le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;)

[seekoin]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Personnellement, je suis toujours surpris que personne ne dénonce un tel niveau d'imposition qui s'apparente clairement à du vol.
L'argument générique comme quoi "il vous en reste toujours quand même" ne tient absolument pas lorsque l'on vous prend plus de la moitié de ce que vous gagnez.

[Rocou]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer 

[btcstaker]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer 

Je rêve ou ça fait 85 % d'impot ?

[Minorswing]

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65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer 

Je rêve ou ça fait 85 % d'impot ?

Eh Bien ! la moralité, ça se discute !
Lorsque tu travailles dans une boite ... tu payes les caisses de solidarité, le patron aussi  et c'est bien ...c'est un acquis social ... !
Lorsque les Financiers spéculateurs et les banques font que les boites licencient car trop pillées, et qu'elles remplacent les hommes par des machines, L'Etat va devoir payer du chômage ... mais la boite ne payera plus pour les caisses sociales car les machines qui font le boulot de 5 gars ne sont pas assujetties aux prélèvements sociaux...Or, ce système fait qu'il n'y a plus assez dans les caisses pour payer les aides sociales.
Comme "on" ne touche pas aux évasions fiscales des lobbies ... on va prendre où on peut : toi !
Les cryptos pourraient participer à un système de monnaies autonomes. Mais elles mettent la spéculation à la portée de tous ... ou presque ... il faut bien alors que la solidarité sociale s'en nourrisse.
Perso, je serais plutôt pour un système où il y ait du travail pour tous même s'il est moins rentable quitte à "soutenir" les entreprises.  L’État n'aurait pas de chômeurs à payer et donc les caisses de solidarité seraient renflouées ...
Lorsque tu spécules, bien que ça prenne du temps, il faut voir que tu ne crées rien comme richesse. Il vaut mieux prendre à toi, ( ou moi ! bien sûr) sur cet argent "gagné" que sur le dos d'un gars qui travaille à gagner son pain à sa sueur !
Enfin, j'ai encore un reste de passéisme ! bien sûr !




 

[bm842]

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

D'où sortez-vous un taux de cotisation de 50% pour le RSI ?

[babar123]

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65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer  

comment faire pour éviter ça, c'est un vrai massacre

[seekoin]

comment faire pour éviter ça, c'est un vrai massacre

Et tu te poses encore la question 

[Rocou]

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

D'où sortez-vous un taux de cotisation de 50% pour le RSI ?

Oui, c'est entre 47 et 50%

[LeGaulois]

quelqu'un sait-il comment changer de résidence fiscale ? voir un avocat dans le pays concerné mais quelle galère?

Il faut habiter à l'etranger un minimum de 6 mois, apres tu n'es plus considéré comme resident fiscale francais.
Il faut également ne plus avoir d'inéret economique en france (et pas seulement economique, personnel aussi en fait.

Concretement ,ne pas utiliser ta CB à l'etranger. Il est recommandé d'ailleurs de fermer tout tes comptes (compte courant, livret A, PEL, ect)
Ne pas revenir en france tout les quatre matins, que ce soit pour voir la famille ou autre.

Pouvoir justifier d'un interet dans le pays qui t 'acceuille: un compte bancaire, un logement, un travail, une declaration d'impots...
En gros quelque chose montrant que tu n'es pas juste un touriste.

En réalité, il faut juste declarer aux impots que tu pars vivre dans un autre pays, apres 6 mois tu n'es plus resident fiscal francais. tu donnes ta nouvelle adresse aux impots c'est tout. En general ils ne cherchent pas plus loin

[Rocou]

Les cryptos ont une autre qualité essentielle: ils ouvrent les yeux des aveugles sur le système-français-que-tout-le-monde-nous-envie-mais-ne-copie-pas.  

[oscar2000]

tout à fait, tant que c'était depardieu qui se faisait voler 85 % de ses revenus, ça allait bien, il lui en restait bien assez...
maintenant que ça peut concerner beaucoup de monde de toutes les classes sociales, on ne trouve plus de justification à s'en faire voler 50 ou 65 %.

[articrypto]

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65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer 

Je rêve ou ça fait 85 % d'impot ?

Eh Bien ! la moralité, ça se discute !
Lorsque tu travailles dans une boite ... tu payes les caisses de solidarité, le patron aussi  et c'est bien ...c'est un acquis social ... !
Lorsque les Financiers spéculateurs et les banques font que les boites licencient car trop pillées, et qu'elles remplacent les hommes par des machines, L'Etat va devoir payer du chômage ... mais la boite ne payera plus pour les caisses sociales car les machines qui font le boulot de 5 gars ne sont pas assujetties aux prélèvements sociaux...Or, ce système fait qu'il n'y a plus assez dans les caisses pour payer les aides sociales.
Comme "on" ne touche pas aux évasions fiscales des lobbies ... on va prendre où on peut : toi !
Les cryptos pourraient participer à un système de monnaies autonomes. Mais elles mettent la spéculation à la portée de tous ... ou presque ... il faut bien alors que la solidarité sociale s'en nourrisse.
Perso, je serais plutôt pour un système où il y ait du travail pour tous même s'il est moins rentable quitte à "soutenir" les entreprises.  L’État n'aurait pas de chômeurs à payer et donc les caisses de solidarité seraient renflouées ...
Lorsque tu spécules, bien que ça prenne du temps, il faut voir que tu ne crées rien comme richesse. Il vaut mieux prendre à toi, ( ou moi ! bien sûr) sur cet argent "gagné" que sur le dos d'un gars qui travaille à gagner son pain à sa sueur !
Enfin, j'ai encore un reste de passéisme ! bien sûr !

Je pense comme toi que le revenu du travail ne devrait pas être plus taxé que le revenu du capital par respect pour ceux qui bossent dur.
Toutefois, je pense que 65%+ c'est confiscatoire, surtout dans une économie mondialisée où dans le cas des cryptos l'argent ne transite pas de france à france mais d'international vers la France. Le gain est fait à l'étranger, donc il augmente notre balance commerciale, et bénéficie aux autres par la consommation (en opposition à un rentier qui touche des intérêts que d'autres français lui paye).


Au niveau des solutions, il y a des projets comme Lend ou Salt qui propose de mettre ses BTC en collateral en échange de cash.
Avantages :
1- On peut profiter des fonds sans payer de taxes
2- On garde ses BTC, donc si la valeur augmente on poursuit nos gains

Inconvénients :
1- il faut faire des remboursement du capital prêté
2- si le prix du BTC vient à crasher, il faut rembourser la perte de valeur du colateral (BTC) ou ajouter des BTC au compte. =» Risque de bulle genre subprime ?

[ElectronLibre]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer  

J'suis pas un expert fiscaliste mais il me semble que tu comptes 2 fois les prélèvements sociaux (les fameux 17,2%). Sinon je sais pas d'où sort le 65% du fisc.
Je ne connais pas le régime TNS, c'est effectivement assez particulier s'il prend 50% de base... La plupart des gens seront sous le régime salarié qui doit être un peu plus clément...

[oscar2000]

Je pense comme toi que le revenu du travail ne devrait pas être plus taxé que le revenu du capital par respect pour ceux qui bossent dur.
Toutefois, je pense que 65%+ c'est confiscatoire, surtout dans une économie mondialisée où dans le cas des cryptos l'argent ne transite pas de france à france mais d'international vers la France. Le gain est fait à l'étranger, donc il augmente notre balance commerciale, et bénéficie aux autres par la consommation (en opposition à un rentier qui touche des intérêts que d'autres français lui paye).

le revenu du travail ne devrait pas être plus taxé que le revenu du capital, par respect pour ceux qui travaillent dur,
tout comme le revenu du capital ne devrait pas être plus taxé que le revenu du travail, par respect pour ceux qui épargnent dur.
oui, 65 %, c'est confiscatoire, même 50 %, c'est confiscatoire. et 40 %, c'est encore excessif.
30 % devrait suffire pour nourrir les parasites, c'est à dire l'état, ses filiales (c'est à dire les collectivités locales) et ses affidés (c'est à dire les fonks). pourquoi les parasites devraient avoir la plus grosse part, ce n'est pas moral, c'est immoral. pourquoi doit on nourrir des gens dont on n'achèterait pas spontanément et volontairement les services ? pourquoi existe t'il des monopoles étatiques légaux et non efficaces qui nous obligent à acheter une production dont nous ne voulons pas ? pourquoi paye t'on des pervers dont l'activité professionnelle essentielle est de faire chier la population ?

ainsi il ne faut pas opposer le travail et le capital. il n'y a pas de travail sans capital. il faut prendre de la hauteur et voir qu'il y a d'un coté les producteurs (les travailleurs et les capitalistes) et de l'autre coté les parasites (l'état et ses fonks).

[seekoin]

le revenu du travail ne devrait pas être plus taxé que le revenu du capital, par respect pour ceux qui travaillent dur,
tout comme le revenu du capital ne devrait pas être plus taxé que le revenu du travail, par respect pour ceux qui épargnent dur.

Le revenu du capital n'est en principe jamais taxé à la même hauteur que le revenu du travail mais beaucoup moins, enfin dans les pays qui ont une cohérence économique et qui ne sont pas affiliés aux vieilles lunes marxistes.

Parce que sans revenu du capital, vous ne pouvez pas créer de l'investissement et donc du travail et aussi vous ne pouvez pas rémunérer un risque très important parce que on l'oublie sans doute mais mettre de l'argent dans une société, c'est 50% de chances de tout perdre.

J'en veux pour preuve qu'un pays très proche de la France taxe encore plus le travail mais pratiquement rien en terme de revenu financier. J'appelle cela tout simplement du bon sens, et certainement pas de la logique "ultra-libérale", un mot qui ne veut strictement rien dire.

En conclusion si maintenant, je prend un risque considérable en mettant de l'argent dans une crypto et que je suis prélevé à plus de 50%, je suis en droit de me dire une seule chose: cela n'en vaut pas la peine.

Tant pis, nos voisins en profiteront comme d'habitude, et nous resterons encore et toujours dans notre fameuse exception qui fait tant le charme de notre beau pays collectiviste. 

[oscar2000]

Le revenu du capital n'est en principe jamais taxé à la même hauteur que le revenu du travail mais beaucoup moins, enfin dans les pays qui ont une cohérence économique et qui ne sont pas affiliés aux vieilles lunes marxistes.

en es tu sûr ?
mon capital à moi, c'est mon patrimoine immobilier. je commence la liste :
- frais de notaire,
- taxe foncière,
- csg
- irpp
- diagnostiques obligatoires,
- mises aux normes obligatoires,
- tva sur les travaux,
- isf,
- impôt sur la plus value...
(j'en ai peut être encore oublié, mais là, tout de suite, je ne vois pas. on peut aussi considérer le blocage des loyers dans certaines villes comme un impôt...)

[seekoin]

Le revenu du capital n'est en principe jamais taxé à la même hauteur que le revenu du travail mais beaucoup moins, enfin dans les pays qui ont une cohérence économique et qui ne sont pas affiliés aux vieilles lunes marxistes.

 

[elma]

 Bon, bon,bon...tout le monde semble d'accord pour trouver que ça fait quand même beaucoup (trop) !
Les solutions:
- expatriation: difficile avec une famille, des liens (si j'ai compris, il n'en faut plus, faut-il tout vendre (maison, voiture...) ?)
- carte prépayée: ça va pas péter bien loin à coup de 1000€/mois (je sais, ça peut être beaucoup pour certains) et c'est pas si anonyme que ça.
- société offshore + compte offshore: compliqué, faut être bien conseillé.
- attendre

quoi d'autre ?

[babar123]

quelqu'un sait-il comment changer de résidence fiscale ? voir un avocat dans le pays concerné mais quelle galère?

Il faut habiter à l'etranger un minimum de 6 mois, apres tu n'es plus considéré comme resident fiscale francais.
Il faut également ne plus avoir d'inéret economique en france (et pas seulement economique, personnel aussi en fait.

Concretement ,ne pas utiliser ta CB à l'etranger. Il est recommandé d'ailleurs de fermer tout tes comptes (compte courant, livret A, PEL, ect)
Ne pas revenir en france tout les quatre matins, que ce soit pour voir la famille ou autre.

Pouvoir justifier d'un interet dans le pays qui t 'acceuille: un compte bancaire, un logement, un travail, une declaration d'impots...
En gros quelque chose montrant que tu n'es pas juste un touriste.

En réalité, il faut juste declarer aux impots que tu pars vivre dans un autre pays, apres 6 mois tu n'es plus resident fiscal francais. tu donnes ta nouvelle adresse aux impots c'est tout. En general ils ne cherchent pas plus loin

d'accord, et y-a-t-il un pays avec 0% d'impot pour le trading actif des cryptos ? ou tres faible garantie, je n'arrive pas a trouver de confirmation

edit : désolé pour les fautes au premier message, écriture depuis un smartphone

[Rocou]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer  

J'suis pas un expert fiscaliste mais il me semble que tu comptes 2 fois les prélèvements sociaux (les fameux 17,2%).

Oui, tu as raison, ils sont inclus dans les charges TNS.

Je ne connais pas le régime TNS, c'est effectivement assez particulier s'il prend 50% de base... La plupart des gens seront sous le régime salarié qui doit être un peu plus clément...

Surement pas! le régime salarié c'est 70% de prélèvement (charges salariales + charges patronales).
Le problème est que les gens ne sont pas conscients de ces monstrueux prélèvements tant qu'ils n'y sont pas directement confrontés. Ce qu'il faudrait c'est que les salariés touchent l'intégralité de leur salaire (celui que l'on appelle le super brut, c'est à dire le brut plus les charges dites "patronales") et fassent eux mêmes un chèque à l'URSSAF.