le sujet qui fache , blanchir ses cryptos / l'évasion fiscale pour tous ;)

[cryptophrenic]

Bon, après avoir palpé 5 fois son investissement initial, se pose la question fatidique du rapatriement des plus values sur son compte en banque

admettons que je vise un gros achat ( appart , voiture ..) je ne peux payer en BTC , pour le moment , en France sans rapatrier mes 2 BTC sur mon compte via SEPA sans attirer :

l'attention de ma banque ( risque de clôture de compte )
attention de Tracfin ( ministère des finances qui vient prélever sa part )

Et oui j'assume , car je suis indep depuis plus de 20 ans  et j'ai versé ma part de cotises et taxes en tout genre (plus de 55% de l'ensemble de mon C.A soit plusieurs centaines de K€) , je paye mes impôts et ne bénéficie pas de niches. Je n'ai pratiquement pas bénéficié des prestations sociales durant cette période et ne coûte rien à la sécu , n'étant JAMAIS malade , en arrêt maladie , pour tout dire je ne me fais même pas rembourser consultations et médocs , les rares fois où ça arrive.

Bref la vache à lait a assez donné, il est temps de penser à soi.

Je cherche un montage pour rapatrier ces thunes +/- légalement.

J'ai déjà choisi une carte de paiement en BTC vs VISA , que j'attends , pour les dépenses courantes, mais RAS pour un appart.

J'avais pensé à une solution , facturer une prestation en € à un client étranger ( un tiers de confiance, pour une presta type prestation intellectuelle ) pour recevoir ledit paiement légalement et payer des charges type auto-entrepreneur ( soit 25% quand même ) , reste à trouver un comparse en europe pour lui envoyer les BTCs et me les rendre via mes factures. Du coup de prends un crédit en France que je paye avec ce revenu mensuel.

avez vous eu des idées similaires ? Une source d'inspiration ?

[1715177024]

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[1715177024]

1715177024

[troubhacker]

Que penses tu d'acheter des biens en BTC ou mieux, Dash ou XMR, pour les vendre en Euro ?
A peu près intraçable selon le type de bien, mais ça fait un travail en plus, j'admet...
Tu déposes les sous en liquide après, en disant que tu devient un peu actif sur le bon coin et en vente de tableau que tu peins toi ou autres...

[glub0x]

A moins que tes 2 btc ne proviennent de la vente de kalach ou autre, je pense pas que le terme soit "blanchir" mais plutôt "évasion fiscale" ou autre.
On blanchit de l'argent sale hors là il est gagné honnêtement, ton problème c'est de pas vouloir payer d'impôt, celui qui blanchit il veut justement payer des impôts sans aller en prison.
Mon conseil, le faire légalement et s'expatrier mais c'est pas toujours possible

[Lapince78190]

Après 5 fois ta mise faudrait savoir si tu as gagner beaucoup
Car si tu as mis 1000€ et que tu en a 5k today c'est pas trop difficile de pas payer des impôts dessus.
Par contre tu as 500k€ la c'est plus difficile.

De tout façon tu payes pas d'impôt dessus tu va vivre comme un smicar sinon le fisc te tombe dessus.
Tu achètes une voiture le fisc est au courant, tu achètes quoi que ce soit ils sont au courant.
Y avait un article ou le mec avertissait que tu pouvais avoir plus d’impôt à payer que de gain si tu commences à truander le fisc.

Sois tu t'expatrie Malte ou Dubaï entre autre, ou si tu veux ailleurs et tu vis mieux.

[deedjou]

bonjour à tous,

Est ce que vous êtes sur que les sociétés qui proposent des cartes prépayées BTC => VISA comme uquid ou bitwala n'informent pas le fisc français de l'ouverture du compte?
Sinon l'exil fiscal est apparemment une solution ou bien la création d'une société offshore et ouverture d'un compte pro mais là aussi les possibilités se réduisent. Un expert fiscaliste en GB doit pouvoir aider, ils sont spécialistes de ce genre de montage.

[MerguezValue]

Moi une chose est sûre, je ferai tout mon possible possible pour que ces incompétents de politiciens qui représentent l'état ne touche pas un copek 

Ces gens là ils ne savent que taxer taxer taxer, je vais arréter là sinon je vais être hors règles du forum ^^



Have FUN

[pigeondeletat]

L'histoire de facturer un client étranger n'est elle pas une piste intéressante ?

J'ai moi aussi pensé à ça, mais je vois plusieurs points ou ca pourrait coincer :
- Le client doit lui aussi pouvoir justifier d'ou vient son argent non ?
- Si on vends les BTC que l'on reçoit pour des €, cela ne requalifierai t-il pas l'activité en vente de BTC, et du coup on en revient au point de départ ?

Edit :
Bon le 2eme probleme n'en est peut etre pas un si on passe par bitpay par exemple (a voir si c'est possible) qui est juste un moyen de paiement que l'on peut ajouter à son activité.
Mais reste le 1er probleme, comment la personne peut elle justifier cet argent venant de nulle part (meme en passant par monero) ?

[Nawr]

Si on s'expatrie, ne doit on pas déclarer nos bitcoins ?
Peut on aller en Suisse, par exemple, devenir résident suisse pour ouvrir un compte et mettre des frans suisses de la vente de bitcoins sans rien redevoir à l'état suisse ? Ou autre pays. Je ne connais pas les lois suisses ni des autres pays.

[cryptophrenic]

merci pour vos réponses, je vois que les méninges sont à l’œuvre pour échapper à la taxation injuste !

Je pense à fonder une boîte en Estonie même en dehors de l'europe, afin de faciliter les choses et limiter les prélèvements ...

Je n’imagine pas échapper au fisc mais juste éviter de me faire prélever 85% de mes bénéfs comme certains indépendants ou commerçants français que j'ai pu rencontrer, à ce niveau là j'appelle ça du racket !

un % raisonnable me semble 25 à 30% , à hauteur de la flat tax par exemple.

Sinon dans les solutions officielles , je vois micro BNC ( taxé à 30%) , ou création d'une SASU et toucher en dividendes ( bien moins taxés) plutôt qu'en salaires.

à creuser, continuons à échanger

[friends20]

Tout le monde oublis ici l'exit fiscal et la déclaration obligatoire de ses plus values latente ...

Quand vous allez revenir en France ça ferra très mal

[Meuh6879]

Ne revenez pas en France.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1840934.msg26537273#msg26537273

[Minorswing]

peut on intégrer les gains en BTC à la déclaration d'un BIC commercial ?
Exemple :
Je met de côté une part de mes bénéfices commerciaux sur un compte BTC et je rapatries avec + value !

[articrypto]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Au Canada, ca donne environ 20%...

[Rocou]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Pour le Bitcoin, c'est bien cela. Il faut en outre ajouter la "surtaxe Fillon" de 3%.
Les 45% c'est le taux marginal d'impôt sur le revenu, ce n'est pas une taxe sur les plus values. La plus value ne s'applique pas aux bitcoins. On parle de "gain" taxable à l'impôt sur le revenu.
Dans l'ordre, c'est d'abord 17,2% de prélèvement sociaux, puis 48% (45 + 3) sur ce qui reste.

Vous avez bien de la chance au Canada 

[btcstaker]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Pour le Bitcoin, c'est bien cela. Il faut en outre ajouter la "surtaxe Fillon" de 3%.
Les 45% c'est le taux marginal d'impôt sur le revenu, ce n'est pas une taxe sur les plus values. La plus value ne s'applique pas aux bitcoins. On parle de "gain" taxable à l'impôt sur le revenu.
Dans l'ordre, c'est d'abord 17,2% de prélèvement sociaux, puis 48% (45 + 3) sur ce qui reste.

Vous avez bien de la chance au Canada 

Il n'y a pas d'abattement sur les gains en crypto monnaie? Et la plus value s'applique sur chaque trade en crypto monnaie ou seulement lors du transfert (gain - investissement) vers le compte courant?
Cordialement

[Minorswing]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Pour le Bitcoin, c'est bien cela. Il faut en outre ajouter la "surtaxe Fillon" de 3%.
Les 45% c'est le taux marginal d'impôt sur le revenu, ce n'est pas une taxe sur les plus values. La plus value ne s'applique pas aux bitcoins. On parle de "gain" taxable à l'impôt sur le revenu.
Dans l'ordre, c'est d'abord 17,2% de prélèvement sociaux, puis 48% (45 + 3) sur ce qui reste.

Vous avez bien de la chance au Canada  

Il n'y a pas d'abattement sur les gains en crypto monnaie? Et la plus value s'applique sur chaque trade en crypto monnaie ou seulement lors du transfert (gain - investissement) vers le compte courant?
Cordialement

la plus-value pour l'instant s'applique en FIAT !  lorsque tu reprends tes billes ! et il y a des  paliers lorsque tu déclares en BNC (bénéfices non commerciaux) je crois qu'en dessous de 9000 € sur l'année fiscale ...  c'est sans taxe ...
càd que si tu as mis 4000 € il y a 2 ans et que tu rapatries moins de 13 000 ça devrait passer si j'ai bien compris ce quej'ai lu ici un peu partout
 

[btcstaker]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Pour le Bitcoin, c'est bien cela. Il faut en outre ajouter la "surtaxe Fillon" de 3%.
Les 45% c'est le taux marginal d'impôt sur le revenu, ce n'est pas une taxe sur les plus values. La plus value ne s'applique pas aux bitcoins. On parle de "gain" taxable à l'impôt sur le revenu.
Dans l'ordre, c'est d'abord 17,2% de prélèvement sociaux, puis 48% (45 + 3) sur ce qui reste.

Vous avez bien de la chance au Canada  

Il n'y a pas d'abattement sur les gains en crypto monnaie? Et la plus value s'applique sur chaque trade en crypto monnaie ou seulement lors du transfert (gain - investissement) vers le compte courant?
Cordialement

la plus-value pour l'instant s'applique en FIAT !  lorsque tu reprends tes billes ! et il y a des  paliers lorsque tu déclares en BNC (bénéfices non commerciaux) je crois qu'en dessous de 9000 € sur l'année fiscale ...  c'est sans taxe ...
càd que si tu as mis 4000 € il y a 2 ans et que tu rapatries moins de 13 000 ça devrait passer si j'ai bien compris ce quej'ai lu ici un peu partout
 

Quand tu dis FIAT, c'est vers le compte bancaire ou même vers le compte Kraken? Parce que si c'est vers le compte Kraken, je suis en négatif car j'ai vendu a 3055€ et acheté derrière à 3200€ à cause de la saturation des serveurs de Kraken LOL

[Minorswing]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Pour le Bitcoin, c'est bien cela. Il faut en outre ajouter la "surtaxe Fillon" de 3%.
Les 45% c'est le taux marginal d'impôt sur le revenu, ce n'est pas une taxe sur les plus values. La plus value ne s'applique pas aux bitcoins. On parle de "gain" taxable à l'impôt sur le revenu.
Dans l'ordre, c'est d'abord 17,2% de prélèvement sociaux, puis 48% (45 + 3) sur ce qui reste.

Vous avez bien de la chance au Canada  

Il n'y a pas d'abattement sur les gains en crypto monnaie? Et la plus value s'applique sur chaque trade en crypto monnaie ou seulement lors du transfert (gain - investissement) vers le compte courant?
Cordialement

la plus-value pour l'instant s'applique en FIAT !  lorsque tu reprends tes billes ! et il y a des  paliers lorsque tu déclares en BNC (bénéfices non commerciaux) je crois qu'en dessous de 9000 € sur l'année fiscale ...  c'est sans taxe ...
càd que si tu as mis 4000 € il y a 2 ans et que tu rapatries moins de 13 000 ça devrait passer si j'ai bien compris ce quej'ai lu ici un peu partout
 

Quand tu dis FIAT, c'est vers le compte bancaire ou même vers le compte Kraken? Parce que si c'est vers le compte Kraken, je suis en négatif car j'ai vendu a 3055€ et acheté derrière à 3200€ à cause de la saturation des serveurs de Kraken LOL

Pour l'instant tout PV, MV n'existent que lorsque tu transfères vers ta banque ... sur Kraken c'est dans un portefeuille qui est virtuel ... pour l'instant à ce que je crois ... 

[oscar2000]

ce n'est peut être pas le plus subtil, mais je ne peux m'empêcher de penser que leur déclarer quelque chose, c'est agiter sous leur nez un drapeau en leur criant dans un mégaphone "ouh ouh ! je suis là !".
je serais plutôt sur la ligne de ne rien dire, ne rien déclarer, et le jour où l'on a assez, partir et déclarer dans son pays d'accueil de manière à payer seulement 10 ou 20 % et vivre tranquillement au grand jour.
la france terminera avec des barbelés le long des frontières, des miradors tous les 500 mètres avec des kapos et des mitrailleuses pour tirer sur les traitres qui voudront fuir le vivrensemb, autant le savoir et agir en conséquence, on n'a qu'une vie.

[articrypto]

C'est quoi le taux d'imposition des PV en France ?

Je lis jusqu'à 45 % (taux marginal d'imposition maximal) avec 17,2 % de prélèvements sociaux. C'est bien cela ?

Pour le Bitcoin, c'est bien cela. Il faut en outre ajouter la "surtaxe Fillon" de 3%.
Les 45% c'est le taux marginal d'impôt sur le revenu, ce n'est pas une taxe sur les plus values. La plus value ne s'applique pas aux bitcoins. On parle de "gain" taxable à l'impôt sur le revenu.
Dans l'ordre, c'est d'abord 17,2% de prélèvement sociaux, puis 48% (45 + 3) sur ce qui reste.

Vous avez bien de la chance au Canada  

Il n'y a pas d'abattement sur les gains en crypto monnaie? Et la plus value s'applique sur chaque trade en crypto monnaie ou seulement lors du transfert (gain - investissement) vers le compte courant?
Cordialement

la plus-value pour l'instant s'applique en FIAT !  lorsque tu reprends tes billes ! et il y a des  paliers lorsque tu déclares en BNC (bénéfices non commerciaux) je crois qu'en dessous de 9000 € sur l'année fiscale ...  c'est sans taxe ...
càd que si tu as mis 4000 € il y a 2 ans et que tu rapatries moins de 13 000 ça devrait passer si j'ai bien compris ce quej'ai lu ici un peu partout
 

Quand tu dis FIAT, c'est vers le compte bancaire ou même vers le compte Kraken? Parce que si c'est vers le compte Kraken, je suis en négatif car j'ai vendu a 3055€ et acheté derrière à 3200€ à cause de la saturation des serveurs de Kraken LOL

Pour l'instant tout PV, MV n'existent que lorsque tu transfères vers ta banque ... sur Kraken c'est dans un portefeuille qui est virtuel ... pour l'instant à ce que je crois ... 

Je ne pense pas, aux US, l'administration fiscale a demandé à Coinbase la liste des usagers ayant vendus pour + de 20,000$ sur leur plateforme entre 2013-2015. Auquel cas, la plateforme est considéré comme un intermédiaire financier et non un portefeuille virtuel. La définition en France sera surement la même.

Ce qui est pas évident c'est que les plateformes ne nous donnent pas de recu de fin d'année avec le cumul des PV et MV comme c'est le cas d'une banque.




 

[Minorswing]

Donc il va falloir que les plateformes le calculent ce PV_MV ? afin de dénoncer tout ce qui dépasse 20 000$ ?
Est-ce réaliste ?
TOUTES les plateformes vont elle faire ce travail ? Est-ce leur travail ? ou bien vont elle dire : nous on ne fait que mettre en lien acheteurs et vendeurs ... !

[Minorswing]

ce n'est peut être pas le plus subtil, mais je ne peux m'empêcher de penser que leur déclarer quelque chose, c'est agiter sous leur nez un drapeau en leur criant dans un mégaphone "ouh ouh ! je suis là !".
je serais plutôt sur la ligne de ne rien dire, ne rien déclarer, et le jour où l'on a assez, partir et déclarer dans son pays d'accueil de manière à payer seulement 10 ou 20 % et vivre tranquillement au grand jour.
la france terminera avec des barbelés le long des frontières, des miradors tous les 500 mètres avec des kapos et des mitrailleuses pour tirer sur les traitres qui voudront fuir le vivrensemb, autant le savoir et agir en conséquence, on n'a qu'une vie.

Oui, j'aurais tendance à penser ainsi !
Mais ... si tu veux pas aller vivre ta vieillesse ailleurs que chez toi avec de la famille autour ?
Il y a la solution de la dépenser au fur et à mesure cette plus-value ! si elle est raisonnable ...!
Il va falloir payer en BTC ou ETH ou autre directement.
Et puis, si tu gardes ces PV sur plateforme ... comment se passent les héritages ?  tu donnes les codes et les clés ? mais sur la plateforme ce n'est plus toi mais ton fils ou ta fille qui alimentera ta carte prépayée ... compliqué non ? Ils ne pourront plus rapatrier des € ton compte en banque sera fermé !
faudra donc payer les taxes !

[oscar2000]

voir mon mp.

[babar123]

voir mon mp.

avez vous une solution pour des gens qui ont déja converti sans transféré sur compte bancaire

[articrypto]

Donc il va falloir que les plateformes le calculent ce PV_MV ? afin de dénoncer tout ce qui dépasse 20 000$ ?
Est-ce réaliste ?
TOUTES les plateformes vont elle faire ce travail ? Est-ce leur travail ? ou bien vont elle dire : nous on ne fait que mettre en lien acheteurs et vendeurs ... !

LE 20K$ c'etait sur les ventes il me semble donc peu importe s'il y a une PV ou non. Donc c'est facile pour eux de faire la somme de toutes les transactions BTC USD et de voir si ca dépasse 20K$.

Mon 2e point est de dire que ton PEA de ta banque ou ton courtier en action, il te donne un recu d'impôt a la fin d'année. Alors qu'avec les plateformes, tu fais tout à la main... on doit se taper des calculs, extraire toutes les transactions, gérer les transferts entre plateformes,... Ca devient complexe.

[oscar2000]

voir mon mp.

avez vous une solution pour des gens qui ont déja converti sans transféré sur compte bancaire

non.

[Minorswing]

Donc il va falloir que les plateformes le calculent ce PV_MV ? afin de dénoncer tout ce qui dépasse 20 000$ ?
Est-ce réaliste ?
TOUTES les plateformes vont elle faire ce travail ? Est-ce leur travail ? ou bien vont elle dire : nous on ne fait que mettre en lien acheteurs et vendeurs ... !

LE 20K$ c'etait sur les ventes il me semble donc peu importe s'il y a une PV ou non. Donc c'est facile pour eux de faire la somme de toutes les transactions BTC USD et de voir si ca dépasse 20K$.

Mon 2e point est de dire que ton PEA de ta banque ou ton courtier en action, il te donne un recu d'impôt a la fin d'année. Alors qu'avec les plateformes, tu fais tout à la main... on doit se taper des calculs, extraire toutes les transactions, gérer les transferts entre plateformes,... Ca devient complexe.

tu veux dire sur les mouvements dans une année ? càd le gars qui fait des aller retour tous les jours il arrive vite à 20k sans gagner un pesos !!
ou bien c'est lorqu'une vente dépasse 20k qu'elle est pistée ?
dans ce cas tu fais plusieurs petites ! ça va être dur de t'isoler pour te faire une somme non ? tu crois que les plateformes vont pouvoir ?

[Meuh6879]

tout de façon, 20k€ de mouvement sur un compte privée ... par mois, ça tire des alamres partout chez le banquier (rien que pour placer un compte pro et les déclarations qui vont avec).

[babar123]

Bitcoin traders face new tax obligations in the US and Russia as authorities keen to get a piece of the action begin ‘tweaking’ laws. As Fortune and others report today, a tax reform amendment Congress passed this week will oblige crypto-to-crypto handlers to pay tax on any gains. aille

https://cointelegraph.com/news/the-taxman-cometh-us-russian-investors-face-new-calls-to-pay

[LeGaulois]

Salut

J aimerai savoir ce que vous pensez de cette solution: Acheter de l'or en Bitcoin

En France c'est mort, au moment de la revente, déclaration automatique aux impots par le commercant, en Belgique la vente est taxé a 0% mais paiement en SEPA donc trace, ect...
Apparement il est commun en Allemagne de pouvoir vendre de l'or et se faire payer en liquide

Je me deplacerai genre tout les 2 mois pour y vendre ~5000€ pour cashout certain bénéfices. Apres un truc, c'est que je ne me vois pas aller à ma banque et y faire un depot d'espece de 5000€

Apres il y a l'Estonnie qui avait été mentionné je ne sais plus ou
Avec l'Estonnie on peut avoir le status de E-résident, tout se fait en ligne et ca coute 200 balles, tu as ta carte d' eresidant avec ca on peut ouvrir une entreprise  enligne) et la managé de chez soi en France sans probleme.

La regle de l impot sur une entrepise est de 80/20 80% pour toi 20% pour eux SAUF si tu ne touche pas aux benefices de l entreprise, tant que tu hold 0 impots. Pas de double taxation france-estonnie grace a un accord franco-estonnien pour ne pas etre taxé une seconde fois en France

En Estonnie tout se faire numeriquement, que ca soit les demarches administratives (site englais et tout) meme la signature de documents utilise la signature digitale. Ils ont fachement parier sur le numerique tout est simplifié. D ailleurs quand tu leur explique les demarches à faire les taxes et autres ils trouvent ca inimaginable. La bas si tu as une question que ca soit impots, banque, mairie, secu et tout tu n'est pas obligé de te deplacer, tu envoies un email a une addresse specifique ils te repondent en deux jours en anglai si tu veux

Apres pour des gros montant je commence à songer à partir hors de France pour aller dans un pays l'année prochaine (1er trimestre). Estonnie, Moldavie, Roumanie, voire Ukraine

Je veux bien payé des impots mais pas me faire enculer profond jusqu"a l'os

[deedjou]

Visiblement la France est la plus restrictive en matière de crypto et la fiscalité associée. Sans parler de la surveillance, c'est culturel
J'ai fais le tour des Cartes prépayées en crypto, toutes ont une clause spécifique concernant la France:
"Residents of France are limited to a maximum ATM withdrawal limit of $1,000 per 30 days. " et une balance de 10000$ /an mais même comme ça je ne m'y risquerais pas.
Je ne sais pas ce qu'il en est depuis d'autres pays européens ou si il y a des prestataires Visa/mastercard qui n'imposent pas cette limite (et donc ne partagent pas les infos lié au compte)...

[babar123]

Salut

J aimerai savoir ce que vous pensez de cette solution: Acheter de l'or en Bitcoin

En France c'est mort, au moment de la revente, déclaration automatique aux impots par le commercant, en Belgique la vente est taxé a 0% mais paiement en SEPA donc trace, ect...
Apparement il est commun en Allemagne de pouvoir vendre de l'or et se faire payer en liquide

Je me deplacerai genre tout les 2 mois pour y vendre ~5000€ pour cashout certain bénéfices. Apres un truc, c'est que je ne me vois pas aller à ma banque et y faire un depot d'espece de 5000€

Apres il y a l'Estonnie qui avait été mentionné je ne sais plus ou
Avec l'Estonnie on peut avoir le status de E-résident, tout se fait en ligne et ca coute 200 balles, tu as ta carte d' eresidant avec ca on peut ouvrir une entreprise  enligne) et la managé de chez soi en France sans probleme.

La regle de l impot sur une entrepise est de 80/20 80% pour toi 20% pour eux SAUF si tu ne touche pas aux benefices de l entreprise, tant que tu hold 0 impots. Pas de double taxation france-estonnie grace a un accord franco-estonnien pour ne pas etre taxé une seconde fois en France

En Estonnie tout se faire numeriquement, que ca soit les demarches administratives (site englais et tout) meme la signature de documents utilise la signature digitale. Ils ont fachement parier sur le numerique tout est simplifié. D ailleurs quand tu leur explique les demarches à faire les taxes et autres ils trouvent ca inimaginable. La bas si tu as une question que ca soit impots, banque, mairie, secu et tout tu n'est pas obligé de te deplacer, tu envoies un email a une addresse specifique ils te repondent en deux jours en anglai si tu veux

Apres pour des gros montant je commence à songer à partir hors de France pour aller dans un pays l'année prochaine (1er trimestre). Estonnie, Moldavie, Roumanie, voire Ukraine

Je veux bien payé des impots mais pas me faire enculer profond jusqu"a l'os

exactement 85% c'est confiscatoire...
j'ai aussi pensé à ces pays là, et pays bas

[HibiscusS]

Que pensez-vous du portugal concernant les taxations ?

[articrypto]

Donc il va falloir que les plateformes le calculent ce PV_MV ? afin de dénoncer tout ce qui dépasse 20 000$ ?
Est-ce réaliste ?
TOUTES les plateformes vont elle faire ce travail ? Est-ce leur travail ? ou bien vont elle dire : nous on ne fait que mettre en lien acheteurs et vendeurs ... !

LE 20K$ c'etait sur les ventes il me semble donc peu importe s'il y a une PV ou non. Donc c'est facile pour eux de faire la somme de toutes les transactions BTC USD et de voir si ca dépasse 20K$.

Mon 2e point est de dire que ton PEA de ta banque ou ton courtier en action, il te donne un recu d'impôt a la fin d'année. Alors qu'avec les plateformes, tu fais tout à la main... on doit se taper des calculs, extraire toutes les transactions, gérer les transferts entre plateformes,... Ca devient complexe.

tu veux dire sur les mouvements dans une année ? càd le gars qui fait des aller retour tous les jours il arrive vite à 20k sans gagner un pesos !!
ou bien c'est lorqu'une vente dépasse 20k qu'elle est pistée ?
dans ce cas tu fais plusieurs petites ! ça va être dur de t'isoler pour te faire une somme non ? tu crois que les plateformes vont pouvoir ?

https://techcrunch.com/2017/11/29/coinbase-internal-revenue-service-taxation/

Ca dit bien 20,000$ de transactions par an. Donc ça peut aller très vite en effet!


Aprés, on peut aussi se faire pirater son compte sur son exchange et ainsi une partie des avoirs sont sur un wallet dont on a "plus accès"... J'attends de voir comment l'administration fiscale va gérer ça.

[elma]

Je crois qu'en dehors de l'expatriation, qui n'est pas toujours possible, il faut regarder (comme l'a dit quelqu'un, mais cela n'a pas été creusé) du côté des sociétés offshores à Belize (par exemple).
Ensuite, on peut regarder Saint Barth...c'est la France mais avec un régime très avantageux.

[deedjou]

Je crois qu'en dehors de l'expatriation, qui n'est pas toujours possible, il faut regarder (comme l'a dit quelqu'un, mais cela n'a pas été creusé) du côté des sociétés offshores à Belize (par exemple).
Ensuite, on peut regarder Saint Barth...c'est la France mais avec un régime très avantageux.

Il faut désormais prouver 5 ans de résidence sur place à Saint Barth avant de bénéficier de son régime d’impôts spécifique, durant ces 5 ans on est au régime standard. Autre problème, la vie y est couteuse sans parler des loyers. C'est donc un investissement à faire avant d'en retirer le bénéfice.

[Minorswing]

Ben, je crois que lorsqu'on a beaucoup "gagné" en ayant eu le nez et la chance de se placer sur les cryptos avant le grand Rush ... on aurait pu à ce moment ressortir ses gains sans être trop inquiétés, petit à petit...
Mais maintenant, le gouvernement va bien sûr y voir l'opportunité de confisquer tout ce qu'il peut car ça lui sera plus facile que d'exiger des grosses boîtes qu'elles payent ce qu'elles devraient ... les évasions fiscales sans poursuites sont réservées à l'élite !
Alors le mieux pour de gros gains est de se déclarer en entreprise et payer un bon comptable afin de "faire comme tout le monde" dans le bizness, ce qui vous permettra d'être légalement serein.
Sinon, si vous utilisez une carte bancaire prépayée pour moins de 1000 € / mois, sans afficher un train de vie de seigneurs, croyez vous que vous serez poursuivis ? 

[JohnUser]

Ben, je crois que lorsqu'on a beaucoup "gagné" en ayant eu le nez et la chance de se placer sur les cryptos avant le grand Rush ... on aurait pu à ce moment ressortir ses gains sans être trop inquiétés, petit à petit...
Mais maintenant, le gouvernement va bien sûr y voir l'opportunité de confisquer tout ce qu'il peut car ça lui sera plus facile que d'exiger des grosses boîtes qu'elles payent ce qu'elles devraient ... les évasions fiscales sans poursuites sont réservées à l'élite !
Alors le mieux pour de gros gains est de se déclarer en entreprise et payer un bon comptable afin de "faire comme tout le monde" dans le bizness, ce qui vous permettra d'être légalement serein.
Sinon, si vous utilisez une carte bancaire prépayée pour moins de 1000 € / mois, sans afficher un train de vie de seigneurs, croyez vous que vous serez poursuivis ?  

De toute façon en novembre, puis plus récemment le 17 décembre, la loi française a limité les cartes prépayés à 1 000 €/mois, en passant un KYC qui plus est :
https://help.wirexapp.com/hc/en-us/articles/115000220074-Wirex-card-usage-regional-specifics :

France - Short:

All users with French billing addresses should be verified;
Cards cannot hold balances greater than 10000 EUR at any time;
Each card is limited to a maximum ATM cash withdrawal of 1000 EUR per 30 days.

Details:

The French government has introduced two decrees which have an impact on the prepaid debit cards issued to users with billing addresses in France:
Decree No. 2016-1523
Decree No. 2016-1742

In summary, these decrees require that all prepaid cards issued to individuals with registered addresses in France which (a) are reloadable, (b) allow for online spending, or (c) allow for cash access must be registered to a verified individual and cannot have a balance that exceeds EUR 10000 at any time.

Any such card account for which the identity of the registered cardholder has not been verified or the balance exceeds EUR 10000 will be moved into suspended status until it is verified.

Et celle-ci, je me demande si quelqu'un l'utilise, les plafonds sont plutôt haut  : https://www.sovereigngoldcard.com/fees-and-limits

[Minorswing]

Je ne connais pas la technologie des cartes ... Qu'elles soient nominatives et limitées ok. Mais sont elles automatiquement tracées ou simplement traçables. ?
Lorsque tu dépenses 500€/mois avec, tous les mois,  estce automatiquement déclaré aux administrations. ?
Oú bien estce un peu comme avec du liquide, et tu n'es tracé qu'en cas de signes extérieurs de richesse.

[JohnUser]

Je ne connais pas la technologie des cartes ... Qu'elles soient nominatives et limitées ok. Mais sont elles automatiquement tracées ou simplement traçables. ?
Lorsque tu dépenses 500€/mois avec, tous les mois,  estce automatiquement déclaré aux administrations. ?
Oú bien estce un peu comme avec du liquide, et tu n'es tracé qu'en cas de signes extérieurs de richesse.

Traçable à priori mais les lois sont en train de très vite évoluer (alors qu'on était tranquille depuis 2011).

Concernant les cartes anonymes je pense que le mot lui même explique ce que c'est, les frais sont évidemment beaucoup plus cher.

[Minorswing]

Cartes anonymes ... Payees en espèce ok, mais payees en btc !
La majorité des cartes correctes demandent tes justifications identitaires.
Quelle carte pour dépenser 800€/mois, rechargée  en BTC est anonyme ??

[vith]

Salut !

Il me semble qu'en Suisse, la règle est la suivante:

Si tu gagnes beaucoup en faisant du trading, c'est considéré comme faisant partie de ton métier, et tu es donc imposé sur le revenu... Par contre, si tu as eu le nez fin et tu as acheté des BTC ou autre au bon moment, et que ça t'as permis de générer "beaucoup" d'argent (Entendez des centaines de milliers voire +) alors c'est considéré comme de la fortune, et c'est sous ce régime que tu es imposé. Et ce qu'il faut savoir, c'est que l'impôt sur la fortune en Suisse se compte en "pour mille". Genre 1.8/1000. Ce qui change carrément la donne. Si tu déclare 1 mio, ça te coutera une paille, 1800 CHF.

Voir une info ici: https://www.letemps.ch/economie/2017/12/10/declarer-bitcoins-fisc

[babar123]

et que se passe-t-il si on retire tout et on déclare une perte du porte monnaie élctnq?

[vith]

babar123, tu retires tout... et tu les récupère comment ? ou ça ? sur ton compte en banque ? sur une carte de débit BTC ?

Sur ton compte en banque, le fisc te tombera dessus si c'est des grosses sommes. Sur une carte de débit BTC, tu ne pourras faire que des petites transactions... Il me semble que la base du sujet, c'était de pouvoir dépenser de grosses sommes, genre acheter une voiture, un appartement, une maison... Donc dans ces montants, tu ne peux pas passer inaperçu, ça se saura rapidement et tu devras justifier la provenance des sommes... ou alors je n'ai pas compris ou tu voulais en venir...

[babar123]

babar123, tu retires tout... et tu les récupère comment ? ou ça ? sur ton compte en banque ? sur une carte de débit BTC ?

Sur ton compte en banque, le fisc te tombera dessus si c'est des grosses sommes. Sur une carte de débit BTC, tu ne pourras faire que des petites transactions... Il me semble que la base du sujet, c'était de pouvoir dépenser de grosses sommes, genre acheter une voiture, un appartement, une maison... Donc dans ces montants, tu ne peux pas passer inaperçu, ça se saura rapidement et tu devras justifier la provenance des sommes... ou alors je n'ai pas compris ou tu voulais en venir...

je veux dire si tu retires tes bitcoins tout et que tu déclare une perte de ton ledger, tout en étant insolvable, dans 3 ans tu changes de résidence fiscale et retire la somme

[vith]

Ok, quand tu dis "retirer", tu veux dire les placer sur un "cold" wallet, c'est bien çA ? Oui, c'est une possibilité, mais de toute façon à un moment ou un autre tu devras les ressortir pour les récupérer/utiliser. Donc à voir comment faire pour bien faire. En tout cas, en Suisse ça semble assez intéressant puisque imposé sur la fortune. Après il y a certainement d'autres pays qui peuvent être également intéressant pour ça. Je parle de la Suisse car j'y habite et que la législation au niveau des crypto est assez légère pour le moment. En +, c'est un peu au centre de l'Europe, juste à côté de la France, donc ça peut aussi être intéressant pour s'y établir tout en restant "assez proche" des siens (pour les français en tout cas).

[babar123]

j'ai vu   un fiscaliste ce jour qui me dit que la législation n'est pas faite encore, donc rien à faire, tout est flou

[articrypto]

j'ai vu   un fiscaliste ce jour qui me dit que la législation n'est pas faite encore, donc rien à faire, tout est flou

Certains fiscalistes ont l'air de savoir comment la legislation s'applique, regarde cet article d'une fiscaliste
:
https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-177118-amateurs-de-bitcoins-gare-a-la-fiscalite-2138122.php

[Minorswing]

Lesechos ! c'est pas cet organe qui va te faire la pub des bitcoins !

[btcstaker]

j'ai vu   un fiscaliste ce jour qui me dit que la législation n'est pas faite encore, donc rien à faire, tout est flou

C'est qui ce fiscaliste sans indiscrétion?

[Minorswing]

Non mais vraiment, vous rêvez !
Vous croyez que le gouvernement qui ne cherche qu'à piller tout ce qu'il peut dans les moindres recoins, surtout les gens sans défenses, les chômeurs, les travailleurs, les épargnants, en utilisant tout ce qu'il peut comme les radars placés là où ça rapporte le plus, là où on coince le gogo !
Vous pensez que ce gouvernement à la solde des lobbies et des banques, va laisser s'installer une monnaie d'échange entre les gens qu'il ne contrôlerait plus ?
Déjà qu'ils rêvent de supprimer le fric liquide, alors !
Ils préfèreraient faire une guerre que de laisser s'installer un moyen comme celui là !
Ils vont ponctionner le maximum et tu vas travailler à 65% pour eux ! bien sûr ... et les 35% que tu pourras retirer, ils t'en prendront la moitié encore par diverses taxes lorsque tu les investiras !
" Pour vivre heureux, vivons cachés "  disait xxxx ...

[babar123]

j'ai vu   un fiscaliste ce jour qui me dit que la législation n'est pas faite encore, donc rien à faire, tout est flou

C'est qui ce fiscaliste sans indiscrétion?

un avocat fiscaliste, je préfère pas donner de nom mais c'est bien un avocat spécialisé en droit fiscal, trouvable n'importe-où dans l'annuaire
ce qui peut etre tenté c'est de changer de résidence fiscale, surtt pr les gain avenir même si les gains passé, meme non convertis, pourraient etre redréssés, il dit que 30% serait acceptable, si le redressement atteint 80% il conviendrait de faire appel à un avocat pour attaquer le fisc

[babar123]

rien est clair dans les textes, une plateforme n'est pas un compte à l'étranger, etc, les premier à se prendre les coups seront les premier redréssés, ils serviront alors de cobail, pour l'instant la doctrine du fisc n'est pas ne notre faveur, en attendant les texte de lois plus précis

[btcstaker]

j'ai vu   un fiscaliste ce jour qui me dit que la législation n'est pas faite encore, donc rien à faire, tout est flou

C'est qui ce fiscaliste sans indiscrétion?

un avocat fiscaliste, je préfère pas donner de nom mais c'est bien un avocat spécialisé en droit fiscal, trouvable n'importe-où dans l'annuaire
ce qui peut etre tenté c'est de changer de résidence fiscale, surtt pr les gain avenir même si les gains passé, meme non convertis, pourraient etre redréssés, il dit que 30% serait acceptable, si le redressement atteint 80% il conviendrait de faire appel à un avocat pour attaquer le fisc

En gros, si on hold des altcoins qui est indexé sur du bitcoin, on peut potentiellement être redressé même si on l'a pas vendu!?

[Minorswing]

une plateforme d'échanges n'est pas un compte à l'étranger
une crypto n'est pas une monnaie
tu peux avoir une valeur de ton portefeuille qui change de 50% en 1 heure !
On ne peut te taxer que sur des bénéfices acquis or en crypto rien n'est acquis.
Lorsque tu en fais un achat (que ce soit acheter des FIAT ou des biens)  ça devient un bénéfice et là il est normal d'être taxé ...

Le reste ce serait taxer la spéculation,  et là ce sont les banques qui feront pression pour qu'elles seules puissent spéculer, ou que, si Mr tt lemonde spécule, ça leur revienne des bénéfices ... elles prendront des frais sur les transferts

[seekoin]

Je ne connais pas la technologie des cartes ... Qu'elles soient nominatives et limitées ok. Mais sont elles automatiquement tracées ou simplement traçables. ?
Lorsque tu dépenses 500€/mois avec, tous les mois,  estce automatiquement déclaré aux administrations. ?
Oú bien estce un peu comme avec du liquide, et tu n'es tracé qu'en cas de signes extérieurs de richesse.

Hormis les salaires et certaines prestations sociales et financières qui arrivent directement sur ton avis d'imposition, il n'y a pas grand chose qui est automatiquement tracé

[btcstaker]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

[babar123]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

[btcstaker]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

De BTC vers FIAT et vice versa ou entre BTC et altcoin?

[babar123]

quelqu'un sait-il comment changer de résidence fiscale ? voir un avocat dans le pays concerné mais quelle galère?

[seekoin]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Personnellement, je suis toujours surpris que personne ne dénonce un tel niveau d'imposition qui s'apparente clairement à du vol.
L'argument générique comme quoi "il vous en reste toujours quand même" ne tient absolument pas lorsque l'on vous prend plus de la moitié de ce que vous gagnez.

[Rocou]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer 

[btcstaker]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer 

Je rêve ou ça fait 85 % d'impot ?

[Minorswing]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer 

Je rêve ou ça fait 85 % d'impot ?

Eh Bien ! la moralité, ça se discute !
Lorsque tu travailles dans une boite ... tu payes les caisses de solidarité, le patron aussi  et c'est bien ...c'est un acquis social ... !
Lorsque les Financiers spéculateurs et les banques font que les boites licencient car trop pillées, et qu'elles remplacent les hommes par des machines, L'Etat va devoir payer du chômage ... mais la boite ne payera plus pour les caisses sociales car les machines qui font le boulot de 5 gars ne sont pas assujetties aux prélèvements sociaux...Or, ce système fait qu'il n'y a plus assez dans les caisses pour payer les aides sociales.
Comme "on" ne touche pas aux évasions fiscales des lobbies ... on va prendre où on peut : toi !
Les cryptos pourraient participer à un système de monnaies autonomes. Mais elles mettent la spéculation à la portée de tous ... ou presque ... il faut bien alors que la solidarité sociale s'en nourrisse.
Perso, je serais plutôt pour un système où il y ait du travail pour tous même s'il est moins rentable quitte à "soutenir" les entreprises.  L’État n'aurait pas de chômeurs à payer et donc les caisses de solidarité seraient renflouées ...
Lorsque tu spécules, bien que ça prenne du temps, il faut voir que tu ne crées rien comme richesse. Il vaut mieux prendre à toi, ( ou moi ! bien sûr) sur cet argent "gagné" que sur le dos d'un gars qui travaille à gagner son pain à sa sueur !
Enfin, j'ai encore un reste de passéisme ! bien sûr !




 

[bm842]

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

D'où sortez-vous un taux de cotisation de 50% pour le RSI ?

[babar123]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer  

comment faire pour éviter ça, c'est un vrai massacre

[seekoin]

comment faire pour éviter ça, c'est un vrai massacre

Et tu te poses encore la question 

[Rocou]

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

D'où sortez-vous un taux de cotisation de 50% pour le RSI ?

Oui, c'est entre 47 et 50%

[LeGaulois]

quelqu'un sait-il comment changer de résidence fiscale ? voir un avocat dans le pays concerné mais quelle galère?

Il faut habiter à l'etranger un minimum de 6 mois, apres tu n'es plus considéré comme resident fiscale francais.
Il faut également ne plus avoir d'inéret economique en france (et pas seulement economique, personnel aussi en fait.

Concretement ,ne pas utiliser ta CB à l'etranger. Il est recommandé d'ailleurs de fermer tout tes comptes (compte courant, livret A, PEL, ect)
Ne pas revenir en france tout les quatre matins, que ce soit pour voir la famille ou autre.

Pouvoir justifier d'un interet dans le pays qui t 'acceuille: un compte bancaire, un logement, un travail, une declaration d'impots...
En gros quelque chose montrant que tu n'es pas juste un touriste.

En réalité, il faut juste declarer aux impots que tu pars vivre dans un autre pays, apres 6 mois tu n'es plus resident fiscal francais. tu donnes ta nouvelle adresse aux impots c'est tout. En general ils ne cherchent pas plus loin

[Rocou]

Les cryptos ont une autre qualité essentielle: ils ouvrent les yeux des aveugles sur le système-français-que-tout-le-monde-nous-envie-mais-ne-copie-pas.  

[oscar2000]

tout à fait, tant que c'était depardieu qui se faisait voler 85 % de ses revenus, ça allait bien, il lui en restait bien assez...
maintenant que ça peut concerner beaucoup de monde de toutes les classes sociales, on ne trouve plus de justification à s'en faire voler 50 ou 65 %.

[articrypto]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer 

Je rêve ou ça fait 85 % d'impot ?

Eh Bien ! la moralité, ça se discute !
Lorsque tu travailles dans une boite ... tu payes les caisses de solidarité, le patron aussi  et c'est bien ...c'est un acquis social ... !
Lorsque les Financiers spéculateurs et les banques font que les boites licencient car trop pillées, et qu'elles remplacent les hommes par des machines, L'Etat va devoir payer du chômage ... mais la boite ne payera plus pour les caisses sociales car les machines qui font le boulot de 5 gars ne sont pas assujetties aux prélèvements sociaux...Or, ce système fait qu'il n'y a plus assez dans les caisses pour payer les aides sociales.
Comme "on" ne touche pas aux évasions fiscales des lobbies ... on va prendre où on peut : toi !
Les cryptos pourraient participer à un système de monnaies autonomes. Mais elles mettent la spéculation à la portée de tous ... ou presque ... il faut bien alors que la solidarité sociale s'en nourrisse.
Perso, je serais plutôt pour un système où il y ait du travail pour tous même s'il est moins rentable quitte à "soutenir" les entreprises.  L’État n'aurait pas de chômeurs à payer et donc les caisses de solidarité seraient renflouées ...
Lorsque tu spécules, bien que ça prenne du temps, il faut voir que tu ne crées rien comme richesse. Il vaut mieux prendre à toi, ( ou moi ! bien sûr) sur cet argent "gagné" que sur le dos d'un gars qui travaille à gagner son pain à sa sueur !
Enfin, j'ai encore un reste de passéisme ! bien sûr !

Je pense comme toi que le revenu du travail ne devrait pas être plus taxé que le revenu du capital par respect pour ceux qui bossent dur.
Toutefois, je pense que 65%+ c'est confiscatoire, surtout dans une économie mondialisée où dans le cas des cryptos l'argent ne transite pas de france à france mais d'international vers la France. Le gain est fait à l'étranger, donc il augmente notre balance commerciale, et bénéficie aux autres par la consommation (en opposition à un rentier qui touche des intérêts que d'autres français lui paye).


Au niveau des solutions, il y a des projets comme Lend ou Salt qui propose de mettre ses BTC en collateral en échange de cash.
Avantages :
1- On peut profiter des fonds sans payer de taxes
2- On garde ses BTC, donc si la valeur augmente on poursuit nos gains

Inconvénients :
1- il faut faire des remboursement du capital prêté
2- si le prix du BTC vient à crasher, il faut rembourser la perte de valeur du colateral (BTC) ou ajouter des BTC au compte. =» Risque de bulle genre subprime ?

[ElectronLibre]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer  

J'suis pas un expert fiscaliste mais il me semble que tu comptes 2 fois les prélèvements sociaux (les fameux 17,2%). Sinon je sais pas d'où sort le 65% du fisc.
Je ne connais pas le régime TNS, c'est effectivement assez particulier s'il prend 50% de base... La plupart des gens seront sous le régime salarié qui doit être un peu plus clément...

[oscar2000]

Je pense comme toi que le revenu du travail ne devrait pas être plus taxé que le revenu du capital par respect pour ceux qui bossent dur.
Toutefois, je pense que 65%+ c'est confiscatoire, surtout dans une économie mondialisée où dans le cas des cryptos l'argent ne transite pas de france à france mais d'international vers la France. Le gain est fait à l'étranger, donc il augmente notre balance commerciale, et bénéficie aux autres par la consommation (en opposition à un rentier qui touche des intérêts que d'autres français lui paye).

le revenu du travail ne devrait pas être plus taxé que le revenu du capital, par respect pour ceux qui travaillent dur,
tout comme le revenu du capital ne devrait pas être plus taxé que le revenu du travail, par respect pour ceux qui épargnent dur.
oui, 65 %, c'est confiscatoire, même 50 %, c'est confiscatoire. et 40 %, c'est encore excessif.
30 % devrait suffire pour nourrir les parasites, c'est à dire l'état, ses filiales (c'est à dire les collectivités locales) et ses affidés (c'est à dire les fonks). pourquoi les parasites devraient avoir la plus grosse part, ce n'est pas moral, c'est immoral. pourquoi doit on nourrir des gens dont on n'achèterait pas spontanément et volontairement les services ? pourquoi existe t'il des monopoles étatiques légaux et non efficaces qui nous obligent à acheter une production dont nous ne voulons pas ? pourquoi paye t'on des pervers dont l'activité professionnelle essentielle est de faire chier la population ?

ainsi il ne faut pas opposer le travail et le capital. il n'y a pas de travail sans capital. il faut prendre de la hauteur et voir qu'il y a d'un coté les producteurs (les travailleurs et les capitalistes) et de l'autre coté les parasites (l'état et ses fonks).

[seekoin]

le revenu du travail ne devrait pas être plus taxé que le revenu du capital, par respect pour ceux qui travaillent dur,
tout comme le revenu du capital ne devrait pas être plus taxé que le revenu du travail, par respect pour ceux qui épargnent dur.

Le revenu du capital n'est en principe jamais taxé à la même hauteur que le revenu du travail mais beaucoup moins, enfin dans les pays qui ont une cohérence économique et qui ne sont pas affiliés aux vieilles lunes marxistes.

Parce que sans revenu du capital, vous ne pouvez pas créer de l'investissement et donc du travail et aussi vous ne pouvez pas rémunérer un risque très important parce que on l'oublie sans doute mais mettre de l'argent dans une société, c'est 50% de chances de tout perdre.

J'en veux pour preuve qu'un pays très proche de la France taxe encore plus le travail mais pratiquement rien en terme de revenu financier. J'appelle cela tout simplement du bon sens, et certainement pas de la logique "ultra-libérale", un mot qui ne veut strictement rien dire.

En conclusion si maintenant, je prend un risque considérable en mettant de l'argent dans une crypto et que je suis prélevé à plus de 50%, je suis en droit de me dire une seule chose: cela n'en vaut pas la peine.

Tant pis, nos voisins en profiteront comme d'habitude, et nous resterons encore et toujours dans notre fameuse exception qui fait tant le charme de notre beau pays collectiviste. 

[oscar2000]

Le revenu du capital n'est en principe jamais taxé à la même hauteur que le revenu du travail mais beaucoup moins, enfin dans les pays qui ont une cohérence économique et qui ne sont pas affiliés aux vieilles lunes marxistes.

en es tu sûr ?
mon capital à moi, c'est mon patrimoine immobilier. je commence la liste :
- frais de notaire,
- taxe foncière,
- csg
- irpp
- diagnostiques obligatoires,
- mises aux normes obligatoires,
- tva sur les travaux,
- isf,
- impôt sur la plus value...
(j'en ai peut être encore oublié, mais là, tout de suite, je ne vois pas. on peut aussi considérer le blocage des loyers dans certaines villes comme un impôt...)

[seekoin]

Le revenu du capital n'est en principe jamais taxé à la même hauteur que le revenu du travail mais beaucoup moins, enfin dans les pays qui ont une cohérence économique et qui ne sont pas affiliés aux vieilles lunes marxistes.

 

[elma]

 Bon, bon,bon...tout le monde semble d'accord pour trouver que ça fait quand même beaucoup (trop) !
Les solutions:
- expatriation: difficile avec une famille, des liens (si j'ai compris, il n'en faut plus, faut-il tout vendre (maison, voiture...) ?)
- carte prépayée: ça va pas péter bien loin à coup de 1000€/mois (je sais, ça peut être beaucoup pour certains) et c'est pas si anonyme que ça.
- société offshore + compte offshore: compliqué, faut être bien conseillé.
- attendre

quoi d'autre ?

[babar123]

quelqu'un sait-il comment changer de résidence fiscale ? voir un avocat dans le pays concerné mais quelle galère?

Il faut habiter à l'etranger un minimum de 6 mois, apres tu n'es plus considéré comme resident fiscale francais.
Il faut également ne plus avoir d'inéret economique en france (et pas seulement economique, personnel aussi en fait.

Concretement ,ne pas utiliser ta CB à l'etranger. Il est recommandé d'ailleurs de fermer tout tes comptes (compte courant, livret A, PEL, ect)
Ne pas revenir en france tout les quatre matins, que ce soit pour voir la famille ou autre.

Pouvoir justifier d'un interet dans le pays qui t 'acceuille: un compte bancaire, un logement, un travail, une declaration d'impots...
En gros quelque chose montrant que tu n'es pas juste un touriste.

En réalité, il faut juste declarer aux impots que tu pars vivre dans un autre pays, apres 6 mois tu n'es plus resident fiscal francais. tu donnes ta nouvelle adresse aux impots c'est tout. En general ils ne cherchent pas plus loin

d'accord, et y-a-t-il un pays avec 0% d'impot pour le trading actif des cryptos ? ou tres faible garantie, je n'arrive pas a trouver de confirmation

edit : désolé pour les fautes au premier message, écriture depuis un smartphone

[Rocou]

Il y a cette article. Il y a un cobaye qui a envoyé une lettre a l'administration fiscale et voici sa réponse!

https://bitcoin.fr/imposition-des-cybermonnaies-une-reponse-de-ladministration-fiscale/

65% pour un simple achat et une simple vente.. qu'en sera-t-il pour ceux qui ont racheté et revendu plusieurs fois

Les charges sociales en plus.

Mais les taux ne s'ajoutent pas, ils sont effectifs par ordre et sur ce qui reste.
Par ordre, cela veut dire qu'il y a d'abord les organismes sociaux qui se servent (RSI ou URSSAF). Pour un TNS (Travailleur non salarié) c'est environ 50%
Par conséquent, si vous faites 300 000 euros de gains,

le RSI va en prendre environ 150 000.
reste 150 000

PUIS, la CSG/CRDS va prendre les 15,5% (enfin 17,2% au 1er janvier...) soit 23 250€
reste 126 750€

PUIS le fisc va taxer ce qui reste à environ 65% soit 82 387€
reste 44 363€

Il vous reste LARGEMENT de quoi bouffer  

J'suis pas un expert fiscaliste mais il me semble que tu comptes 2 fois les prélèvements sociaux (les fameux 17,2%).

Oui, tu as raison, ils sont inclus dans les charges TNS.

Je ne connais pas le régime TNS, c'est effectivement assez particulier s'il prend 50% de base... La plupart des gens seront sous le régime salarié qui doit être un peu plus clément...

Surement pas! le régime salarié c'est 70% de prélèvement (charges salariales + charges patronales).
Le problème est que les gens ne sont pas conscients de ces monstrueux prélèvements tant qu'ils n'y sont pas directement confrontés. Ce qu'il faudrait c'est que les salariés touchent l'intégralité de leur salaire (celui que l'on appelle le super brut, c'est à dire le brut plus les charges dites "patronales") et fassent eux mêmes un chèque à l'URSSAF.

[seb33123]

Surement pas! le régime salarié c'est 70% de prélèvement (charges salariales + charges patronales).
Le problème est que les gens ne sont pas conscients de ces monstrueux prélèvements tant qu'ils n'y sont pas directement confrontés. Ce qu'il faudrait c'est que les salariés touchent l'intégralité de leur salaire (celui que l'on appelle le super brut, c'est à dire le brut plus les charges dites "patronales") et fassent eux mêmes un chèque à l'URSSAF.

Tout à fait d’accord. Avec le prélèvement à la source, cela sera pire encore.

[seekoin]

Bon, bon,bon...tout le monde semble d'accord pour trouver que ça fait quand même beaucoup (trop) !
Les solutions:
- expatriation: difficile avec une famille, des liens (si j'ai compris, il n'en faut plus, faut-il tout vendre (maison, voiture...) ?)
- carte prépayée: ça va pas péter bien loin à coup de 1000€/mois (je sais, ça peut être beaucoup pour certains) et c'est pas si anonyme que ça.
- société offshore + compte offshore: compliqué, faut être bien conseillé.
- attendre

quoi d'autre ?

Payer en crypto, c'est la meilleure des solutions et on devrait tous aller vers cela sans hésiter.
Vous pouvez déjà vous faire pas mal plaisir en vous rendant sur Purse ou en échangeant vos crypto contre des coupons Amazon.

[LeGaulois]

Malheureusement on va etre aussi taxé sur des biens que l'on acheterai en cryptos (si, si !) Leur valeur sera pris en compte.
Pour  ceux qui n'ont pas encore une idée claire sur le racket... Bitcoin : pourquoi le fisc vous attend au tournant
Les cartes prépayés c'est pareil c'est grillé

un ou deux truc à voir
Ouvrir un compte en banque en Lituanie chez Mistertango (qui accepte le Bitcoin) et rappatrier les fonds en France ou utilier la mastercard (pour des petites sommes)
Voir apres comment ca se passe lorsqu'on est censé declarer son compte en banque à l'etranger (besoin de fournir un relevé, ou bien ils peuvent aller fouiller eux meme) je ne sais pas.

Passer par Payoneer, en faisant des echanges via localbitcoin et ensuite compte francais. N'etant pas un compte en banque mais un moyen de paiement pas de déclaration à faire. D'ailleurs ca avait creer une polémique il n'y a pas longtemps avec le site Airbnb qui proposait de payer les hotes par Payoneer et du coup certains en profitent pour ne pas payer d'impots de cette facon.

mais toujours au même, ca peut etre valable que pour de petite sommes

[seekoin]

De toutes les manières, on sait déjà comment cela va finir: le peu d'éco-système Bitcoin qui existe en France va être matraqué, que ce soit ceux qui gravitent autour de la Blockchain, et les malheureux particuliers qui essayent de se construire un petit capital. Ils finiront tous par partir vers des cieux plus cléments.

Par le passé, la même chose est déjà arrivée avec les parieurs, les joueurs de poker et les tradeurs Forex; je ne vois pas pourquoi ce serait différent cette fois-ci; c'est dans les gênes de la France de toujours casser les innovations pour des motifs très fallacieux. Et le pire, c'est que la majorité des Français est demandeur: il faut toujours alimenter l'immense solidarité française, celle qui fabrique si bien la pauvreté.

Triste pays 

[babar123]

et du coup dans quel pays est-il idéal de mettre sa résidence fiscale lorsque l'on trade les cryptos ?

[JohnUser]

Malheureusement on va etre aussi taxé sur des biens que l'on acheterai en cryptos (si, si !) Leur valeur sera pris en compte.
Pour  ceux qui n'ont pas encore une idée claire sur le racket... Bitcoin : pourquoi le fisc vous attend au tournant
Les cartes prépayés c'est pareil c'est grillé

un ou deux truc à voir
Ouvrir un compte en banque en Lituanie chez Mistertango (qui accepte le Bitcoin) et rappatrier les fonds en France ou utilier la mastercard (pour des petites sommes)
Voir apres comment ca se passe lorsqu'on est censé declarer son compte en banque à l'etranger (besoin de fournir un relevé, ou bien ils peuvent aller fouiller eux meme) je ne sais pas.

Passer par Payoneer, en faisant des echanges via localbitcoin et ensuite compte francais. N'etant pas un compte en banque mais un moyen de paiement pas de déclaration à faire. D'ailleurs ca avait creer une polémique il n'y a pas longtemps avec le site Airbnb qui proposait de payer les hotes par Payoneer et du coup certains en profitent pour ne pas payer d'impots de cette facon.

mais toujours au même, ca peut etre valable que pour de petite sommes

Qu'est-ce que tu appelles petites sommes ?

[LeGaulois]

et du coup dans quel pays est-il idéal de mettre sa résidence fiscale lorsque l'on trade les cryptos ?

Ben pour l'instant la Belgique ne taxe pas, l'Allemagne ne taxe pas si tu hold tes coins depuis 1 an. En Slovenie c'est pas taxé sauf le mining et la vente de produits. Grece, Bulgarie, Italie Pays Bas n'ont pas de taxes non plus je crois. Apres les autres pays (en Europe du moins) ca depend, certains le considerent comme un asset et pas une currency et d autres n'ont pas encore donner leur avis sur une taxe possible, mais ils ont publié des warnings a tout va sur les cryptos.

De toute maniere en Europe ca va etre quasi mort tot ou tard Crypto-crackdown: EU agrees new rules to curb bitcoin anonymity


Avec tout les echanges de donnés a travers l' Europe entre les pays, les impots qui maintenant utilisent le big data pour la fraude (qui va etre surement généralisé d'ici peu...) on va avoir de moins en moins de liberté en Europe....

Qu'est-ce que tu appelles petites sommes ?

en dessous de 500€

[Becassine]

Le revenu du capital n'est en principe jamais taxé à la même hauteur que le revenu du travail mais beaucoup moins, enfin dans les pays qui ont une cohérence économique et qui ne sont pas affiliés aux vieilles lunes marxistes.

en es tu sûr ?
mon capital à moi, c'est mon patrimoine immobilier. je commence la liste :
- frais de notaire,
- taxe foncière,
- csg
- irpp
- diagnostiques obligatoires,
- mises aux normes obligatoires,
- tva sur les travaux,
- isf,
- impôt sur la plus value...
(j'en ai peut être encore oublié, mais là, tout de suite, je ne vois pas. on peut aussi considérer le blocage des loyers dans certaines villes comme un impôt...)

Si tu donnes tes biens à tes enfants tu seras taxé aussi et si eux-mêmes les donnent à leurs enfants idem, jusquà la fin des temps.

[JohnUser]

Qu'est-ce que tu appelles petites sommes ?

en dessous de 500€

nada quoi. Les pays de l'est pour l'europe donc. (pour l'instant).

Et certain pays malins en profitent pour attirer les mecs en crypto, sont un peu con en europe non ? mode chinois vs japon.

[seekoin]

Si tu donnes tes biens à tes enfants tu seras taxé aussi et si eux-mêmes les donnent à leurs enfants idem, jusquà la fin des temps.

Sans oublier les droits de succession, l'impôt sur la mort qui peut parfois atteindre 65% de ponction

Moi, ce qui m'étonne, c'est que la plupart des gens continue d'accepter tout cela.
Personnellement, j'appelle cela le syndrome de Stockholm.

[deedjou]

C'est acté pour 2018, extension des données croisées pour la recherche automatisée de fraude fiscale.
En gros on va nous mettre à poil, ça va extrêmement loin, le big data au service du fisc.

https://www.numerama.com/politique/306112-fraude-fiscale-des-contribuables-bercy-enclenche-la-traque-experimentale-par-algorithme.html
Il y a d'autres articles plus récents sur le sujet, search google.

Le calcul automatique de la balance des comptes , les achats chez les commerçants , tout va y passer. Attention aux transferts bancaires , aux dépots en liquide etc...
Et bien entendu ils comptent sur l'effet de masse, autrement dit le péquin moyen pour récupérer des pénalités. Les entreprises et surtout celles qui font de l'abus de droit, optimisation fiscale, société offshore et j'en passe n'ont pas encore grand chose à craindre, ça ne devrait pas les toucher alors qu'on se doute que c'est là où se planque la plus grande masse de pognon détourné.
Comme quoi selon le proverbe chinois, si tu ne veux pas te faire d'ennemis il vaut mieux prendre une petite somme à beaucoup de gens qu'une grosse à une seule..

[seekoin]

C'est acté pour 2018, extension des données croisées pour la recherche automatisée de fraude fiscale.
En gros on va nous mettre à poil, ça va extrêmement loin, le big data au service du fisc.

https://www.numerama.com/politique/306112-fraude-fiscale-des-contribuables-bercy-enclenche-la-traque-experimentale-par-algorithme.html
Il y a d'autres articles plus récents sur le sujet, search google.

Le calcul automatique de la balance des comptes , les achats chez les commerçants , tout va y passer. Attention aux transferts bancaires , aux dépots en liquide etc...
Et bien entendu ils comptent sur l'effet de masse, autrement dit le péquin moyen pour récupérer des pénalités. Les entreprises et surtout celles qui font de l'abus de droit, optimisation fiscale, société offshore et j'en passe n'ont pas encore grand chose à craindre, ça ne devrait pas les toucher alors qu'on se doute que c'est là où se planque la plus grande masse de pognon détourné.
Comme quoi selon le proverbe chinois, si tu ne veux pas te faire d'ennemis il vaut mieux prendre une petite somme à beaucoup de gens qu'une grosse à une seule..

Oui, mais enfin il faut quand même tempérer tout cela: si vous croyez que Bercy va analyser tous vos mouvements financiers en entrées et en sortie et être capable de déterminer si vous êtes en règle ou pas, c'est de la science-fiction, big-data ou pas. Les transactions financières, rien que pour les paiements et les retraits, c'est plus de 10 milliards d'opérations à l'année avec des recoupements et des flux parfois très difficiles à suivre (espèces, virements, etc). Alors je demande franchement à voir.

Je rappelle aussi que l'on parle ici de données à caractère privé et que nous avons encore des droits de regard sur ce qui se passe dans notre vie privée. Surtout qu'ici, il n'est même pas question de contrôle mais clairement de profilage et de surveillance massive, digne d'un état totalitaire.

[Minorswing]

C'est acté pour 2018, extension des données croisées pour la recherche automatisée de fraude fiscale.
En gros on va nous mettre à poil, ça va extrêmement loin, le big data au service du fisc.

https://www.numerama.com/politique/306112-fraude-fiscale-des-contribuables-bercy-enclenche-la-traque-experimentale-par-algorithme.html
Il y a d'autres articles plus récents sur le sujet, search google.

Le calcul automatique de la balance des comptes , les achats chez les commerçants , tout va y passer. Attention aux transferts bancaires , aux dépots en liquide etc...
Et bien entendu ils comptent sur l'effet de masse, autrement dit le péquin moyen pour récupérer des pénalités. Les entreprises et surtout celles qui font de l'abus de droit, optimisation fiscale, société offshore et j'en passe n'ont pas encore grand chose à craindre, ça ne devrait pas les toucher alors qu'on se doute que c'est là où se planque la plus grande masse de pognon détourné.
Comme quoi selon le proverbe chinois, si tu ne veux pas te faire d'ennemis il vaut mieux prendre une petite somme à beaucoup de gens qu'une grosse à une seule..

Oui, mais enfin il faut quand même tempérer tout cela: si vous croyez que Bercy va analyser tous vos mouvements financiers en entrées et en sortie et être capable de déterminer si vous êtes en règle ou pas, c'est de la science-fiction, big-data ou pas. Les transactions financières, rien que pour les paiements et les retraits, c'est plus de 10 milliards d'opérations à l'année avec des recoupements et des flux parfois très difficiles à suivre (espèces, virements, etc). Alors je demande franchement à voir.

Je rappelle aussi que l'on parle ici de données à caractère privé et que nous avons encore des droits de regard sur ce qui se passe dans notre vie privée. Surtout qu'ici, il n'est même pas question de contrôle mais clairement de profilage et de surveillance massive, digne d'un état totalitaire.

Moi, je demande pas à voir
Je constate que ça se met en place dans tous les recoins de nos vies.

Même si c'est encore naissant.... les ordinateurs programmés peuvent traiter et recouper automatiquement de plus en plus d'infos et mettre des alarmes partout. La technologie évolue en ce sens.
Bercy ne peut pas contrôler tout ça ... mais, comme pour le traitement des amendes d’excès de vitesse, ça deviendra automatisé et à toi de prouver le contraire ... pas à eux de faire l'enquête de ta culpabilité comme le droit civil le demande.  
Nous avons là un bon exemple avec les excès de vitesse :
Un exemple où l’État te condamne en premier et où c'est au citoyen de prouver son innocence est hors la loi en regard du droit civil .... Ils ont décidé (Europe) que ce sont des sanctions Administratives et non pas pénales ... pour biaiser....
Alors, ILS décideront que tes dépenses non "justifiées" ( par un travail d'esclave à leur service)  sont des infractions administratives !
Et, comme on a laissé faire pour les radars en se disant que c'est pas très important, maintenant c'est installé.
Petit à petit ils ont resserré l'étau ...
On s’apercevra trop tard !
Mais oui, je vous dis que dés à présent notre État est un État totalitaire sur le plan financier !  
Tout est en place pour cela.
Ils n'ont plus qu'à appliquer les règles et faire des ordonnances didactiques... puisqu'on laisse faire ...
On n'a pas les moyens de s'y opposer ...
déjà, l'argument de lutter contre le "terrorisme" et blanchiment d'argent prévaut pour casser les cryptos qui se voudraient "libres". Or, cet argument est FAUX, puisque le blanchiment est organisé sans cryptos depuis longtemps en utilisant les moyens en place. L’Évasion fiscale des riches y contribue aussi, et le terrorisme est armé par des pays entiers à qui NOUS on vend des armes. Et on paye en FIAT ... !
Mais, ils se foutent des raisons, elles ne servent qu'à asservir le gogo ! 

[LeGaulois]

@seekoin

10 milliards d'euros c'est tres facile à traité et depuis longtemps. Les virements c'est ce qu'il y a de plus facile à suivre. C'est pas trop le nombre de milliard d'euros qui rend la tache difficile mais le volume de donnés. Paypal, par exemple, est tres tres fort la dessus, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils ont créer leur propre algorythme pour tracer des paiements Quelqu'un avait posté un lien youtube d'un cours de science-po à ce sujet, et c'est vraiment impressionnant, pour ca d'ailleurs que certaines états l'utilisent. Et c'est pas une theorie de complot à la Alex Jones...
Y a 10 ans Paypal avait plus de 120 milliards de $ en transaction... par an....

Même les commercants ont 6 mois pour s'équiper d'un truc pour pouvoir analyser/tracer leur paiements (surement les paiements en CB) C'est déjà en place en Belgique et 2-3 pays en europe. Pour ce qui est des paiements en liquide, je te l'accorde, soit. Mais si tu regardes un peu plus en arriere on est quand même de plus en plus tourné vers une société "cashless". D'ailleurs en France, on est l'un des champions des paiements par carte bancaire. Un autre exemple est la limite légale pour effectuer un paiement en especes qui a été réduit, on peut aussi s'imaginer le voir réduire dans un avenir proche

Quand à la protection des donnés perso. ben au nom de la lutte contre la fraude et le financement des terroristes ben ca ne vaut plus grand chose.


Bonne année quand meme à tous  

[Minorswing]

@seekoin

10 milliards d'euros c'est tres facile à traité et depuis longtemps. Les virements c'est ce qu'il y a de plus facile à suivre. C'est pas trop le nombre de milliard d'euros qui rend la tache difficile mais le volume de donnés. Paypal, par exemple, est tres tres fort la dessus, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils ont créer leur propre algorythme pour tracer des paiements Quelqu'un avait posté un lien youtube d'un cours de science-po à ce sujet, et c'est vraiment impressionnant, pour ca d'ailleurs que certaines états l'utilisent. Et c'est pas une theorie de complot à la Alex Jones...

Même les commercants ont 6 mois pour s'équiper d'un truc pour pouvoir analyser/tracer leur paiements (surement les paiements en CB) C'est déjà en place en Belgique et 2-3 pays en europe. Pour ce qui est des paiements en liquide, je te l'accorde, soit. Mais si tu regardes un peu plus en arriere on est quand même de plus en plus tourné vers une société "cashless". D'ailleurs en France, on est l'un des champions des paiements par carte bancaire. Un autre exemple est la limite légale pour effectuer un paiement en especes qui a été réduit, on peut aussi s'imaginer le voir réduire dans un avenir proche

Quand à la protection des donnés perso. ben au nom de la lutte contre la fraude et le financement des terroristes ben ca ne vaut plus grand chose.


Bonne année quand meme à tous  

On est dans tout un système qui fonctionne en pillant les gens (gogos)  sur les revenus de leur travail ... ceux ci ne peuvent même pas l'épargner tranquillement. Ça ne sert plus à rien d'épargner. Et .... les gens ont de moins en moins de travail.
Tout le système fonctionne "AU NOM" de quelque chose ... dans ma jeunesse il y avait "au nom de la loi" ça faisait bien ! inopposable .
Il ya le terrorisme est les excès "au nom de la lutte" contre lui, alors que en réalité on l'a facilité pour l'utiliser
Il y a les "fraudes" ... la fiscalité qui est brandie comme justice raide lorsqu'elle s'adresse aux gens ... et qui est "adoucie" avec bienveillance lorsqu'elle s'adresse aux Financiers ...
On n'a pas de choix politique face à ça ... nos présidents ne sont que des marionnettes mises en place et maintenues par des pouvoirs bien plus puissants qu'eux ...
On nous fait voter comme ils veulent "au nom" d'encore quelque chose comme la lutte "contre" le terrorisme, ou le danger du "retour" d'un fascisme non voilé ...
Et on subit à la finale, un Etat dictatorial. Dans les faits
Quels sont nos pouvoirs face à cela ?

[Minorswing]

quant à la limite légale des paiements en espèce....ça ne contribue en rien à la lutte contre aucune fraude ni blanchiment.
ça n'est que l'expression du désir de plus en plus démoniaque et maladif qu'à le pouvoir de vouloir TOUT contrôler pour que RIEN ne lui échappe.
c'est OBJECTIVEMENT une dictature qui se construit là.
Pourquoi ? par peur qu'ils ont que le peuple en ait marre et tente de conserver pour eux leurs propres biens.

Les réseaux mafieux, terroristes, certains Etats en sous-marin, n'en ont rien à faire des limitation de paiements en espèce.
S'ils ont de l'argent sale c'est pas pour le déclarer !   
La suppression du cash sera une catastrophe pour les libertés individuelles. Et les cryptos auraient pu être un biais ...
Peutêtre va t'on inventer un moyen ?

[babar123]

et du coup dans quel pays est-il idéal de mettre sa résidence fiscale lorsque l'on trade les cryptos ?

Ben pour l'instant la Belgique ne taxe pas, l'Allemagne ne taxe pas si tu hold tes coins depuis 1 an. En Slovenie c'est pas taxé sauf le mining et la vente de produits. Grece, Bulgarie, Italie Pays Bas n'ont pas de taxes non plus je crois. Apres les autres pays (en Europe du moins) ca depend, certains le considerent comme un asset et pas une currency et d autres n'ont pas encore donner leur avis sur une taxe possible, mais ils ont publié des warnings a tout va sur les cryptos.

De toute maniere en Europe ca va etre quasi mort tot ou tard Crypto-crackdown: EU agrees new rules to curb bitcoin anonymity


Avec tout les echanges de donnés a travers l' Europe entre les pays, les impots qui maintenant utilisent le big data pour la fraude (qui va etre surement généralisé d'ici peu...) on va avoir de moins en moins de liberté en Europe....

D'après ce que j'ai vu la slovénie taxerait si le trading est régulier, de même un trader des pays bas m'a dit qu'il devait payer des taxes, et non négligeables car activité régulière... je recherche un pays où je suis sur qu'il ne m'arrivera pas de couille niveau fiscale style double taxation pour y aller dès DEMAIN car pas d'attache en france, et où la taxation est très légère et de façon confirmée et certaine, c'est assez dur d'avoir des confirmations ou des témoignages, du coup je doutais vis à vis de l'ukraine et de la bulgarie, si qqun a une expérience ou des infos

je souhaite trader, scalper donc l'allemagne ne conviendra pas, je ne pense pas que les échanges de données soient un problème je souhaite changer de résidence légalement

[Meuh6879]

Je suis surpris que personne n'est relevé la différence entre BOI-BIC-CHAMP ... et CGI.
La différence entre loi votée ... et directives administratives est à ça qu'on est actuellement.

Trouvez-moi une loi avec le mot "bitcoin" dedans et on reparle.

Y'en a pleins avec banques, comptes, maison, véhicules (à moteur terrestre, maritime, aérien) ... mais aucun avec "bitcoin".

Notez aussi les dates du BOI-BIC-CHAMP ... comme si les directives administratives avaient été catapulté d'un haut-gradé administratif un peu rotor avec avoir bu son café du matin avec France Info allumé et la bulle Mt. Gox.

[seekoin]

@seekoin

10 milliards d'euros c'est tres facile à traité et depuis longtemps. Les virements c'est ce qu'il y a de plus facile à suivre. C'est pas trop le nombre de milliard d'euros qui rend la tache difficile mais le volume de donnés. Paypal, par exemple, est tres tres fort la dessus, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils ont créer leur propre algorythme pour tracer des paiements Quelqu'un avait posté un lien youtube d'un cours de science-po à ce sujet, et c'est vraiment impressionnant, pour ca d'ailleurs que certaines états l'utilisent. Et c'est pas une theorie de complot à la Alex Jones...
Y a 10 ans Paypal avait plus de 120 milliards de $ en transaction... par an....

Même les commercants ont 6 mois pour s'équiper d'un truc pour pouvoir analyser/tracer leur paiements (surement les paiements en CB) C'est déjà en place en Belgique et 2-3 pays en europe. Pour ce qui est des paiements en liquide, je te l'accorde, soit. Mais si tu regardes un peu plus en arriere on est quand même de plus en plus tourné vers une société "cashless". D'ailleurs en France, on est l'un des champions des paiements par carte bancaire. Un autre exemple est la limite légale pour effectuer un paiement en especes qui a été réduit, on peut aussi s'imaginer le voir réduire dans un avenir proche

Quand à la protection des donnés perso. ben au nom de la lutte contre la fraude et le financement des terroristes ben ca ne vaut plus grand chose.


Bonne année quand meme à tous  

Cela fait des années que je suis persuadé que l'on attribue à tort d'immenses moyens à l'état qui en réalité en a beaucoup moins que ce qu'il dit ou prétend nous faire croire. Et ce essentiellement pour deux raisons:
- Il n'a franchement pas/plus beaucoup de moyens
- Le personnel compétent ne reste jamais au service de l'état parce que l'on y gagne beaucoup plus à travailler dans le privé.

S'il avait la possibilité de tracer tout ce qui passe, nous n'aurions certainement pas:
- 80 milliards de fraude fiscale par an
- 17 milliards de fraude à la TVA
- 10% du PIB qui se fait au black
- Des affaires de type Balkany, Thevenoud, Cahuzac, etc
- Son incapacité à gérer son informatique: Louvois, Chorus, ONP

Et puis par le passé, on nous a tellement affirmé d’âneries que n'importe quel pro peut vous démonter que j'ai appris à beaucoup relativiser.

Bref, ne vous méprenez pas sur mes propos: je ne dis pas que l'état n'a pas quelques pouvoirs mais que celui-ci est bien en deçà de ce que tout le monde prétend.   

[Minorswing]

@seekoin

10 milliards d'euros c'est tres facile à traité et depuis longtemps. Les virements c'est ce qu'il y a de plus facile à suivre. C'est pas trop le nombre de milliard d'euros qui rend la tache difficile mais le volume de donnés. Paypal, par exemple, est tres tres fort la dessus, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils ont créer leur propre algorythme pour tracer des paiements Quelqu'un avait posté un lien youtube d'un cours de science-po à ce sujet, et c'est vraiment impressionnant, pour ca d'ailleurs que certaines états l'utilisent. Et c'est pas une theorie de complot à la Alex Jones...
Y a 10 ans Paypal avait plus de 120 milliards de $ en transaction... par an....

Même les commercants ont 6 mois pour s'équiper d'un truc pour pouvoir analyser/tracer leur paiements (surement les paiements en CB) C'est déjà en place en Belgique et 2-3 pays en europe. Pour ce qui est des paiements en liquide, je te l'accorde, soit. Mais si tu regardes un peu plus en arriere on est quand même de plus en plus tourné vers une société "cashless". D'ailleurs en France, on est l'un des champions des paiements par carte bancaire. Un autre exemple est la limite légale pour effectuer un paiement en especes qui a été réduit, on peut aussi s'imaginer le voir réduire dans un avenir proche

Quand à la protection des donnés perso. ben au nom de la lutte contre la fraude et le financement des terroristes ben ca ne vaut plus grand chose.


Bonne année quand meme à tous  

Cela fait des années que je suis persuadé que l'on attribue à tort d'immenses moyens à l'état qui en réalité en a beaucoup moins que ce qu'il dit ou prétend nous faire croire. Et ce essentiellement pour deux raisons:
- Il n'a franchement pas/plus beaucoup de moyens
- Le personnel compétent ne reste jamais au service de l'état parce que l'on y gagne beaucoup plus à travailler dans le privé.

S'il avait la possibilité de tracer tout ce qui passe, nous n'aurions certainement pas:
- 80 milliards de fraude fiscale par an
- 17 milliards de fraude à la TVA
- 10% du PIB qui se fait au black
- Des affaires de type Balkany, Thevenoud, Cahuzac, etc
- Son incapacité à gérer son informatique: Louvois, Chorus, ONP

Et puis par le passé, on nous a tellement affirmé d’âneries que n'importe quel pro peut vous démonter que j'ai appris à beaucoup relativiser.

Bref, ne vous méprenez pas sur mes propos: je ne dis pas que l'état n'a pas quelques pouvoirs mais que celui-ci est bien en deçà de ce que tout le monde prétend.  

Je ne veux pas être "catalogué" tel que "gauchiste" ce serait trop simple !
... toutefois Je pense réellement que tu te fais des idées sur "l'indépendance" de l’État par rapport à la Grande Finance.
Ce sont des idées qui ont vécu ... De Gaulle est mort et enterré depuis des lustres !

OUI l'Etat a la possibilité de tracer et il trace :
"...- 80 milliards de fraude fiscale par an
- 17 milliards de fraude à la TVA
- 10% du PIB qui se fait au black
- Des affaires de type Balkany, Thevenoud, Cahuzac, etc
Tout ça il est parfaitement au courant ...
MAIS IL NE PEUT RIEN FAIRE !
ET MÊME IL NE VEUT RIEN FAIRE CONTRE EUX
Parce qu'il les protège, non pas par volonté mais parce que ce sont eux, les lobbies, les finances mondiales, qui ont mis les chef d'Etat au pouvoir ... et qui les y maintiennent ... notre beau gosse de maintenant en est la parfaite illustration. Un pantin posté là pour que les autres puissent tranquillement faire leurs salades.
Et si ça va pas au peuple et qu'il tente d'installer de la démocratie, on lui balance une belle "déstabilisation" puis s'il faut, une guerre civile, fomentée en armant des "terroristes" ..

Par contre, cet Etat qui ne VEUT pas poursuivre les sus-nommés a une tendance perverse à poursuivre dans les moindres recoins les gains des gens du peuple.
Et cet Etat va te tracer toi ! Piller tes économies avec lesquelles les autres vont s’exiler . Alors, je comprends bien ceux ici qui expriment vouloir eux-mêmes s'exiler tout seuls !  

[seekoin]

Je ne veux pas être "catalogué" tel que "gauchiste" ce serait trop simple !
... toutefois Je pense réellement que tu te fais des idées sur "l'indépendance" de l’État par rapport à la Grande Finance.
Ce sont des idées qui ont vécu ... De Gaulle est mort et enterré depuis des lustres !

Rassure-toi, cela fait des années que je ne vote plus et que je me fiche éperdument des idéologies 

Par contre, je m’intéresse beaucoup plus à la technicité des choses, et sachant quand même de quoi l'on parle, je suis très sceptique.
La surveillance de masse demande des moyens colossaux pour un résultat très médiocre, et plus grave avec un nombre très impressionnant de faux positifs.

Quand je vois parfois ma propre difficulté à aller retrouver un simple paiement parmi toutes mes transactions, je souhaite bien du courage à quiconque pour aller créer un profil de fraudeur ou pas à partir de tout cela. Tout ceci me semble très discutable techniquement.

[Minorswing]

Je ne veux pas être "catalogué" tel que "gauchiste" ce serait trop simple !
... toutefois Je pense réellement que tu te fais des idées sur "l'indépendance" de l’État par rapport à la Grande Finance.
Ce sont des idées qui ont vécu ... De Gaulle est mort et enterré depuis des lustres !

Rassure-toi, cela fait des années que je ne vote plus et que je me fiche éperdument des idéologies 

Par contre, je m’intéresse beaucoup plus à la technicité des choses, et sachant quand même de quoi l'on parle, je suis très sceptique.
La surveillance de masse demande des moyens colossaux pour un résultat très médiocre, et plus grave avec un nombre très impressionnant de faux positifs.

Quand je vois parfois ma propre difficulté à aller retrouver un simple paiement parmi toutes mes transactions, je souhaite bien du courage à quiconque pour aller créer un profil de fraudeur ou pas à partir de tout cela. Tout ceci me semble très discutable techniquement.

Que "DIEU" t'entende ! ( ou autre ! ) Je ne suis pas croyant, rassure toi ..; mais ... !
Je pense toutefois que la puissance des ordinateurs actuels et la mise en place d’algorithmes de plus en plus sophistiqués (et testés sur les "réseaux sociaux") peut arriver un jour à "pister" toute transaction sans nécessiter d'intervention humaine.
Seuls les "cas" jugés sérieux par les algorithmes seraient dénoncés aux autorités physiques ...
C'est un scénario qui n'est pas impossible même s'il demandera des années de mise en place.
 

[Meuh6879]

Bref, ne vous méprenez pas sur mes propos: je ne dis pas que l'état n'a pas quelques pouvoirs mais que celui-ci est bien en deçà de ce que tout le monde prétend.   

Prend-toi une OA un jour sur tes comptes, tu verras ... tu comprendras.
Après, tu sauras que l'Etat à toute puissance sur tes ... revenus quelqu'ils soient.

En réalité, tu peux plus facilement rouler à 250km/h sans avoir de problème, faire du car jacking sans être inquiété, cambrioler la maison de vieux sans que personne n'arrive même s'il y a une alarme, etcs ...

l'Etat s'est spécialisé sur le vol des gens qui ont du pognon.
Il ne répond plus aux exigences de sa fonction première.

[seekoin]

J'ai creusé quand même la question et demandé à un spécialiste: pour pouvoir accéder à la lecture de vos comptes, il faut nécessairement un jugement, judiciaire ou administratif et à priori après une notification. Et une amie qui travaille dans la banque m'a dit exactement la même chose, que cette histoire était de la "science-fiction" et qu'en France, il existait encore un "secret bancaire", au sens vie privée.
 

[Becassine]

Bref, ne vous méprenez pas sur mes propos: je ne dis pas que l'état n'a pas quelques pouvoirs mais que celui-ci est bien en deçà de ce que tout le monde prétend.   

Prend-toi une OA un jour sur tes comptes, tu verras ... tu comprendras.
Après, tu sauras que l'Etat à toute puissance sur tes ... revenus quelqu'ils soient.

En réalité, tu peux plus facilement rouler à 250km/h sans avoir de problème, faire du car jacking sans être inquiété, cambrioler la maison de vieux sans que personne n'arrive même s'il y a une alarme, etcs ...

l'Etat s'est spécialisé sur le vol des gens qui ont du pognon.
Il ne répond plus aux exigences de sa fonction première.

Qu'est ce que c'est une OA ?

[babar123]

d'après mes recherhce, pour le crypto scalper meilleures solutions :

1) biélorussie : https://news.bitcoin.com/belarus-legalizes-cryptocurrencies-icos-tax-free/ mais j'aurai aimé un pays avec une meilleure réputation
2) e résidence estonie qqun peut confrirmer

[articrypto]

Application pratique du calcul d'impot avec crypto qui conclut qu'on serait plutot a 57% d'imposiition en cas de gain important (600KE dans l'exemple) et 30% en dans le cas d'un gain de 30KE. A adapter selon le profil du foyer fiscal, évidemment.

https://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/imposition-des-cryptomonnaies-200143


Aussi, il donne une piste pour 2018 et la flat tax de 30%. Est ce que ca pourrait s'appliquer selon vous ?

[JohnUser]

d'après mes recherhce, pour le crypto scalper meilleures solutions :

1) biélorussie : https://news.bitcoin.com/belarus-legalizes-cryptocurrencies-icos-tax-free/ mais j'aurai aimé un pays avec une meilleure réputation
2) e résidence estonie qqun peut confrirmer

Estonie revient sans cesse sans texte clair et net.

ps : juste au cas où certain l'oublierai bitcointalk est toujours au top one des résultats. Je me doute que la majorité est au courant que ce genre de sujet est lu, je le dis donc uniquement pour les nouveaux.

Un image en dis plus long...

[Meuh6879]

Qu'est ce que c'est une OA ?

http://www.banque-info.com/fiches-pratiques-bancaires/l-opposition-administrative

[babar123]

Application pratique du calcul d'impot avec crypto qui conclut qu'on serait plutot a 57% d'imposiition en cas de gain important (600KE dans l'exemple) et 30% en dans le cas d'un gain de 30KE. A adapter selon le profil du foyer fiscal, évidemment.

https://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/imposition-des-cryptomonnaies-200143


Aussi, il donne une piste pour 2018 et la flat tax de 30%. Est ce que ca pourrait s'appliquer selon vous ?

eh nope pas de flat taxe a priori...

[Becassine]

Qu'est ce que c'est une OA ?

http://www.banque-info.com/fiches-pratiques-bancaires/l-opposition-administrative

Merci Meuh pour tout ce que tu m'as appris en 2017, j'ai hâte d'en apprendre davantage en 2018 

[gallianooo]

d'après mes recherhce, pour le crypto scalper meilleures solutions :

1) biélorussie : https://news.bitcoin.com/belarus-legalizes-cryptocurrencies-icos-tax-free/ mais j'aurai aimé un pays avec une meilleure réputation
2) e résidence estonie qqun peut confrirmer

L'E residence Estonienne n'a rien à voir avec le fait d'être résident fiscal du pays.

C'est à la base assez marketing pour faire parler de l'Estonie, qui est un tout petit pays, comme étant à la pointe de la technologie.

La carte d'E-resident (dont on peut faire la demande online) est simplement une première étape et qui est nécessaire pour ensuite faire plus facilement toute autre démarche en Estonie (démarches administratives, compte bancaire etc..).

Donc à retenir : L'E-residence estonienne ne vaut rien juridiquement et n'octroie pas à elle seule une quelconque résidence dans le pays.

Une simple recherche sur google et l'info est trouvable facilement.

[babar123]

et qu'en est-til de l'andorre ?

vérifié, nécessite un énorme apport 400k au départ

[babar123]

d'après mes recherhce, pour le crypto scalper meilleures solutions :

1) biélorussie : https://news.bitcoin.com/belarus-legalizes-cryptocurrencies-icos-tax-free/ mais j'aurai aimé un pays avec une meilleure réputation
2) e résidence estonie qqun peut confrirmer

L'E residence Estonienne n'a rien à voir avec le fait d'être résident fiscal du pays.

C'est à la base assez marketing pour faire parler de l'Estonie, qui est un tout petit pays, comme étant à la pointe de la technologie.

La carte d'E-resident (dont on peut faire la demande online) est simplement une première étape et qui est nécessaire pour ensuite faire plus facilement toute autre démarche en Estonie (démarches administratives, compte bancaire etc..).

Donc à retenir : L'E-residence estonienne ne vaut rien juridiquement et n'octroie pas à elle seule une quelconque résidence dans le pays.

Une simple recherche sur google et l'info est trouvable facilement.

en effet mais je considérais aussi la résidence totale par la suite (y habiter)
mais apparemment 600 euros de taxe sur 1000 euros de salaire versé cf https://www.youtube.com/watch?v=UQuEOlcZSbk

[cryptophrenic]

hmm hmm !

Je vois qu'on a tjs pas de solution miracle , on a toujours une dîme à 85% qui menace nos bénéfs...

Macron si tu nous lis , colle nous une flat tax à 30% et récupère cette manne pour offrir un avenir radieux à notre beau pays

ça mettra tout le monde d'accord , évitera la fuite de capitaux ( et de cerveaux !)

merci pour vos interventions

[Minorswing]

hmm hmm !

Je vois qu'on a tjs pas de solution miracle , on a toujours une dîme à 85% qui menace nos bénéfs...

Macron si tu nous lis , colle nous une flat tax à 30% et récupère cette manne pour offrir un avenir radieux à notre beau pays

ça mettra tout le monde d'accord , évitera la fuite de capitaux ( et de cerveaux !)

merci pour vos interventions

Je crois qu'il préfère utiliser le système actuel de fuite des capitaux ... il le connaît bien ! Ces gens n'ont pas intérêt à changer le système dont ils s’abreuvent .

[seekoin]

Je crois qu'il préfère utiliser le système actuel de fuite des capitaux ... il le connaît bien ! Ces gens n'ont pas intérêt à changer le système dont ils s’abreuvent .

Discutable, je trouve. Je n'ai aucune sympathie pour Macron, mais ce n'est certainement pas dans son intérêt de continuer à voir partir chaque année définitivement plusieurs dizaines de milliards.
Un pays qui s'appauvrit, ce n'est jamais bon pour qui que ce soit, même pour ceux qui ont déjà de l'argent.

[deedjou]

et qu'en est-til de l'andorre ?

vérifié, nécessite un énorme apport 400k au départ

"Le Parlement de la principauté d’Andorre a approuvé, mercredi 30 novembre, l’échange automatique d’informations sur les comptes bancaires des non-résidents.
En vertu de cette loi, dès le 1er janvier 2018, les informations de tout compte bancaire détenu par un non-résident en Andorre seront communiquées au pays d’origine pour les ressortissants de l’Union européenne."

[Minorswing]

Je crois qu'il préfère utiliser le système actuel de fuite des capitaux ... il le connaît bien ! Ces gens n'ont pas intérêt à changer le système dont ils s’abreuvent .

Discutable, je trouve. Je n'ai aucune sympathie pour Macron, mais ce n'est certainement pas dans son intérêt de continuer à voir partir chaque année définitivement plusieurs dizaines de milliards.
Un pays qui s'appauvrit, ce n'est jamais bon pour qui que ce soit, même pour ceux qui ont déjà de l'argent.

Je ne crois pas à cela.
Le pays s'appauvrit depuis des années, mais les revenus des plus riches ont énormément  progressé  .... !
à la finale, bien sûr que c'est bon pour personne mais d'ici là c'est pas "encore" leur problème.

[oscar2000]

non, le pays ne s'appauvrit pas, mais il s'enrichit moins vite que ce qu'il pourrait. car l'état parasite la nation.
l'état s'accapare les ressources de la nation pour poursuivre ses buts à lui, au détriment de nos buts à nous.
le but de l'état est de grossir et de durer, grossir pour durer, durer pour grossir. on comprend bien que c'est à notre détriment. ceux qui n'ont pas assez pour être confortable au lieu de jalouser et critiquer les "riches" feraient mieux de s'interroger et d'analyser les agissements de l'état.
un petit exemple au passage : un premier ministre qui provoque une dépense de 350 000 euros pour rentrer deux heures plus tôt à paris depuis tokyo que dans un vol commercial, c'est quasi normal. un "riche" qui fait ça avec l'argent de sa boîte, il tombe pour abus de bien social et il doit s'expliquer devant un juge.
nous avons une caste de dirigeants qui sont en réalité des pillards.

[gallianooo]

et qu'en est-til de l'andorre ?

vérifié, nécessite un énorme apport 400k au départ

"Le Parlement de la principauté d’Andorre a approuvé, mercredi 30 novembre, l’échange automatique d’informations sur les comptes bancaires des non-résidents.
En vertu de cette loi, dès le 1er janvier 2018, les informations de tout compte bancaire détenu par un non-résident en Andorre seront communiquées au pays d’origine pour les ressortissants de l’Union européenne."

C'est pas la question. Si tu es résident du pays, il n'y a pas d'échange.

[articrypto]

et qu'en est-til de l'andorre ?

vérifié, nécessite un énorme apport 400k au départ

"Le Parlement de la principauté d’Andorre a approuvé, mercredi 30 novembre, l’échange automatique d’informations sur les comptes bancaires des non-résidents.
En vertu de cette loi, dès le 1er janvier 2018, les informations de tout compte bancaire détenu par un non-résident en Andorre seront communiquées au pays d’origine pour les ressortissants de l’Union européenne."

C'est pas la question. Si tu es résident du pays, il n'y a pas d'échange.

En regardant rapidement je trouve qu'il faut investir 400kE en Andorre pr être résident sans travail. Donc faut déjà avoir pris son gain pour profiter des avantages.
La condition de durée de residence est de 90j par an, ce qui est correct, imposition à 10%.

[seekoin]

Je ne crois pas à cela.
Le pays s'appauvrit depuis des années, mais les revenus des plus riches ont énormément  progressé  .... !
à la finale, bien sûr que c'est bon pour personne mais d'ici là c'est pas "encore" leur problème.

Riches qui continuent de partir de plus belle

Et est-ce que vous vous rendez compte que même à notre tout petit niveau, nous sommes en train d'y réfléchir également 
Je pense que nous sommes quand même tous d'accord pour dire qu'il y a un grave problème dans ce pays, et que c'est notre droit de dire que cela ne peut plus durer.

[gallianooo]

et qu'en est-til de l'andorre ?

vérifié, nécessite un énorme apport 400k au départ

"Le Parlement de la principauté d’Andorre a approuvé, mercredi 30 novembre, l’échange automatique d’informations sur les comptes bancaires des non-résidents.
En vertu de cette loi, dès le 1er janvier 2018, les informations de tout compte bancaire détenu par un non-résident en Andorre seront communiquées au pays d’origine pour les ressortissants de l’Union européenne."

C'est pas la question. Si tu es résident du pays, il n'y a pas d'échange.

En regardant rapidement je trouve qu'il faut investir 400kE en Andorre pr être résident sans travail. Donc faut déjà avoir pris son gain pour profiter des avantages.
La condition de durée de residence est de 90j par an, ce qui est correct, imposition à 10%.

Andorre est un petit pays d'à peine 80K habitant. Pour obtenir le statut de résident, il ne suffit pas uniquement de mettre 400K sur la table (il y a beaucoup de dossiers déposés par rapport au nombre d'accepté).

La condition de résidence ne veut rien dire du tout par rapport à la résidence fiscale. Si tu vis 3 mois en Andorre mais 9 mois en France, le fisc français te considérera comme un résident fiscal français. D'autres pays n'imposent pas de temps de résidence minimum par an, mais la question est où passeras-tu le reste du temps et pourras-tu être requalifié de résident fiscal dans un pays où tu passes la grande partie de ton temps.

Ensuite pour quand même payer finalement 10%, tu peux aller vivre soit en Bulgarie (10%), Monténégro (9%), Rep Tchèque et Hongrie (15%), sans avoir à acheter quoique ce soit.

[guiguij]

Question bête: la France taxe la PV également à l'achat(sans repasser en fiat). Mais est-ce valable sur les achats à l'étranger?
Si on investit dans de l'immobilier à Dubai ou en Indonésie directement en BTC. Doit-on déclarer la PV?
Pour 10 BTC Dubai propose des appartements à rendement intéressant(~12%).

[Dakeyras84]

Merci pour ce topic très intéressant et plein d'informations !

Question bête: la France taxe la PV également à l'achat(sans repasser en fiat). Mais est-ce valable sur les achats à l'étranger?
Si on investit dans de l'immobilier à Dubai ou en Indonésie directement en BTC. Doit-on déclarer la PV?
Pour 10 BTC Dubai propose des appartements à rendement intéressant(~12%).

Je pense qu'il peut être très difficile voir impossible de tracer des transactions en BTC qui ne passent pas par ton compte bancaire... Par contre un appartement, une maison, une voiture etc, ça rentre dans ton patrimoine (et si patrimoine important, l'ISF n'est pas loin)

Idéalement, pour faire disparaitre nos monnaies virtuelles, est-ce qu'il serait pas bien de créer des compte anonymes sur des exchanges et de faire notre trading depuis ces plateformes ? et de mettre de coté dans un cold wallet ce qu'on veut garder ?

Dans tous les cas, de ce que j'ai compris, on est imposable uniquement sur les plus values faites par nos transactions.. si vous gardez vos bitcoins au chaud pas d'imposition, mais par contre il faut normalement les déclarer dans votre patrimoine... \o/

[guiguij]

Merci pour ce topic très intéressant et plein d'informations !

Question bête: la France taxe la PV également à l'achat(sans repasser en fiat). Mais est-ce valable sur les achats à l'étranger?
Si on investit dans de l'immobilier à Dubai ou en Indonésie directement en BTC. Doit-on déclarer la PV?
Pour 10 BTC Dubai propose des appartements à rendement intéressant(~12%).

Je pense qu'il peut être très difficile voir impossible de tracer des transactions en BTC qui ne passent pas par ton compte bancaire... Par contre un appartement, une maison, une voiture etc, ça rentre dans ton patrimoine (et si patrimoine important, l'ISF n'est pas loin)

Idéalement, pour faire disparaitre nos monnaies virtuelles, est-ce qu'il serait pas bien de créer des compte anonymes sur des exchanges et de faire notre trading depuis ces plateformes ? et de mettre de coté dans un cold wallet ce qu'on veut garder ?

Dans tous les cas, de ce que j'ai compris, on est imposable uniquement sur les plus values faites par nos transactions.. si vous gardez vos bitcoins au chaud pas d'imposition, mais par contre il faut normalement les déclarer dans votre patrimoine... \o/

En même temps garder des bitcoin pour ne rien en faire ça n'a pas vraiment d'intérêt!
Être imposé sur mon patrimoine ne me gène pas. Payer l'isf j'en serai très heureux !

[Dakeyras84]

Merci pour ce topic très intéressant et plein d'informations !

Question bête: la France taxe la PV également à l'achat(sans repasser en fiat). Mais est-ce valable sur les achats à l'étranger?
Si on investit dans de l'immobilier à Dubai ou en Indonésie directement en BTC. Doit-on déclarer la PV?
Pour 10 BTC Dubai propose des appartements à rendement intéressant(~12%).

Je pense qu'il peut être très difficile voir impossible de tracer des transactions en BTC qui ne passent pas par ton compte bancaire... Par contre un appartement, une maison, une voiture etc, ça rentre dans ton patrimoine (et si patrimoine important, l'ISF n'est pas loin)

Idéalement, pour faire disparaitre nos monnaies virtuelles, est-ce qu'il serait pas bien de créer des compte anonymes sur des exchanges et de faire notre trading depuis ces plateformes ? et de mettre de coté dans un cold wallet ce qu'on veut garder ?

Dans tous les cas, de ce que j'ai compris, on est imposable uniquement sur les plus values faites par nos transactions.. si vous gardez vos bitcoins au chaud pas d'imposition, mais par contre il faut normalement les déclarer dans votre patrimoine... \o/

En même temps garder des bitcoin pour ne rien en faire ça n'a pas vraiment d'intérêt!
Être imposé sur mon patrimoine ne me gène pas. Payer l'isf j'en serai très heureux !

Oui et non, ce qui est fourbe avec l'ISF c'est que tu peux très bien devoir en payer sans en avoir les moyens...

Par exemple, tu as 1000 BTC sur ton portefeuille que tu ne veux pas vendre, tu devrais donc déclarer un partrimoine de 1000x12.000€ soit 12 millions d'euros, et si on se réfère au simulateur fourni par l'etat (https://www3.impots.gouv.fr/simulateur/isf/2017/calcul_isf/) tu devrais donc payer la coquette somme de 128 000 € d'impots (je n'ai pas compté de reductions d'impots etc)...

Il y a donc 2 choix possibles selon moi..
- soit tu as les moyens de payer, et tu déclares tes bitcoins dans ton patrimoine...
- soit tu joues profile bas et tu les gardes bien au chaud sans rien dire à personne...

[Meuh6879]

ça s'appelle détruire un capital ou une épargne d'ailleurs.
objectif numéro 1 des banques centrales actuelles ... rappelons-le.

[Blockchainlucidity]

Fil super intéressant.
Merci à l'initiateur du fil.
Je suivrais avec attention

[guiguij]

Merci pour ce topic très intéressant et plein d'informations !

Question bête: la France taxe la PV également à l'achat(sans repasser en fiat). Mais est-ce valable sur les achats à l'étranger?
Si on investit dans de l'immobilier à Dubai ou en Indonésie directement en BTC. Doit-on déclarer la PV?
Pour 10 BTC Dubai propose des appartements à rendement intéressant(~12%).

Je pense qu'il peut être très difficile voir impossible de tracer des transactions en BTC qui ne passent pas par ton compte bancaire... Par contre un appartement, une maison, une voiture etc, ça rentre dans ton patrimoine (et si patrimoine important, l'ISF n'est pas loin)

Idéalement, pour faire disparaitre nos monnaies virtuelles, est-ce qu'il serait pas bien de créer des compte anonymes sur des exchanges et de faire notre trading depuis ces plateformes ? et de mettre de coté dans un cold wallet ce qu'on veut garder ?

Dans tous les cas, de ce que j'ai compris, on est imposable uniquement sur les plus values faites par nos transactions.. si vous gardez vos bitcoins au chaud pas d'imposition, mais par contre il faut normalement les déclarer dans votre patrimoine... \o/

En même temps garder des bitcoin pour ne rien en faire ça n'a pas vraiment d'intérêt!
Être imposé sur mon patrimoine ne me gène pas. Payer l'isf j'en serai très heureux !

Oui et non, ce qui est fourbe avec l'ISF c'est que tu peux très bien devoir en payer sans en avoir les moyens...

Par exemple, tu as 1000 BTC sur ton portefeuille que tu ne veux pas vendre, tu devrais donc déclarer un partrimoine de 1000x12.000€ soit 12 millions d'euros, et si on se réfère au simulateur fourni par l'etat (https://www3.impots.gouv.fr/simulateur/isf/2017/calcul_isf/) tu devrais donc payer la coquette somme de 128 000 € d'impots (je n'ai pas compté de reductions d'impots etc)...

Il y a donc 2 choix possibles selon moi..
- soit tu as les moyens de payer, et tu déclares tes bitcoins dans ton patrimoine...
- soit tu joues profile bas et tu les gardes bien au chaud sans rien dire à personne...

En fait, tu n'as pas totalement compris ma question. Ma question portait plus sur la PV.
Je suis loin d'avoir assez pour payer l'ISF.

Pour faire un exemple concret:

Mettons 3 BTC acheté 1500€

Vendu 15k€ -> 43.5k€ a déclarer pour la PV.

Avec ces 3 BTC tu peux acheter un appartement en Indonésie qui a un rendement de 10%. Si tu achètes directement en BTC, dois-tu déclarer une PV en France?

Naturellement, je déclare dans mon patrimoine l'appartement et je déclare les revenus locatifs.


 

[LendingPlatforms]

Salut guigui,

Oui toute converion des BTC en euros sonnants ou achats (en euros, $ , ce que tu veux) doit être déclaré !...

Alors après bon si t'as une carte et que t'achètes qqes gadgets, c'est certainement pas grave.

Un appart par contre y a pas photo , malheureusement tu prends cher à l'heure actuelle. Espérons des clarifications rapides.

[articrypto]

Je regardais la flat tax en 2018, effectivement il n'y a pas de mention faite que les crypto seraient inclus dedans par contre je vois les dividendes sont inclus.
Donc on pourrait imaginer un schéma ou on crée une société avec comme actif nos cryptos. Les bénéfices pourraient ensuite être récupérés par un salaire ou dividende.

J'essaierai de faire une simulation voir si ca serait rentable.

[MerguezValue]

Je suis ce post car je trouve juste hallucinant que l'Etat se permette de taxer les cryptos à coups de sous-entendus ... un coup c'est une bulle gaffe à votre pognon, d'un autre coté on vous taxe la gueule si vous redéposez en banque de quel droit ? les mecs ils font 10 ans d'études et ce disent un matin tiens le BITECOUIN il est chère on pourrait le taxer parce que là y a moyen de taxer des troucs du culs du virtuel  

- La crypto monnaie n'appartient à aucun État au monde, la preuve elle tourne sans avoir besoin d'Etat !
- Le mec qui a créé le protocol Bitcoin c'était pour se passer d'un intermédiaire les banques et aussi mais surtout les Etats !

Surtout soyez prudent et discret parce que tout ce que vous direz ici, vous devrez peut-être un jour en répondre devant un tribunal au rythme ou on va  

Taxer lourdement je crois que c'est la première étape, les prochaines seront sécuritaires bande de méchants crypto-terroristes qui financés le crime et la guerre (humour hein je précise on est pas des terroristes rien à voir, je ne vends pas d'armes, ni hélicoptère, ni rafale, ni bombes pour faire la guerre dans le monde, toussa pour tourner l’Économie de la guerre, vivi ça fait des emplois la guerre et des bénéfices la guerre  

et on vient me taxer la gueule parce que j'utilise des cryptos monnaies et que je vais déposer 10Ke en banque ? ils devraient être heureux ces génies si je dépose 10Ke en banque c'est pour les utiliser dans l'Economie réelle et en faire profiter tout le monde ... mais non ils veulent leur part du gâteau sans prendre de risques ces $ù*$=@

La prochaine grande évolution du protocole sera de pouvoir utiliser les cryptos sans taxes des Etats y a déjà assez de fees dans la transac !


Après les problèmes de taxes surviennent toujours pour des montants du peuple, de 10K€ à 200Ke voir 500Ke (50BTC en gros), pensez-bien qu'après vous êtes pas sur bitcointalk.org section FR pour trouver une solution, vous avez des gens payés pour optimiser vos taxes ça coutera toujours moins que les vrais et d'ici là on aurau du BITECOUIN2.0



Have FUN

[Minorswing]

.....
- La crypto monnaie n'appartient à aucun État au monde, la preuve elle tourne sans avoir besoin d'Etat !
- Le mec qui a créé le protocol Bitcoin c'était pour se passer d'un intermédiaire les banques et aussi mais surtout les Etats !
....
ils devraient être heureux ces génies si je dépose 10Ke en banque c'est pour les utiliser dans l'Economie réelle et en faire profiter tout le monde ... mais non ils veulent leur part du gâteau sans prendre de risques ces $ù*$=@

La prochaine grande évolution du protocole sera de pouvoir utiliser les cryptos sans taxes des Etats y a déjà assez de fees dans la transac !


Après les problèmes de taxes surviennent toujours pour des montants du peuple, de 10K€ à 200Ke voir 500Ke (50BTC en gros), pensez-bien qu'après vous êtes pas sur bitcointalk.org section FR pour trouver une solution, vous avez des gens payés pour optimiser vos taxes ça coutera toujours moins que les vrais et d'ici là on aurau du BITECOUIN2.0

Have FUN

Beh oui !
Jamais les financiers par nature, ne  laisseront leur échapper un iota ... (!!!) ... ils veulent TOUT contrôler
Si le peuple peut avoir de l'argent sans travailler ils perdent leurs richesses car il faut savoir que la richesse n'est faite que de la pauvreté des autres.
Si tout le monde est riche, même à peu, eux ne pourront plus l'être autant ! c'est la "balance" ...

Je suis novice en crypto
Mais je me dis que si on peut diffuser une monnaie et une carte qui ne fonctionne qu'en crypto, on se paye des uns aux autres sans intermédiaire, comment un ETAT pourrait il l'empêcher ?
Si les plateformes P2P ne jouaient pas le jeu de traçabilité ... ni les producteurs de CB prépayées.
On va nous dire que ça facilite l'argent sale des terroristes ! ok
Mais ni plus ni moins que de l'argent liquide ... que les banques rêvent de contrôler avec l'aide des ETATS

[Minorswing]

nota à propos de l'argent :

Au tout début des échanges, les hommes se payaient avec des coquillages, des pierres ou autre ... c'était juste une valeur d'échange et je pense qu'il n'y avait pas de voleurs ! c'était totalement fictif ... la monnaie n'avait pas de légitimité autre que permettre un échange ;
Les cryptos en sont la forme moderne. On leur reproche d'être fictifs ... et coquillages aussi étaient fictifs en tant que représentation symbolique !

On veut revenir à un paiement qui corresponde à un échange réel et pas à une "valeur" de possession au détriment de la communauté.
Ils nous ont pourri le système d'échange avec leur avènement des monnaies d'etat. On pourrait tenter d'imposer une économie parallèle .

[MerguezValue]

Beh oui !
Jamais les financiers par nature, ne  laisseront leur échapper un iota ... (!!!) ... ils veulent TOUT contrôler
Si le peuple peut avoir de l'argent sans travailler ils perdent leurs richesses car il faut savoir que la richesse n'est faite que de la pauvreté des autres.
Si tout le monde est riche, même à peu, eux ne pourront plus l'être autant ! c'est la "balance" ...

Je suis novice en crypto
Mais je me dis que si on peut diffuser une monnaie et une carte qui ne fonctionne qu'en crypto, on se paye des uns aux autres sans intermédiaire, comment un ETAT pourrait il l'empêcher ?
Si les plateformes P2P ne jouaient pas le jeu de traçabilité ... ni les producteurs de CB prépayées.
On va nous dire que ça facilite l'argent sale des terroristes ! ok
Mais ni plus ni moins que de l'argent liquide ... que les banques rêvent de contrôler avec l'aide des ETATS

Moi aussi suis novice en crypto mais ça m’empêche pas comme toi de me poser des questions  ^^
Pourquoi Jamais ? l'histoire à prouver le contraire faut jamais dire jamais

Spéculer sur le prix du beurre c'est travaillé ? honnêtement non ... mais ça fait des emplois ... et ça en fait perdre d'autres ... question d'équilibre peut-être on nous dit :/

Actuellement les arguments sécuritaires sont clairement assez bidons, combien représente la vente d'arme en BTC comparé au dollars/euros/xxx ? allez c'est 0,00001% dans le monde et suis large ... pas de quoi représenter une menace ...

je crois que les conseils d'administration des banques tournent à plein régime pour faire pression sur les Etats pour taxer ces cryptos qu'ils maitrisent pas et qui les menacent à moyen terme. ...




Have FUN

[MerguezValue]

nota à propos de l'argent :
Au tout début des échanges, les hommes se payaient avec des coquillages, des pierres ou autre ... c'était juste une valeur d'échange et je pense qu'il n'y avait pas de voleurs ! c'était totalement fictif ... la monnaie n'avait pas de légitimité autre que permettre un échange ;
Les cryptos en sont la forme moderne. On leur reproche d'être fictifs ... et coquillages aussi étaient fictifs en tant que représentation symbolique !
On veut revenir à un paiement qui corresponde à un échange réel et pas à une "valeur" de possession au détriment de la communauté.
Ils nous ont pourri le système d'échange avec leur avènement des monnaies d'etat. On pourrait tenter d'imposer une économie parallèle .

tu parles du début, le début c'est le big bang poto 
perso et c'est juste mon avis,des nouvelles économie basées sur autre chose que le dollar/euros/xxx/xxxx/xxx doivent exister et redistribuer la richesse produite directement aux personnes concernées.
Mais bon la nature détestant le vide désormais il existera toujours des cryptos monnaies pour le black market, on peut spéculer dessus elles changeront au fil des années ...

Le piège est réel dans la régulation des crypto monnaie, soit on l'interdit, soit on l'utilise.
Aujourd'hui tout est légal, on est donc taxé si tu déposes gros d'un coup en circuit bancaire, pour ceux qui connaissent pas encore y a tracfin qui surveille le peuple, par contre tracfin ne trouve pas tous les exilés fiscaux ... allez savoir certains flux bancaires doivent être plus discrets que d'autres 

et récemment la crypto monnaie est apparu dans la politique (on en parlait très peu y a 6 mois), du coup maintenant c'est légale mais taxé car on applique une taxe dite universelle, on taxe, on taxe, on taxe les plus-value  ! plus value de quoi ? j'ai rien produit perso en value  ... on teste un systeme monétaire grandeur nature ctou 

Le problème c'est aussi que les institutions financières ont accès au marché des cryptos, de mémoire 2 marchés à Chicago + 1 autre proposent des produits financiers autour du BTC.

Si demain les banques proposent du bitcoin en produit spéculatif, des gens achèteront du bitcoin dans leur banque alors que le but c'était de se passer des banques ... la crypto monnaie sera alors un échec, le temps de se ré-séparer des banques et trouver d'autres monnaies parallèles...

Le jour ou ma banque me proposera du BTC en produit, je serai assez violent 


Have FUN

[liberspirita]

WTF !!! Les cartes XAPO, BITWALA, WIREX, TENX viennent d'être désintégrées. C'était le seul moyen de monétiser discrètement des cryptos. Pour un français, la fiscalité en cas de monétisation s'élève à plus de 60%. Du vol pur et simple... Ils veulent lutter contre le terrorisme, mais ce sont les Etats les terroristes.

[JohnUser]

Si demain les banques proposent du bitcoin en produit spéculatif, des gens achèteront du bitcoin dans leur banque alors que le but c'était de se passer des banques ... la crypto monnaie sera alors un échec, le temps de se ré-séparer des banques et trouver d'autres monnaies parallèles...

Alors le bitcoin aura gagné, ce ne serait qu'une vision à court terme des banques. Le bitcoin a commencé a gagner quand les saisies ont été vendu aux enchères selon moi, (en 2014 je crois), implicitement ce n'était pas plus reconnu comme un produit frauduleux.

Ils taxent au max la crypto certes, mais la encore à part faire peur ils ne font que le légaliser encore plus. Ils vont sans doute s'en prendre aux échanges assez vite vu comme c'est partis, il faudra donc trader avec des échanges qui ne sont pas en accord avec ton pays... ou vivre en asie ;-)

[elma]

WTF !!! Les cartes XAPO, BITWALA, WIREX, TENX viennent d'être désintégrées. C'était le seul moyen de monétiser discrètement des cryptos. Pour un français, la fiscalité en cas de monétisation s'élève à plus de 60%. Du vol pur et simple... Ils veulent lutter contre le terrorisme, mais ce sont les Etats les terroristes.

Il semblerait que ce soit un désaccord entre visa et le fournisseur de cartes (wavecrest).
Cela ne touche pas toutes les cartes, je ne sais pas lesquelles ne sont pas impactées.

Mais, c'est quand même inquiétant.

[F2b]

WTF !!! Les cartes XAPO, BITWALA, WIREX, TENX viennent d'être désintégrées. C'était le seul moyen de monétiser discrètement des cryptos. Pour un français, la fiscalité en cas de monétisation s'élève à plus de 60%. Du vol pur et simple... Ils veulent lutter contre le terrorisme, mais ce sont les Etats les terroristes.

Il semblerait que ce soit un désaccord entre visa et le fournisseur de cartes (wavecrest).
Cela ne touche pas toutes les cartes, je ne sais pas lesquelles ne sont pas impactées.

Mais, c'est quand même inquiétant.

Oui c'est ça. C'est une filiale de VISA, donc apparemment les services utilisant des MasterCard ne sont pas touchés. A suivre...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2295073

[Minorswing]

Les Visa Mona.co semblent épargnées ...

[Minorswing]

Que va faire l'Etat face à ce phénomène ?
Sûrement pas laisser faire !
La Finance va s'y mettre ( elle y est déjà)  et manipuler le marché à coup de ses Milliards accumulés ... Les PP se feront piller ...
L'Etat va crier au scandale mais taxer au max . pour te voler tes benefs ... et même taxer tes avoirs !

Et comme toujours les plus petit vont se faire prendre l'argent de leur travail

Il faut comprendre que le concept de richesse n'existe que s'il y a des très riches et des pauvres.
Si tout le monde a de l'argent pour vivre bien, le système ne marche pas !

 

[oscar2000]

arrête de jalouser les autres et travaille exclusivement pour toi.

[Grdd]

Qu'en est-il de la Polynésie Française ?

[kenzawak]

Les Visa Mona.co semblent épargnées ...

C'est peut-etre parce qu'elles n'existent pas.

[Rocou]

Qu'en est-il de la Polynésie Française ?

Chuuuuutt!

[elma]

Qu'en est-il de la Polynésie Française ?

Chuuuuutt!

ah ouais !

[Rocou]

Qu'en est-il de la Polynésie Française ?

Chuuuuutt!

ah ouais !

 

Dans les fait, la Polynésie française est très chère. Merveilleux climat, population adorable mais fiscalité très lourde.
Certes il n'y a pas d'ISF ni d'IFI et pas (encore) d'impôt sur le revenu. Mais les socialistes locaux font tout pour introduire l'impôt sur le revenu sur le territoire. Pour le moment leurs coups de boutoir sont vains mais ça va, hélas, venir.
Il y a d'ailleurs déjà des prélèvements obligatoires qui sont en train de se mettre en place.
Et évidemment, il y a la taxe d'importation, de 30% qui s'ajoute à tout un tas de taxes locales qui fait que le bout de camembert et le litron de gros rouge qui tache valent de l'or.
Les loyers sont équivalent aux loyers parisiens.
Seuls Tahiti et Bora Bora sont desservis par l'internet "Haut" débit via un très récent câble sous-marin déjà saturé. Les autres iles doivent se contenter du satellite à un tarif stratosphérique.
Inutile d'espérer une maison en bord de plage à Tahiti, ça sera l'appartement, les embouteillages et les odeurs de transpi (les vôtres car les polynésiens sont très propres) permanents.
Les politocards locaux sont équivalents aux politocards haïtiens et seul le fil ténu qui lie le territoire à la France, les freinent dans leur fringale de pognon et de pouvoir. Mais les détournements d'argent public sont malgré tout énormes. Dès que le territoire sera coupé (ça viendra) de la république, il deviendra rapidement un Zimbabwé de plus ou un Vénézuéla sans pétrole.

Par contre, si vous êtes français et déjà très riches avec vos cryptos et que vous souhaitez vous dorer la pillule pour le reste de votre vie, ça peut-être un bon plan, à condition de faire une croix sur votre vie à l'occidentale.

[ilndgn]

Réponse très complète ! Merci beaucoup pour cet éclaircissement

Je trouve ça n'importe quoi de taxer à plus de 60% (avec les CSG) les gains sur cryptos, demain si je venais à tout perdre est-ce que le FISC va venir me rendre les 60% sur mon investissement? Non !

[articrypto]

Réponse très complète ! Merci beaucoup pour cet éclaircissement

Je trouve ça n'importe quoi de taxer à plus de 60% (avec les CSG) les gains sur cryptos, demain si je venais à tout perdre est-ce que le FISC va venir me rendre les 60% sur mon investissement? Non !

Il y a une breche sur la flat tax pour 2018 (30%). Le porte parole du gouvernement a dit dans un 1er temps qu'il ne voyait pas pourquoi les cryptos seraient exclu :
https://www.capital.fr/votre-argent/les-gains-du-bitcoin-bientot-soumis-a-la-flat-tax-1264926

Par contre, ce n'est pas encore voté. Donc trés incertains...

[babar123]

Réponse très complète ! Merci beaucoup pour cet éclaircissement

Je trouve ça n'importe quoi de taxer à plus de 60% (avec les CSG) les gains sur cryptos, demain si je venais à tout perdre est-ce que le FISC va venir me rendre les 60% sur mon investissement? Non !

Il y a une breche sur la flat tax pour 2018 (30%). Le porte parole du gouvernement a dit dans un 1er temps qu'il ne voyait pas pourquoi les cryptos seraient exclu :
https://www.capital.fr/votre-argent/les-gains-du-bitcoin-bientot-soumis-a-la-flat-tax-1264926

Par contre, ce n'est pas encore voté. Donc trés incertains...

non mais si j'ai bien compris la flat tax ne s'applique qu'aux particulier, or comme l'a dit l'avocat dans sa vidéo, a été requalifié en activité régulière (donc non occasionnelle) une personne ayant revendu et racheté son actif 1 fois dans l'année(autre type d'actif), deux opérations superflues donc par rapport à un simple achat revente, j'imagine donc que la plupart des gens qui ont tradé les crypto n 'y auraient pas droit si j'ai bien compris

ou alors si j'ai bien compris cela permettrait d'extraire des dividendes d'une société qui a été nourrie par les bénéfices issues du trading de la crypto monnaie, ainsi aux 30% de la flat tax doivent s'ajouter l'is on arriverait au dessus de 50% d'imposition ainsi all included ?

[babar123]

https://www.numerama.com/politique/321716-bitcoin-ripple-ethereum-bruno-le-maire-lance-une-mission-sur-les-crypto-monnaies.html

[seekoin]

Je pense que de toutes les manières, c'est déjà trop tard puisque l'on parle quand même de plusieurs centaines de milliard de dollars et qui sont tout simplement incontrôlables. Ils pourront essayer de s'en prendre aux Exchangers, ce qui précipitera encore plus les gens vers les marchés P2P. Et il ne faut pas oublier qu'il y a quand même de puissants pays qui jouent à fond la carte crypto, comme le Japon par exemple.

[articrypto]

Ma foi, ils peuvent interdire l'usage des cryptos ou du moins diminuer mais vu que l'économie est mondialisé, on sera capable de tirer profits de la hausse de la valeur des cryptos si d'autres pays l'adoptent et l'utilisent.

Ils ne pourront pas interdire la détention de crypto, car il y a des PV en jeu, donc le l'impôt.

J'attends d'en voir plus, mais je suis plutôt décu par les 1eres prises de positions de Lemaire.

[oscar2000]

En France la fiscalité est un outil de repression utilisé par les gouvernements pour punir certains comportements, tels que acheter du gazoil, acheter des cigarettes, travailler, etc. et quand l'état n'aime pas quelque chose il augmente la fiscalité, il n'applique pas une flat tax avantageuse de 30% dessus. Donc avec la bataille qui va s'engager entre les pays du G20 et le crypto world il ne faut pas être naïf sur ce qui va se passer.

exact, et donc notre réponse, si vous devenez millionnaires avec les coincoins, sera l'exil.
il y a en europe des endroits un peu plus rationnels en économie où il fait bon vivre...
https://www.youtube.com/watch?v=aOEngqD0Pa0

[sigri44]

WTF !!! Les cartes XAPO, BITWALA, WIREX, TENX viennent d'être désintégrées. C'était le seul moyen de monétiser discrètement des cryptos. Pour un français, la fiscalité en cas de monétisation s'élève à plus de 60%. Du vol pur et simple... Ils veulent lutter contre le terrorisme, mais ce sont les Etats les terroristes.

Il semblerait que ce soit un désaccord entre visa et le fournisseur de cartes (wavecrest).
Cela ne touche pas toutes les cartes, je ne sais pas lesquelles ne sont pas impactées.

Mais, c'est quand même inquiétant.

Ouaip c'est ça !

Moi je suis chez Payeer (Russie), avec Mastercard et ça rembourse niquel
MP si besoin d'infos

[MasterEddy]

Hello,

Il y a pas mal de cartes encore fonctionnelles : ADVcash, Payeer...

Idéalement, si vous avez fait la culbute avec les bitcoins/altcoins, il faut les utiliser pour les loisirs (achat de téléviseur, consoles, voire des vacances) mais en aucun cas pour l'achat d'une voiture ou maison évitez également de payer les factures d'eau/gaz/électricité avec...

Cordialement

[F2b]

Hello,

Il y a pas mal de cartes encore fonctionnelles : ADVcash, Payeer...

Idéalement, si vous avez fait la culbute avec les bitcoins/altcoins, il faut les utiliser pour les loisirs (achat de téléviseur, consoles, voire des vacances) mais en aucun cas pour l'achat d'une voiture ou maison évitez également de payer les factures d'eau/gaz/électricité avec...

Cordialement

L'idéal étant le paiement de services, car pas de traces matérielles.
Pour le reste, j'approuve 

[Spider07]

Hello,

Il y a pas mal de cartes encore fonctionnelles : ADVcash, Payeer...

Idéalement, si vous avez fait la culbute avec les bitcoins/altcoins, il faut les utiliser pour les loisirs (achat de téléviseur, consoles, voire des vacances) mais en aucun cas pour l'achat d'une voiture ou maison évitez également de payer les factures d'eau/gaz/électricité avec...

Cordialement

Sauf que pour pouvoir les utiliser, il faut être vérifié (Carte identité + Justificatif de domicile) , donc retour à la case départ.....

[Minorswing]

Hello,

Il y a pas mal de cartes encore fonctionnelles : ADVcash, Payeer...

Idéalement, si vous avez fait la culbute avec les bitcoins/altcoins, il faut les utiliser pour les loisirs (achat de téléviseur, consoles, voire des vacances) mais en aucun cas pour l'achat d'une voiture ou maison évitez également de payer les factures d'eau/gaz/électricité avec...

Cordialement

Sauf que pour pouvoir les utiliser, il faut être vérifié (Carte identité + Justificatif de domicile) , donc retour à la case départ.....

Ça dépend peut-être aussi des montants dépensés ?  si on est sages ?

[MasterEddy]

Logique d'être vérifié... si ta carte de crédit est issue dans un pays étranger non-soumis aux régulations européennes ça va...

[MasterEddy]

Hello,

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Cordialement

Sauf que pour pouvoir les utiliser, il faut être vérifié (Carte identité + Justificatif de domicile) , donc retour à la case départ.....

Ça dépend peut-être aussi des montants dépensés ?  si on est sages ?

Evidemment, comme dit plus haut ce n'est pas pour acheter une maison... c'est pour mettre du beurre dans les épinards

[MasterEddy]

Logique d'être vérifié... si ta carte de crédit est issue dans un pays étranger non-soumis aux régulations européennes ça va...

Contre-partie, si tu as un souci avec la carte, tu pleures... il n'y a pas d'assurance sur les moyens de paiement ou lorsqu'il y en a il faut pleurer longtemps (je n'ai jamais eu le cas perso, mais ça peut arriver : ex tu perds ta carte...).

[Spider07]

Hello,

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Idéalement, si vous avez fait la culbute avec les bitcoins/altcoins, il faut les utiliser pour les loisirs (achat de téléviseur, consoles, voire des vacances) mais en aucun cas pour l'achat d'une voiture ou maison évitez également de payer les factures d'eau/gaz/électricité avec...

Cordialement

Sauf que pour pouvoir les utiliser, il faut être vérifié (Carte identité + Justificatif de domicile) , donc retour à la case départ.....

Ça dépend peut-être aussi des montants dépensés ?  si on est sages ?

Non
Je viens de tester Advcash , carte virtuelle, compte non vérifié.
Paiement refusé sur un site marchand ( montant 31,00 €)
J'ai contacté leur SAV, voici leur réponse :


Hello,

Thank you for contacting Advanced Cash support center.

The Authorization was declined as the cardholder is from France country with KYC1. This is recent rule change done regarding France Decree. The rule is KYC 1 users no unload transactions to be allowed.

You should verify your account to use card.
Sincerely,

[MasterEddy]

Hello,

Il y a pas mal de cartes encore fonctionnelles : ADVcash, Payeer...

Idéalement, si vous avez fait la culbute avec les bitcoins/altcoins, il faut les utiliser pour les loisirs (achat de téléviseur, consoles, voire des vacances) mais en aucun cas pour l'achat d'une voiture ou maison évitez également de payer les factures d'eau/gaz/électricité avec...

Cordialement

Sauf que pour pouvoir les utiliser, il faut être vérifié (Carte identité + Justificatif de domicile) , donc retour à la case départ.....

Ça dépend peut-être aussi des montants dépensés ?  si on est sages ?

Non
Je viens de tester Advcash , carte virtuelle, compte non vérifié.
Paiement refusé sur un site marchand ( montant 31,00 €)
J'ai contacté leur SAV, voici leur réponse :


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Il faut évidemment être vérifié, mais ça fonctionne. Logique, on ne remet pas une carte de crédit à un inconnu (ou alors avec un débit limité et/ou durée limitée si non-vérifié).

J'ai même parfois eu à faire des photos avec ma pièce d'identité en tenant un papier avec mon pseudo et la date d'inscrits dessus pour la vérification loool... mais j'ai pratiquement toutes les cartes à ce jour et au statut vérifié max.
Certains sites t'envoient parfois un courrier postal chaque année pour vérifier que tu n'aies pas changé d'adresse...

Je suis par contre dégoûté car la carte "Named White" (Visa) de Coinsbank vient d'être fermée (c'était pratique, tu chargeais ton compte en BTC/LTC via des adresses "fixes" (donc nickel pour le minage) et tu pouvais tirer du liquide aux distributeurs ou encore payer direct chez les commerçants, la conversion se faisait automatiquement lors des achats).

Cdt

[Spider07]

[/quote]

Il faut évidemment être vérifié, mais ça fonctionne. Logique, on ne remet pas une carte de crédit à un inconnu (ou alors avec un débit limité et/ou durée limitée si non-vérifié).

J'ai même parfois eu à faire des photos avec ma pièce d'identité en tenant un papier avec mon pseudo et la date d'inscrits dessus pour la vérification loool... mais j'ai pratiquement toutes les cartes à ce jour et au statut vérifié max.
Certains sites t'envoient parfois un courrier postal chaque année pour vérifier que tu n'aies pas changé d'adresse...

Je suis par contre dégoûté car la carte "Named White" (Visa) de Coinsbank vient d'être fermée (c'était pratique, tu chargeais ton compte en BTC/LTC via des adresses "fixes" (donc nickel pour le minage) et tu pouvais tirer du liquide aux distributeurs ou encore payer direct chez les commerçants, la conversion se faisait automatiquement lors des achats).

Cdt
[/quote]

Donc c'est bien ce que je dit, retour à la case départ,  ça ne réponds pas à la question du sujet "Blanchir ses cryptos..." 

[Becassine]

Mais si je comprends bien si on a un super pote aux USA on peut lui demander de commander une carte pour nous la donner ?

[Minorswing]

Vu les soldes en ce moment bientôt le probleme perdra de son importance.

[MerguezValue]

Vu les soldes en ce moment bientôt le probleme perdra de son importance.

là c'est clair vu le mini crack du jour, les wallets ont pris chèros, ya plus qu'à attendre de nouveau 


Have FUN

[MasterEddy]

Vu les soldes en ce moment bientôt le probleme perdra de son importance.

là c'est clair vu le mini crack du jour, les wallets ont pris chèros, ya plus qu'à attendre de nouveau  


Have FUN

ça a pris cher pourquoi ? car la Chine se retire du marché des cryptos (lois chinoises mises en application oblige), mais ça ne va pas s'arrêter là... les géants chinois du minage vont se relocaliser dans d'autres pays, soyez-en sûr

Vous pouvez, même français, avoir des cartes de crédit étrangères "traçables" (si vous faites la démarche de vous faire "vérifier" (dans d'autres pays j'entends, oubliez les coinbase et autres maison du bitcoin...) sans aucun souci avec l'administration fiscale française (effectivement c'est truander mais globalement les russes, si vous avez pris une carte BTC chez eux, ne vont pas vous déclarer à l'administration française...). Les pays étrangers (hors union européenne j'entends) n'ont pas pour vocation de déclarer au TRACFIN et autres les transactions. Evidemment il faut rester raisonnable (il y a des plafonds d'alertes pour TRACFIN, regardez un peu sur Google mais une transaction dépassant un certain montant alerte automatiquement TRACFIN, genre 1000€ (je dis ça au pif, je ne me souviens plus des seuils)...

Après chacun est responsable de ses actes, je n'incite nullement à frauder, mais il est vrai que les lois sont très vagues à ce sujet

Il faut simplement savoir que lorsqu'il y a un bénéfice financier, c'est imposable c'est tout...

Par contre, un cas concret, actuellement un Antiminer D3 (X11, Dash donc en gros) rapporte autant d'argent qu'il en consomme en électricité = rien à déclarer, par contre gros bénéfice, ça fait du chauffage, voire de l'eau chaude gratuits pour les gens équipés en ballons thermodynamiques (à méditer). En hiver bien sûr...

Egalement, un point important à souligner, l'administration fiscale commence à s'intéresser à vos comptes lorsque vous possédez un véhicule supérieur ou égal à 14 chevaux fiscaux... donc pas de Ferrari lolll

Dans le cadre du post initial, pour les 2 BTC mentionnés, ça fait en gros 20000€ au jour d'aujourd'hui (voir un peu moins) , ça fait une somme certes mais rien d'incroyable... à sa place je les dépenserait en faisant plaisir à ma famille : sorties dans les parcs d'attractions pour les enfants, restaurants, vacances (en France bien sûr sinon c'est tracé, faut oublier les billets d'avion et les agences de voyages...)... bref du classique mais ça fait bien plaisir

Cdt

[Tanfeu]

et passer simplement par un mixeur de coin ?

[scutzi128]

Hello,

Il y a pas mal de cartes encore fonctionnelles : ADVcash, Payeer...

Idéalement, si vous avez fait la culbute avec les bitcoins/altcoins, il faut les utiliser pour les loisirs (achat de téléviseur, consoles, voire des vacances) mais en aucun cas pour l'achat d'une voiture ou maison évitez également de payer les factures d'eau/gaz/électricité avec...

Cordialement

Sauf que pour pouvoir les utiliser, il faut être vérifié (Carte identité + Justificatif de domicile) , donc retour à la case départ.....

Ça dépend peut-être aussi des montants dépensés ?  si on est sages ?

Non
Je viens de tester Advcash , carte virtuelle, compte non vérifié.
Paiement refusé sur un site marchand ( montant 31,00 €)
J'ai contacté leur SAV, voici leur réponse :


Hello,

Thank you for contacting Advanced Cash support center.

The Authorization was declined as the cardholder is from France country with KYC1. This is recent rule change done regarding France Decree. The rule is KYC 1 users no unload transactions to be allowed.

You should verify your account to use card.
Sincerely,

ptn donc toutes transactions avec un marchand français (KYC1) seront dorénavant refusées?

[Spider07]

Hello,

Il y a pas mal de cartes encore fonctionnelles : ADVcash, Payeer...

Idéalement, si vous avez fait la culbute avec les bitcoins/altcoins, il faut les utiliser pour les loisirs (achat de téléviseur, consoles, voire des vacances) mais en aucun cas pour l'achat d'une voiture ou maison évitez également de payer les factures d'eau/gaz/électricité avec...

Cordialement

Advcash vient de tomber aussi....

23 January 2018
Closure of the Wave Crest Card Program
Unfortunately we have to let you know that Wave Crest, our current card solution provider, is unilaterally shutting down our card program. New virtual and plastic cards are no longer issued to any users whether or not they are EEA/SEPA area residents.

 

Please make sure you have read and understood the info below:

 

- plastic and virtual card loads have been disabled

- all existing plastic and virtual cards will be closed on February 27, 2018

- currently ATM withdrawals are allowed with a daily limit of EUR 1000 / USD 1000 in SEPA countries and EUR 500 / USD 500 outside the SEPA zone

- there are no new limits concerning POS transactions in shops

 

All plastic and virtual cards will be reissued for free after we implement the card platform from our new provider which is about to happen soon.

 

We appreciate your understanding and cooperation and we apologise for any inconvenience caused.

[Rocou]

Même chose pour Payeer.

[JohnUser]

Même chose pour Payeer.

Qui ne rembourse pas si tu ne leur fournis pas un KYC ! ils me gonflent avec ça !

[articrypto]

Bon il semble que Macron est au courant du bitcoin et qu'il souhaite que le FMI mette son nez dedans :

""Je suis favorable à ce que le FMI ait le mandat de surveiller la totalité du système financier international, dont des pans entiers échappent à la régulation. Comme le bitcoin, les crypto-monnaies ou le shadow banking"

https://bitcoin.fr/emmanuel-macron-evoque-le-bitcoin-a-davos/

Toutefois, on ne sait pas s'il souhaite le réguler pour qu'il s'adapte à notre système ou pour le rendre inutile... Mais à première vue ca sonne pas très positif dans sa bouche.

[Rocou]

Hein! Quoi! Une "surveillance généralisée" c'est "positif"? 

[F2b]

Hein! Quoi! Une "surveillance généralisée" c'est "positif"? 

Justement, il disait que non. Et en effet, c'est pas bon du tout, tout ça... Le pire serait quand même une (tentative de) régulation.

[scutzi128]

Bon il semble que Macron est au courant du bitcoin et qu'il souhaite que le FMI mette son nez dedans :

""Je suis favorable à ce que le FMI ait le mandat de surveiller la totalité du système financier international, dont des pans entiers échappent à la régulation. Comme le bitcoin, les crypto-monnaies ou le shadow banking"

https://bitcoin.fr/emmanuel-macron-evoque-le-bitcoin-a-davos/

Toutefois, on ne sait pas s'il souhaite le réguler pour qu'il s'adapte à notre système ou pour le rendre inutile... Mais à première vue ca sonne pas très positif dans sa bouche.

non mais bien sur que Macron veut qu'on surveille ça vu comment les banques qui l'ont amené au pouvoir doivent maintenant lui serrer l'étau autour des... tu penses bien qu'il faut faire plaisir à Brigitte!

plus sérieusement, Christine Lagarde a donné un feu vert à propos des crypto, et ça, ça ne veut pas rien dire, en particulier si Emmanuel se dit prêt à donner le feu vert au FMI pour une surveillance internationale!
https://www.contrepoints.org/2017/10/14/300913-christine-lagarde-lavenir-monetaire-bitcoin

[LendingPlatforms]

Hello,

Sauf que Chritisne Lagarde du fameux FMI est pour les cryptos !...

Donc j'aurais tendance à dire qu'il vaut mieux que ce soit le FMI qui regarde ça plutôt que ça reste à l'échelle nationale avec un ancien gouverneur de la BDF !...

A suivre...

[scutzi128]

Hello,

Sauf que Chritisne Lagarde du fameux FMI est pour les cryptos !...

Donc j'aurais tendance à dire qu'il vaut mieux que ce soit le FMI qui regarde ça plutôt que ça reste à l'échelle nationale avec un ancien gouverneur de la BDF !...

A suivre...

aha je sais pas si tu ne lis pas les réponses précédentes ou que t'as juste aussi envie de rajouter ton petit grain de sel

[LeGaulois]

  Pas d impots au Portugal pour les cryptos mis à part pour le trading atctivité réguliere https://cointelegraph.com/news/why-are-portuguese-increasingly-excited-about-cryptocurrency-trading-expert-blog