаткування прибутку від криптовалют був прихильником податку не більше 10% від прибутку (ціна купівлі - ціна продажу), за умови, що в разі збитків від продажу від’ємна різниця переноситься на майбутні періоди як мінус до податків. Але для мене завжди була проблемою модель оцінки ціни купівлі. І, на жаль, я не бачу реально діючої моделі, окрім "реєстрації" кожної угоди. Наприклад, у фіатному світі, отримуючи валютну виручку, мені відразу нараховують податки на суму надходження з урахуванням курсу на дату надходження валюти на розрахунковий рахунок, і потім ніхто не ламає голову над тим, за скільки я її продав. На мою думку, треба рухатися саме в цьому напрямку, хоча це й не ідеальний варіант.

[Etranger]

...Одним словом - там, де немає простих, прозорих правил, там будуть махінації...

Законопроект не повністю врегулював чимало спірних моментів, і можна припустити, що вони будуть врегульовані або доповненнями до нього, або в підзаконних актах. Найскладніше буде довести ціну придбання до набрання чинності цим законом, якщо таких операцій було багато. І, можливо, правильним рішенням у такому випадку буде скористатися передбаченою нормою закону та сплатити ПДФО за ставкою 5% у перехідний період до кінця 2028 року. Інакше доведеться сплатити 18% ПДФО та військовий збір - 5% від загальної суми продажу активу.

Я з самого початку дискусій про оподаткування прибутку від криптовалют був прихильником податку не більше 10% від прибутку (ціна купівлі - ціна продажу), за умови, що в разі збитків від продажу від’ємна різниця переноситься на майбутні періоди як мінус до податків. Але для мене завжди була проблемою модель оцінки ціни купівлі. І, на жаль, я не бачу реально діючої моделі, окрім "реєстрації" кожної угоди. Наприклад, у фіатному світі, отримуючи валютну виручку, мені відразу нараховують податки на суму надходження з урахуванням курсу на дату надходження валюти на розрахунковий рахунок, і потім ніхто не ламає голову над тим, за скільки я її продав. На мою думку, треба рухатися саме в цьому напрямку, хоча це й не ідеальний варіант.

Я вважаю, що якщо податок незрозумілий і він рахується якось неочевидно, то це лише підвищує (і так дуууже високі) шанси того, що його просто не платитимуть. Тому насправді це в інтересах наших державців — зробити розрахунок якомога більш прозорим і по можливості взагалі автоматичним. Але тут мова іде про ідеальний світ, до якого Україна не належить, на жаль.

[tvplus006]

Я вважаю, що якщо податок незрозумілий і він рахується якось неочевидно, то це лише підвищує (і так дуууже високі) шанси того, що його просто не платитимуть. Тому насправді це в інтересах наших державців — зробити розрахунок якомога більш прозорим і по можливості взагалі автоматичним. Але тут мова іде про ідеальний світ, до якого Україна не належить, на жаль.

Можу припустити, що більшість не сплачуватиме податок з активів, придбаних до набрання чинності цим законом, оскільки підтвердити ціну придбання буде просто неможливо. У мене є такі покупки на біржі, а біржі вже давно припинили свою роботу. Як у такому випадку можна буде надати виписки, що підтверджують ціну придбання?

Якщо комусь знадобиться легалізувати свою крипту, то найкращим рішенням буде скористатися положенням, яке передбачає сплату ПДФО за ставкою 5% протягом перехідного періоду до кінця 2028 року.

[Etranger]

Я вважаю, що якщо податок незрозумілий і він рахується якось неочевидно, то це лише підвищує (і так дуууже високі) шанси того, що його просто не платитимуть. Тому насправді це в інтересах наших державців — зробити розрахунок якомога більш прозорим і по можливості взагалі автоматичним. Але тут мова іде про ідеальний світ, до якого Україна не належить, на жаль.

Можу припустити, що більшість не сплачуватиме податок з активів, придбаних до набрання чинності цим законом, оскільки підтвердити ціну придбання буде просто неможливо. У мене є такі покупки на біржі, а біржі вже давно припинили свою роботу. Як у такому випадку можна буде надати виписки, що підтверджують ціну придбання?

Якщо комусь знадобиться легалізувати свою крипту, то найкращим рішенням буде скористатися положенням, яке передбачає сплату ПДФО за ставкою 5% протягом перехідного періоду до кінця 2028 року.

Так тут ще не враховується інший момент. А що як я маю крипту, але я її не купувала? Я виконала роботу і мені заплатили криптою. Я взагалі без поняття, за якою ціною вона була куплена тим, хто мені її надіслав. І я й не маю цього знати. І от я її тримаю, припустімо, роками. А вивести захочу вже під час набуття чинності закону. І що робити в такому випадку? Я з чого власне маю платити податок? Найлогічніше — що як би і не маю, адже не було ціни купівлі.

[tvplus006]

Так тут ще не враховується інший момент. А що як я маю крипту, але я її не купувала? Я виконала роботу і мені заплатили криптою. Я взагалі без поняття, за якою ціною вона була куплена тим, хто мені її надіслав. І я й не маю цього знати. І от я її тримаю, припустімо, роками. А вивести захочу вже під час набуття чинності закону. І що робити в такому випадку? Я з чого власне маю платити податок? Найлогічніше — що як би і не маю, адже не було ціни купівлі.

Я вже раніше відповідав на подібне запитання, тож зараз мені залишається лише повторити: треба розуміти, що в законопроекті йдеться про прибуток від операцій із віртуальними активами, тобто податок нараховується на чистий прибуток від продажу мінус документально підтверджені витрати на купівлю, а не про будь-які доходи, які людина отримує у криптовалюті.

Отже, відповідаючи на твоє запитання, усі доходи, отримані в криптовалюті, мають бути включені до річного оподаткованного доходу й оподатковуватися на загальних підставах: 18 % ПДФО відповідно до ст. 167 ПКУ та 5 % військового збору.

[Etranger]

Так тут ще не враховується інший момент. А що як я маю крипту, але я її не купувала? Я виконала роботу і мені заплатили криптою. Я взагалі без поняття, за якою ціною вона була куплена тим, хто мені її надіслав. І я й не маю цього знати. І от я її тримаю, припустімо, роками. А вивести захочу вже під час набуття чинності закону. І що робити в такому випадку? Я з чого власне маю платити податок? Найлогічніше — що як би і не маю, адже не було ціни купівлі.

Я вже раніше відповідав на подібне запитання, тож зараз мені залишається лише повторити: треба розуміти, що в законопроекті йдеться про прибуток від операцій із віртуальними активами, тобто податок нараховується на чистий прибуток від продажу мінус документально підтверджені витрати на купівлю, а не про будь-які доходи, які людина отримує у криптовалюті.

Отже, відповідаючи на твоє запитання, усі доходи, отримані в криптовалюті, мають бути включені до річного оподаткованного доходу й оподатковуватися на загальних підставах: 18 % ПДФО відповідно до ст. 167 ПКУ та 5 % військового збору.

Ну, я дуже сумніваюся, що хтось буде платити ці 23% податків. Легше відкрити ФОП, продати свою зароблену крипту на якісь біржі або в обміннику, аби через р2р транзакцію ці кошти зайшли на ФОП рахунок. Сплатити з цього лише 6% + дрібниці ЄСВ і спокійно користуватися. І взагалі не казати, що це виведена крипта. Так і ціна фіксується, і податки оплачені, але при цьому не чверть у тебе відкусили незрозуміло на що взагалі.

[tvplus006]

Ну, я дуже сумніваюся, що хтось буде платити ці 23% податків. Легше відкрити ФОП, продати свою зароблену крипту на якісь біржі або в обміннику, аби через р2р транзакцію ці кошти зайшли на ФОП рахунок. Сплатити з цього лише 6% + дрібниці ЄСВ і спокійно користуватися. І взагалі не казати, що це виведена крипта. Так і ціна фіксується, і податки оплачені, але при цьому не чверть у тебе відкусили незрозуміло на що взагалі.

Як на мене, уся ця схема з ФОП та P2P не виглядає безпечною і не гарантує "спокійного користування". І який сенс платити 6 %, ЄСВ та військовий збір, якщо можна скористатися передбаченим перехідним періодом і сплатити лише 5%. Або ж обміняти криптовалюту на готівку через обмінник і при цьому взагалі нічого не платити.