1.000.000€ - und dann?

[The_Real_Punisher]

Hi,

bin schon seit 2013 dabei, hab mir aber für diesen Thread nen neuen Nickname erstellt. Man weiß ja wozu Hacker in der Lage sind. Vielleicht bin ich auch nur zu paranoid.

1.000.000€ (Gesamtwert meiner Coins) - ist zwar noch lange nicht so weit, doch wenn die Rallye so weitergeht, könnte es ja eines Tages so kommen. Ich habe meine Coins über die vielen Dumps and Bumps gehalten. Und langsam wirds interessant.

Was macht ihr mit euren Coins (bzw. dem Geld) wenn ihr 1.000.000€ erreicht habt? Fakt ist (meiner Meinung nach) das es nicht ewig so weiter gehen kann und Bitcoin schon viel zu public geworden ist. Lange möchte ich sie nicht mehr halten (bei z.B. 50.000€ pro Coin wäre Schluss). FIAT möchte ich keines. Bei dem Erreichen von 2.000.000€ würde ich 50% meiner BTC auszahlen und den Rest halten und sehen was passiert.

Also, wie würdet ihr die 1.000.000€ sinnvoll investieren, wenn ihr nicht unbedingt den Lifestyle eines Bonzen für 1. Jahr leben und anschließend pleite sein wollt? Mein Traum wäre es einen monatlich sicheren und festen Cashflow von 5.000€ zu haben. Für den Rest meines Lebens. Auf sonstigen Luxus wie Lambos und Villen kann ich gern verzichten Ist sowas möglich mit ner Mille?

[qwk]

Also, wie würdet ihr die 1.000.000€ sinnvoll investieren, wenn ihr nicht unbedingt den Lifestyle eines Bonzen für 1. Jahr leben und anschließend pleite sein wollt? Mein Traum wäre es einen monatlich sicheren und festen Cashflow von 5.000€ zu haben. Für den Rest meines Lebens.

Also 60.000 netto im Jahr aus 1.000.000.
Das entspricht einer Rendite von 6%.
6% entspricht ungefähr den Renditen im Bereich von Gewerbeimmobilien.

Da du aber voraussichtlich noch ca. 40% Steuern zahlen wirst, brauchst du eigentlich schon rund 10% Rendite.
Das erreichst du möglicherweise unter Berücksichtigung von Wertsteigerungen, aber das ist nicht wirklich Cashflow.

Mein Tipp: leicht gestreutes Portfolio aus kleinteiligen Gewerbeimmobilien an B-Standorten, ich sag jetzt mal nicht ganz uneigennützig Hotelzimmer.
Dazu ein paar Aktien beimischen, ein wenig Bitcoins und eine eigengenutzte Wohnimmobilie.
So kannst du ein paar Steuervorteile mitnehmen, hast einen soliden Cashflow und hältst deine Kosten im Griff.

Trotzdem gehe ich davon aus, dass echte 5.000 Cashflow netto aus 1 Mio. nicht zuverlässig machbar sind.
Eigene Wohnung + 2.500 Cashflow + alle paar Jahre ein netter Bonus aus Veräußerungsgeschäften sollten aber darstellbar sein.
Ergibt dann im langfristigen Mittel durchaus was in der Größenordnung 5.000.

[Dead_M]

Mit einer guten Anlagestrategie eventuell machbar, aber in Deutschland ziehen dich halt die Steuern total nach unten schonmal an Auswandern gedacht?

grüße dead money

[Kühlschrank]

Realistisch, wenn man auch Inflation und andere Widrigkeiten berücksichtigt, ist eine jährliche Entnahme von 3% des Vermögens bei einer breit gestreuten Anlage mit hohem Aktienanteil.

Bei 1.000.000€ sind das nach Abgeltungsteuer in Deutschland €1.831 pro Monat.
Davon kann schon ganz gut leben.
Wenn du 5.000€ pro Monat entnehmen willst, dann geht das nur mit deutlich riskanteren Anlagen und dann besteht auch immer die Möglichkeit, einen Großteil des Geldes zu verlieren. Dann ist der Spaß vorbei.

[WallofWolfstreet]

Ich würde versuchen, meine Fixkosten zu reduzieren (z. B. Eigenheim kaufen) und einfach normal weiter arbeiten gehen. 25-50% Bitcoins behalten und mit dem Rest ein wenig spekulieren. Im worst-case kannst du trotzdem gut leben.

[criptix]

Ich belasse es mal hierbei 

[The_Real_Punisher]

Hi,

besten Dank für eure Antworten! Sehr ernüchternd das Ganze 

Da hat man (hoffentlich bald) ne Mille und weiß nicht was machen damit. 1800€ Rendite aus einer Million ist schon sehr schwach.

Klar würde ich meine Bitcoins gerne behalten und nicht gegen Euros tauschen. Aber ich glaube die Banken/Regierungen werden das ganze nicht mehr lange mitmachen. Danach werden Bitcoins Bezahlmittel für "Nerds & Fans" werden. So meine Einschätzung. Ich will ja nach dem Umtausch in Euros sofort in etwas anderes investieren um weg vom FIAT zu kommen.

Ans Auswandern denkt man immer. Doch muss man erst mal die passende Location finden

Wenn ich wirklich die Mille in Euros halten würde, würden nach dem ersten Jahr Steuern auf das Bargeld anfallen oder?

Was ich noch komisch finde, eine Million fühlt sich für mich genauso an wie wenn ich fünf Millionen hätte. Ich weiß nicht was das für ne psychologische Sache ist. Aber das Erreichen der eine Million Marke ist der harte Brocken. Danach scheints mir egal zu sein ob 2 oder 5 Millionen 

[cypher21]

Hi,

besten Dank für eure Antworten! Sehr ernüchternd das Ganze 

Da hat man (hoffentlich bald) ne Mille und weiß nicht was machen damit. 1800€ Rendite aus einer Million ist schon sehr schwach.

Klar würde ich meine Bitcoins gerne behalten und nicht gegen Euros tauschen. Aber ich glaube die Banken/Regierungen werden das ganze nicht mehr lange mitmachen. Danach werden Bitcoins Bezahlmittel für "Nerds & Fans" werden. So meine Einschätzung. Ich will ja nach dem Umtausch in Euros sofort in etwas anderes investieren um weg vom FIAT zu kommen.

Ans Auswandern denkt man immer. Doch muss man erst mal die passende Location finden

Wenn ich wirklich die Mille in Euros halten würde, würden nach dem ersten Jahr Steuern auf das Bargeld anfallen oder?

Was ich noch komisch finde, eine Million fühlt sich für mich genauso an wie wenn ich fünf Millionen hätte. Ich weiß nicht was das für ne psychologische Sache ist. Aber das Erreichen der eine Million Marke ist der harte Brocken. Danach scheints mir egal zu sein ob 2 oder 5 Millionen 

versteh das ganze nicht. zahl dir 3 btc aus=3mille, leb davon und wenn du noch was brauchst hol dir noch ne mille. nix anlegen etc..

[Z80]

...
besten Dank für eure Antworten! Sehr ernüchternd das Ganze  
Da hat man (hoffentlich bald) ne Mille und weiß nicht was machen damit. 1800€ Rendite aus einer Million ist schon sehr schwach.
...

Ja da hast du recht!
Und ich will dir das ja nicht noch mehr verderben aber.. ich möchte noch auf einen Aspekt hinweisen:
Denk an die Krankenversicherung!
Nehmen wir das Beispiel von oben, 1.000.000,- und 3% Rendite, das sind 30.000,- Einnahmen. Nehmen wir an du bleibst weiter freiwillig in der gesetzlichen Krankenkasse versichert, dann wirst du über 18% (Kranken+Pflegeversicherung) auf deine Einnahmen bezahlen. 18% von 30.000 sind 5.400,- oder eben 450,- Euro im Monat. Diese kannst du allerdings dann von der Steuer absetzen.
Es ergibt sich also folgende grob überschlagene Rechnung:
30.000,- Einnahmen, abzüglich 5.400,- abgesetzte KK, abzüglich steuerfreies Existenzminimum (ca.) 10.000,- musst du also 14.600 versteuern.
Ich schätze das du dann so bei 29% Steuern liegst.
Also:
30.000,- minus 29% Steuer auf 14.600 sind 25.766,- also ca. 2.147,- im Monat.
Davon gehen dann noch 450,- Krankenkasse ab, bleiben: 1697,-

Und das als Millionär!!!

...
Wenn ich wirklich die Mille in Euros halten würde, würden nach dem ersten Jahr Steuern auf das Bargeld anfallen oder?
...

Nein, das wäre dann eine Vermögenssteuer und die wird in Deutschland momentan nicht erhoben.

...Und die Moral von der Geschichte:
Zwei Millionen sind die neue Million!  

Früher konnte man von einer Million gut leben, heute braucht man schonmal 2 Millionen!

Nachtrag:
Mann kann sich natürlich auch privat krankenversichern.. aber ob das auf dauer die richtige Entscheidung ist.. naja, das kann am Ende ins Auge gehen...

[Dead_M]

...
besten Dank für eure Antworten! Sehr ernüchternd das Ganze  
Da hat man (hoffentlich bald) ne Mille und weiß nicht was machen damit. 1800€ Rendite aus einer Million ist schon sehr schwach.
...

Ja da hast du recht!
Und ich will dir das ja nicht noch mehr verderben aber.. ich möchte noch auf einen Aspekt hinweisen:
Denk an die Krankenversicherung!
Nehmen wir das Beispiel von oben, 1.000.000,- und 3% Rendite, das sind 30.000,- Einnahmen. Nehmen wir an du bleibst weiter freiwillig in der gesetzlichen Krankenkasse versichert, dann wirst du über 18% (Kranken+Pflegeversicherung) auf deine Einnahmen bezahlen. 18% von 30.000 sind 5.400,- oder eben 450,- Euro im Monat. Diese kannst du allerdings dann von der Steuer absetzen.
Es ergibt sich also folgende grob überschlagene Rechnung:
30.000,- Einnahmen, abzüglich 5.400,- abgesetzte KK, abzüglich steuerfreies Existenzminimum (ca.) 10.000,- musst du also 14.600 versteuern.
Ich schätze das du dann so bei 29% Steuern liegst.
Also:
30.000,- minus 29% Steuer auf 14.600 sind 25.766,- also ca. 2.147,- im Monat.
Davon gehen dann noch 450,- Krankenkasse ab, bleiben: 1697,-

Und das als Millionär!!!

...
Wenn ich wirklich die Mille in Euros halten würde, würden nach dem ersten Jahr Steuern auf das Bargeld anfallen oder?
...

Nein, das wäre dann eine Vermögenssteuer und die wird in Deutschland momentan nicht erhoben.

...Und die Moral von der Geschichte:
Zwei Millionen sind die neue Million!  

Früher konnte man von einer Million gut leben, heute braucht man schonmal 2 Millionen!

Nachtrag:
Mann kann sich natürlich auch privat krankenversichern.. aber ob das auf dauer die richtige Entscheidung ist.. naja, das kann am Ende ins Auge gehen...

Ja sehe ich ähnlich heute reicht in Deutschland die Millionen nicht mehr und guter Punkt mit der Krankenversicherung mein Vater wünscht sich auch wieder in die gesetzliche zurückzukehren aber nicht mehr möglich.

[mezzomix]

Ja sehe ich ähnlich heute reicht in Deutschland die Millionen nicht mehr und guter Punkt mit der Krankenversicherung mein Vater wünscht sich auch wieder in die gesetzliche zurückzukehren aber nicht mehr möglich.

Eine kleine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung (über 450 EUR pro Monat) als einzigen Job und schon ist er zwangweise wieder drin. Ausser er ist bereits Rentner - dann hat er sich verzockt.

Wobei 1M EUR schon reichen, solange man aktzeptiert, dass dabei das Geld aufgebraucht wird. Anders sieht es bei einem entsprechend hohen Lebensstandard aus. Immer den neuesten Lambo gegen den nächsten Baum setzen ist damit natürlich nicht drin - wer sowas braucht.

[CharlyKa]

mach dir doch eine monatliche Auszahlung von deinen Bitcoins (4000 €), so hast du keine Probleme und dein Vermögen wächst auch noch.

[qwk]

Eine kleine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung (über 450 EUR pro Monat) als einzigen Job und schon ist er zwangweise wieder drin. Ausser er ist bereits Rentner - dann hat er sich verzockt.

Hm, man könnte noch versuchen, über die Künstlersozialkasse reinzukommen.
Fängt der Rentner halt nochmal mit Ölmalerei an

[Z80]

...
Wobei 1M EUR schon reichen, solange man aktzeptiert, dass dabei das Geld aufgebraucht wird. Anders sieht es bei einem entsprechend hohen Lebensstandard aus. Immer den neuesten Lambo gegen den nächsten Baum setzen ist damit natürlich nicht drin - wer sowas braucht.

Mezzo hat natürlich recht.
Wenn man nicht auf Kapitalerhalt aus ist und nur von den Erträgen leben möchte, so wie im obigen Beispiel, dann kann man sich passend zum Alter (und damit der Rest-Lebenserwartung) auch einen Entnahmeplan basteln.
Ohne jetzt nochmal zu rechnen würde ich mal schätzen das dann 2.500,- bis 3.000,- nach Krankenkasse im Monat drin sind. Dann ist die Million halt alle wenn man 100 Jahre alt ist (und nicht das "Pech" hat länger zu leben)  

Nebenbei:
Die Wertsteigerung eines Aktiendepots über die Jahre habe ich dabei noch garnicht berücksichtigt. Wenn man die vorsichtig mit einkalkuliert könnte es nochmal 500,- mehr sein.

[AzakeB]

Also, wie würdet ihr die 1.000.000€ sinnvoll investieren, wenn ihr nicht unbedingt den Lifestyle eines Bonzen für 1. Jahr leben und anschließend pleite sein wollt? Mein Traum wäre es einen monatlich sicheren und festen Cashflow von 5.000€ zu haben. Für den Rest meines Lebens.

Also 60.000 netto im Jahr aus 1.000.000.
Das entspricht einer Rendite von 6%.
6% entspricht ungefähr den Renditen im Bereich von Gewerbeimmobilien.

Da du aber voraussichtlich noch ca. 40% Steuern zahlen wirst, brauchst du eigentlich schon rund 10% Rendite.
Das erreichst du möglicherweise unter Berücksichtigung von Wertsteigerungen, aber das ist nicht wirklich Cashflow.

Mein Tipp: leicht gestreutes Portfolio aus kleinteiligen Gewerbeimmobilien an B-Standorten, ich sag jetzt mal nicht ganz uneigennützig Hotelzimmer.
Dazu ein paar Aktien beimischen, ein wenig Bitcoins und eine eigengenutzte Wohnimmobilie.
So kannst du ein paar Steuervorteile mitnehmen, hast einen soliden Cashflow und hältst deine Kosten im Griff.

Trotzdem gehe ich davon aus, dass echte 5.000 Cashflow netto aus 1 Mio. nicht zuverlässig machbar sind.
Eigene Wohnung + 2.500 Cashflow + alle paar Jahre ein netter Bonus aus Veräußerungsgeschäften sollten aber darstellbar sein.
Ergibt dann im langfristigen Mittel durchaus was in der Größenordnung 5.000.

Man merkt, dass du dich mit soetwas auseinandersetzt. Gute Tipps! Man könnte natürlich auch jetzt auf Tokens mit Dividendensystem setzen bzw. spekulieren und schauen, ob man in 5 Jahren einen Glückstreffer hatte.
Das natürlich nur als weitere Diversifikation und eher vorwegnehmend, also wenn die Summe noch nicht erreicht ist.

Dein Vorgehen ist wesentlich reifer und solider.

[The_Real_Punisher]

Bin ja inzwischen auch schon 36. 2012 hab ich mich selbstständig gemacht und musste "zwangsweise" in die PKV. Zahle monatlich 240€. Um ehrlich zu sein hab ich auch nicht wirklich vor für immer in Deutschland zu leben. Thailand, Gran Canaria, Mallorca etc. da stell ich mir meine Zukunft vor. Bin Gottseidank selbstständig und arbeite über das Internet. Da kann man praktisch von überall aus arbeiten.

Also das man mit ner Mille vor noch mehr Problemen steht ist schon ernüchternd 

Mit dem heutigen Kurs ist die Mille jetzt auch erreicht. Nun bleibt die Frage, schauen was passiert? Oder auszahlen? Bei zwei Mille würd ich mir 50% auszahlen. Ich glaube das wir sehr bald nen heftigen Crash erleben werden 

[cem80]

Hallo,

es ist überhaput nicht unmöglich - ganz im Gegenteil.
Ich bin Selbsständig in der Schweiz und kann alles was ich behaupte Nachweisen.

Werde demnächst in ein neues Projekt einsteigen, wenn ernsthaft Interesse hast
dann können wir uns ohne das dich verpflichtest treffen um dies anzuschauen.

Kann zum "Vertrauen aufbauen" dir mein Geschäftdaten + Ausweis usw. zusenden.
Will kein Geld von dir oder so, es geht um ein Gespräch da ich einen (guten) Geschäftspartner suche.

Bei Interesse melde dich unter pizzame@gmx.ch

[CBTrading]

Also das man mit ner Mille vor noch mehr Problemen steht ist schon ernüchternd 

Mit dem heutigen Kurs ist die Mille jetzt auch erreicht. Nun bleibt die Frage, schauen was passiert? Oder auszahlen? Bei zwei Mille würd ich mir 50% auszahlen. Ich glaube das wir sehr bald nen heftigen Crash erleben werden 

Das ist dann auch eine Form von FOMO. Ich wünschte ich hätte ähnliche Sorgen! 
Aber spannender Thread!

Hallo,

es ist überhaput nicht unmöglich - ganz im Gegenteil.
Ich bin Selbsständig in der Schweiz und kann alles was ich behaupte Nachweisen.

Werde demnächst in ein neues Projekt einsteigen, wenn ernsthaft Interesse hast
dann können wir uns ohne das dich verpflichtest treffen um dies anzuschauen.

Kann zum "Vertrauen aufbauen" dir mein Geschäftdaten + Ausweis usw. zusenden.
Will kein Geld von dir oder so, es geht um ein Gespräch da ich einen (guten) Geschäftspartner suche.

Bei Interesse melde dich unter pizzame@gmx.ch

Mit so einem plumpen Versuch, wirst Du einen erfahrenen Kryptonauten bestimmt nicht ködern - Scamalert³

[rik79]

Same here. Die Frage die mich am meisten Beschäftigt ist gerade: wie cashe ich so viel Kohle aus und was erzähle ich dabei dem Finanzamt? Meine Coins liegen seit 2014 unbewegt auf 'ner Cold Wallet, aber ich kann sicher nicht nachweisen wann ich die in den Jahren davor für wieviel woher (tradehill, mtgox, bitcoin24, satoshidice, privat...) gekauft hab'... wenn das nicht mal ein Luxusproblem ist 

[mezzomix]

Bin ja inzwischen auch schon 36. 2012 hab ich mich selbstständig gemacht und musste "zwangsweise" in die PKV. Zahle monatlich 240€. Um ehrlich zu sein hab ich auch nicht wirklich vor für immer in Deutschland zu leben. Thailand, Gran Canaria, Mallorca etc. da stell ich mir meine Zukunft vor. Bin Gottseidank selbstständig und arbeite über das Internet. Da kann man praktisch von überall aus arbeiten.

In DE muss ein Selbtsändiger nicht zwangsweise in die PKV. Vermutlich wolltest Du es, weil die PKV in Deinem Alter und ohne Kinder/Familie noch(!) billiger ist.

Also das man mit ner Mille vor noch mehr Problemen steht ist schon ernüchternd  

Das ist nicht ernüchternd, das ist blödsinn. Man steht vor Problemen, wenn man mit seinem Leben nicht zufrieden ist - egal ob mit oder ohne "Mille".

Mit dem heutigen Kurs ist die Mille jetzt auch erreicht. Nun bleibt die Frage, schauen was passiert? Oder auszahlen? Bei zwei Mille würd ich mir 50% auszahlen. Ich glaube das wir sehr bald nen heftigen Crash erleben werden  

Wenn das alle glauben, dann wird es passieren. Witzig, dass die meisten Menschen nicht verstehen, dass sie selbst für manche Dinge verantwortlich sind und nicht irgendwelche ominösen Naturgewalten.

Aber ich danke Dir und Deinen Kumpels schon mal für die guten Kaufkurse, die eure Panik dem Markt und damit mir bescheren wird. Immerhin habe ich seit 3 EUR nicht mehr gekauft.