Bitfury ASIC 64нм - реально поставить дома?

[fx666]

Доброго всем времени суток.
Достаточно давно пользуюсь Биткоинами на урове купил/потратил в магазинах. Пробовал майнинг на своей видяхе, но сразу понял бесперспективность, не выгодно по электричеству.
В общем, увидел в продаже, предзаказы на это чудо Bitfury ASIC 64нм. 120 Gh/s.
Вчера на хабре появились фотки кристалла. http://habrahabr.ru/post/184506/ Техпроцесс почему-то 55нм, а не 65нм. 

А вдруг и правда можно будет поднять на этом бабла?

Вопросы.
На сколько реально поставить агрегат в квартире?
Как будет выглядеть то, что можно заказать на metabank.ru за $2160? Какие размеры, шумность, мощность?

Мощность я так понимаю 0.7Вт*120Gh/s=84Вт/сек=302.4КВт/час. Сколько это в обычных ваттах?

Смущает, что вот тут http://www.bitfury.org/bitfury110.html устройство BitFury 110 Gh/s занимает целую серверную стойку и потребляет 10кВатт.

Вот по этой ссылке https://products.butterflylabs.com/ вполне приличнеы устройства. Мощность устройств пока не разглашается.
What is the power consumption of the Bitforce SC (ASIC based) units? We are not currently releasing power specs for the units.

[rPman]

Готовых Bitfury ASIC 64нм. 120 Gh/s. ЕЩЕ НЕТ (есть только предварительные тесты чипов).

Ошибка.. 84ват/час обычно плюсуют 30% (на работу системы охлаждения, КПД блока питания и т.п.) так что 100ват/ч.
За месяц оно сожрет 72киловат/ч (умножаем на ваш тариф, в россии до 2.9р, получаем 208р или 6$)

Коробка получается очень маленькая (ее даже в планах нет, оценку делают по чипам), первые примеры плат - https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.msg2569222#msg2569222 это меньше размера или сравнимо с обычной материнской платой к компьютеру.
Шума - мало, так как потребление 100ват, по уму хватит одного большого тихого кулера.

http://www.bitfury.org/bitfury110.html это их прежний продукт на базе FPGA


https://products.butterflylabs.com/ - бабушкалабс, известные на этом форуме обещалкины. Собрали десятки лямов баксов на предзаказы и уже минимум пол года (некоторым предзаказам больше года) затягивают поставки. Пока реально рассылают самые слабые халапенью 5GH/s с заказов прошлого года, вот народная табличка части заказов, посмотри сколько и чего получено http://bfl.ptz.ro
Потребление не секрет, от 10ват/ч на GH/s (у bitfury по тестам чипов от 0.7w за GH/s, у авалонов - 8.5W на GH/s )

[fx666]

rPman, спасибо за ответ.

Если честно пока для меня как-то уж очень попахивает разводиловом. Грамотным таким с инвестированием в раработку бутафории. Как в фильме Духлесс. 
Может раздавать будут, как бабушкалабс еле-еле какие-нито тормозные модели. Может свернут все и будут возвращать часть бабла особо настойчивым...

Хоть нормальный договор на покупку был бы.
"Какие ваши гарантии?
 После консультации с нашими юристами вынуждены отказаться от заключения договора, как предполагалось ранее."

Что думаете?

[rPman]

rPman, спасибо за ответ.

Если честно пока для меня как-то уж очень попахивает разводиловом. Грамотным таким с инвестированием в раработку бутафории. Как в фильме Духлесс. 
Может раздавать будут, как бабушкалабс еле-еле какие-нито тормозные модели. Может свернут все и будут возвращать часть бабла особо настойчивым...

Хоть нормальный договор на покупку был бы.
"Какие ваши гарантии?
 После консультации с нашими юристами вынуждены отказаться от заключения договора, как предполагалось ранее."

Что думаете?

Во первых человек 100 уже подумали и вложились, а поляк tytus со своим проектом 100TH и того, раньше, на 0.5kk$ вложился.

Вы про юристов и гарантии дальше читайте, какие альтернативы предложены были... вот тут больше информации я тогда собирал там же и мои предположения.

[ers-210]

А как оставить сообщение в теме покупки Bitfury , если в треде неактивна кнопка reply

[rPman]

А как оставить сообщение в теме покупки Bitfury , если в треде неактивна кнопка reply

все притензии к правилам форума.. нужно набрать часы активности на форуме.. воспринимайте как знаете, кто то флудит, кто то просто рефрешит страницу неск. часов.

[fx666]

Фраза со страницы https://metabank.ru/asic как-то не очень понятна.
"Если вы покупаете биткоины через metabank.ru, то вся купленная сумма хранится у вас и вы её переводите нам непосредственно перед отгрузкой устройства."
Я вкачиваю сумму, скажем с qiwi покупаю биткоины. На какой счет идут биткоины? На мой?
Какой смысл? Я же могу их перевести потом в другой кошелек.

[rPman]

Я же дал ссылку https://bitcointalk.org/index.php?topic=209230.0 там это разжовано было много много раз, там меньше читать чем у той темы, что дал Wi-Fu

[vasyok]

Вчера на хабре появились фотки кристалла. http://habrahabr.ru/post/184506/ Техпроцесс почему-то 55нм, а не 65нм. 

55 нм -- это что-то среднее между стандартными техпроцессами на 65 и 45 нм, по сути -- линейный shrink обычного 65-нм процесса на 10%. То есть, практически не переделывая дизайн, можно получить чип на 20% меньше по площади, и, возможно, слегка менее прожорливый.
http://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/55nm.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Die_shrink#Half-shrink

[FAN]

на данный момент уже нереально, т.к. заказ уже сформирован и закрыт, до 3го числа продолжается сбор средств и запуск в печать...

[fx666]

на данный момент уже нереально, т.к. заказ уже сформирован и закрыт, до 3го числа продолжается сбор средств и запуск в печать...

А следующая партия когда?

[fx666]

Я же дал ссылку https://bitcointalk.org/index.php?topic=209230.0 там это разжовано было много много раз, там меньше читать чем у той темы, что дал Wi-Fu

Да я пролистал бегло первые страницы этих тем... но вопросы остались.
...
а... нашел разжевывание..

Заходите по ссылке в первом посте https://metabank.ru/asic/ жмете 'Оставить заявку' пишете письмо, вам приходит ссылка на личный кабинет (робот отсылает, мне пришла тут же), там заполняете свои данные (и хорошенько их запоминаете, они будут скрыты) получаете адрес bitcoin, связанный лично с вами, на него просто пересылаете необходимую сумму, которая будет написана там же (не рекомендуется слать частями, а если приходится, то сразу с минимальным интервалом) и ждете ручного подтверждения заявки. ВСЕ.

Все равно нет гарантий, что устройство вообще отгрузят. И что деньги вернут, если не отгрузят.

[rPman]

Я же дал ссылку https://bitcointalk.org/index.php?topic=209230.0 там это разжовано было много много раз, там меньше читать чем у той темы, что дал Wi-Fu

Да я пролистал бегло первые страницы этих тем... но вопросы остались.
...
а... нашел разжевывание..

Заходите по ссылке в первом посте https://metabank.ru/asic/ жмете 'Оставить заявку' пишете письмо, вам приходит ссылка на личный кабинет (робот отсылает, мне пришла тут же), там заполняете свои данные (и хорошенько их запоминаете, они будут скрыты) получаете адрес bitcoin, связанный лично с вами, на него просто пересылаете необходимую сумму, которая будет написана там же (не рекомендуется слать частями, а если приходится, то сразу с минимальным интервалом) и ждете ручного подтверждения заявки. ВСЕ.

Все равно нет гарантий, что устройство вообще отгрузят. И что деньги вернут, если не отгрузят.

как можно было не увидеть

8. Предложена схема предоставления гарантий, которая может устроить абсолютно любого, и по моему мнению она лучше договора: при оплате в фиате (рубли, доллары, наличные,..) метабанк возвращает вам bitcoin по курсу (фактически производит обмен, чем они занимаются всегда), которые являются залогом на получение оборудования, вне зависимости от того, какой будет на тот момент обменный курс!
 - судя по всему на залог накладывается запрет на его использование (потребуется выделять специальный 'пустой' адрес, куда он будет возвращен) до отсылки устройства
 - пока есть информация по комиссии - порядка 6% от курса mtgox
 - почему предложена такая странная схема? во первых metabank.ru не собирает деньги на производство чипов и оборудование, все необходимые средства уже собраны! во вторых это как бы доказательство того что необходимые средства у вас есть (мои домыслы: и возможно это часть обещанной формы легализации ведения бизнеса с bitcoin в России)
 - при оплате в bitcoin такая схема не доступна, но конечно, вы можете обменять свои bitcoin у metabank или еще где в фиат и тут же предложить их в качестве предоплаты по этой схеме, фактически получите обратно свои монеты, за вычетом комиссий.

Когда начнут отгружать конечно залог придется вернуть,.. нок этому моменту будет уже ясно, стоит ли доверять метабанку или нет

[fx666]

Ладно, спасибо, rPman. Я почти все понял. Вырисовывается у меня картина, что на 99% это афера. Мутно как-то все. Честные люди так не работают.
Более-менее было бы лучше, если можно было отдать залог при получении устройства в офисе.
Ну совершенно не понятно почему нельзя оформить нормальный договор на предоплату фиатом, в котором описать хотя бы, что производительность устройства не гарантируется и м.б. на 90% ниже 120Gh/s. Тогда очереди бы выстроились. Ответственность за непоставку им не нужна, по этому и нет договора. Значит поставок не будет.

[rPman]

Ладно, спасибо, rPman. Я почти все понял. Вырисовывается у меня картина, что на 99% это афера. Мутно как-то все. Честные люди так не работают.
Более-менее было бы лучше, если можно было отдать залог при получении устройства в офисе.
Ну совершенно не понятно почему нельзя оформить нормальный договор на предоплату фиатом, в котором описать хотя бы, что производительность устройства не гарантируется и м.б. на 90% ниже 120Gh/s. Тогда очереди бы выстроились. Ответственность за непоставку им не нужна, по этому и нет договора. Значит поставок не будет.

вы говорите логично, все можно было бы...

Попробуйте, приведите пример договора, по которому вы бы работали, будучи на месте метабанка?!

ВАЖНО:
Особенно добавьте сюда пункты о возможности оплаты в bitcoin! Как вы это оформите?
Что вы напишете о проблемах по срокам?! (напоминаю, предзаказ собирался, когда китайцы еще не предоставили чип для тестирования, задержка на пол месяца)
Технические характеристики (потребление, размеры, шум,..) тут даже говорить нечего, см. выше.

Более-менее было бы лучше, если можно было отдать залог при получении устройства в офисе.

Если я все правильно понял еще из обсуждений по телефону, устройство спокойно можно забирать лично в офисе (понятно что предварительно договорившись об этом), так что не думаю что ЭТО проблема.

не спамьте пожалуйста по всему форуму, не уподобляйтесь BitCoinick и его аналогам
https://bitcointalk.org/index.php?topic=190835.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=213087.0

[fx666]

ВАЖНО:
Особенно добавьте сюда пункты о возможности оплаты в bitcoin! Как вы это оформите?
Что вы напишете о проблемах по срокам?! (напоминаю, предзаказ собирался, когда китайцы еще не предоставили чип для тестирования, задержка на пол месяца)
Технические характеристики (потребление, размеры, шум,..) тут даже говорить нечего, см. выше.

Ничего в этом невозможного нет. Договор сделать на оплату деревянными. Чтоб все законно было.
Прописать технические характеристики устройства примерно так:

• чип такой-то 24шт.;
• общая производительность устройства не ниже 100Gh/s;
• тепловыделение не выше такого-то;
• общее энергопотребление не выше 200Ватт;
• шум не выше 30дб;
• cрок поставки не позже 30.10.2013г.;
• забрать можно в офисе по адресу, либо отправка почтой с предоставлением трэк номера;
• 100% предоплата;
• в случае непоставки возврат оплаты.

Более-менее было бы лучше, если можно было отдать залог при получении устройства в офисе.

Если я все правильно понял еще из обсуждений по телефону, устройство спокойно можно забирать лично в офисе (понятно что предварительно договорившись об этом), так что не думаю что ЭТО проблема.

Ok. Но как быть со сроками поставки, которые можно бесконечно откладывать?

[rPman]

Ok. Но как быть со сроками поставки, которые можно бесконечно откладывать?

вы старательно не ответили ни на один мой вопрос, зато привели максимально дибильные условия по теххарактеристикам (количество чипов, если бы был такой договор метабанк уже бы по судам затаскали, и не их вине)
Сроки, тут самое важное - как поступили бы вы?
p.s. если убрать оплату в bitcoin, то это лишиться больше двух трети клиентов.

[fx666]

Ok. Но как быть со сроками поставки, которые можно бесконечно откладывать?

вы старательно не ответили ни на один мой вопрос, зато привели максимально дибильные условия по теххарактеристикам (количество чипов, если бы был такой договор метабанк уже бы по судам затаскали, и не их вине)
Сроки, тут самое важное - как поступили бы вы?

Да вроде на все существенные вопросы ответил. Оплата биткоинами не нужна. Оплата рублями по курсу к биткоину на день оплаты. Цена скажем 20 биткоинов. Если Метабанку нужны биткоины оно может купить их на эти рубли.
Все условия по чипам можно убрать, оставить только общие для всего устройства: производительность, потребление эл-ва, физ. размеры, тепловыделение, шум. Установить пороговые показатели, хуже которых быть не должно.
Я бы так и сделал, установил бы срок например не позже 30.10.2013, а предоплату увеличивал бы при приближении этой даты. Как квартиры в строящихся домах продают.

[rPman]

последний раз спрашиваю
Что вы написали бы в договоре? какие условия... какие ответственности сторон и т.п. если бы были на месте метабанка.

p.s. вариант без оплаты bitcoin не катит, это потеря 2/3 рынка минимум!

[fx666]

последний раз спрашиваю
Что вы написали бы в договоре? какие условия... какие ответственности сторон и т.п. если бы были на месте метабанка.

Я не юрист. Возьмите договор на заказ автомобиля например. В сети наверняка есть.
Например.
Отетственность продавца: в случае не поставки вовремя пеня-штраф 5% от цены заказа в день.
покупателя: в случае нарушения срока оплаты расторжение договора.

p.s. вариант без оплаты bitcoin не катит, это потеря 2/3 рынка минимум!

Непойму, что мешает этой 2/3 рынка продать биткоины (тому же Метабанку) и внести залог/предоплату?